朱全定（采訪），史曉虹（整理）

（太原理工大學(xué) 外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，山西 太原 030024）

韓倚松（John Christopher Hamm）（1957——），男，美國(guó)普林斯頓人，畢業(yè)于加州大學(xué)伯克利分校東亞系，博士，現(xiàn)任西雅圖華盛頓大學(xué)亞洲語(yǔ)言文學(xué)系教授，海外著名漢學(xué)家，其研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)近現(xiàn)代通俗小說(shuō)，尤其擅長(zhǎng)中國(guó)武俠小說(shuō)，并對(duì)視覺(jué)文化、大眾文化等研究領(lǐng)域多有涉獵。著有The Unworthy Scholar from Pingjiang（Columbia University Press,2019）、Paper Swordsmen:Jin Yong and the Modern Chinese Martial Arts Novel（University of Hawaii Press,2006）等，在Translation and Modernization in East Asian、Twentieth-Century China、Modern Chinese Literature and Culture、T’oung Pao等刊物發(fā)表多篇論文。

2018年7月至12月，筆者在美國(guó)華盛頓大學(xué)（University of Washington）亞洲語(yǔ)言文學(xué)系做訪問(wèn)學(xué)者。11月26日，該系的韓倚松教授為華盛頓州孔子學(xué)院做了一場(chǎng)紀(jì)念金庸先生的講座。就此講座，筆者對(duì)韓教授進(jìn)行了訪談。①筆者在訪學(xué)和完成此文的過(guò)程中，得到華盛頓大學(xué)東亞圖書(shū)館及其館長(zhǎng)沈志佳博士的大力協(xié)助，特別致謝。

朱全定（以下簡(jiǎn)稱“朱”）：韓老師好，請(qǐng)問(wèn)您是什么時(shí)候開(kāi)始涉足中國(guó)文化、通俗小說(shuō)的？

韓倚松（以下簡(jiǎn)稱“韓”）：我在普林斯頓上大學(xué)的時(shí)候主修歐洲歷史文學(xué)，也上過(guò)一兩門(mén)有關(guān)東亞歷史文化的課，那時(shí)認(rèn)識(shí)了幾位華人同學(xué)，其中有一位來(lái)自香港，他練習(xí)太極拳，從那個(gè)時(shí)候起，我開(kāi)始對(duì)中華武術(shù)有些了解。那時(shí)候李小龍的電影十分流行，同學(xué)練的太極拳和李小龍的截拳道，激發(fā)了我對(duì)武術(shù)的興趣。這位香港同學(xué)還愛(ài)讀武俠小說(shuō)，喜歡看金庸作品。盡管我沒(méi)學(xué)過(guò)中文，沒(méi)辦法看，但是知道了這方面的訊息，激發(fā)了我對(duì)中文的好奇心。學(xué)中文是后來(lái)的事情。大學(xué)畢業(yè)后我原不想讀研究生就去工作。工作后，我開(kāi)始讀一些中國(guó)歷史書(shū)、中國(guó)文學(xué)作品的翻譯，越讀越覺(jué)得有意思。我對(duì)語(yǔ)言也很感興趣，覺(jué)得中文跟我學(xué)過(guò)的幾種歐洲語(yǔ)言好像區(qū)別很大，應(yīng)該學(xué)一學(xué)，開(kāi)開(kāi)眼界。當(dāng)時(shí)我在New Hampshire（新罕布什爾州）工作，這里有世界頂尖學(xué)府——美國(guó)常春藤名校Dartmouth（達(dá)特茅斯）學(xué)院。當(dāng)時(shí)，社區(qū)居民（members of the community）①不是大學(xué)的學(xué)生，住在附近的人。可以免費(fèi)旁聽(tīng)語(yǔ)言課，很多人去旁聽(tīng)意大利語(yǔ)、法語(yǔ)之類(lèi)。那個(gè)時(shí)候我大學(xué)畢業(yè)也已經(jīng)10年了，覺(jué)得應(yīng)該趁著這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)一下，于是開(kāi)始旁聽(tīng)中文課。其中有一節(jié)課是早上8∶00上課，8∶50下課，下了課趕緊跑去上班（正好來(lái)得及），這樣就學(xué)了一年多。20世紀(jì)80年代，去臺(tái)灣邊學(xué)中文邊教英文是很好的學(xué)語(yǔ)言的方式。上課時(shí)認(rèn)識(shí)的幾位本科生要去臺(tái)灣進(jìn)修語(yǔ)言，我也就辭了工作去臺(tái)灣，在臺(tái)灣的一所補(bǔ)習(xí)學(xué)校教美語(yǔ)，中文主要靠自學(xué)，后來(lái)也請(qǐng)了一位私人老師。在教學(xué)時(shí)，偶爾會(huì)問(wèn)學(xué)生愛(ài)看什么書(shū)，很多人說(shuō)最好看的就是金庸的武俠小說(shuō)，推薦我也看看。我中文閱讀能力有限，像《神雕俠侶》《笑傲江湖》之類(lèi)的巨著，他們怕我閱讀會(huì)有困難，建議我從篇幅比較短的《連城訣》開(kāi)始讀。開(kāi)始的時(shí)候，讀起來(lái)真是覺(jué)得特別困難，只能一個(gè)字一個(gè)字看下去，每讀一兩句就打開(kāi)詞典，查偏旁部首，看得又費(fèi)腦子又很慢，不像現(xiàn)在有電子詞典這么方便。后來(lái)覺(jué)得這種方法太笨了，開(kāi)始硬著頭皮讀下去，懂多少就是多少，結(jié)果越看越懂，越看越投入?？梢哉f(shuō)，我是通過(guò)看金庸小說(shuō)學(xué)習(xí)中文，進(jìn)而對(duì)華夏文化與通俗小說(shuō)這個(gè)文學(xué)類(lèi)型感興趣的。

朱：金庸在創(chuàng)作武俠小說(shuō)時(shí)也繼承、借鑒了舊派武俠小說(shuō)大家的一些寫(xiě)作技巧，如平江不肖生、還珠樓主、王度廬、白羽、鄭證因，等等，這些前輩武俠小說(shuō)家的作品至今依然非常受大眾歡迎，甚至還被改編成影視劇搬上了銀幕。在這些前輩武俠作家中，您為什么會(huì)對(duì)平江不肖生有所關(guān)注？

韓：從藝術(shù)這方面來(lái)講，平江不肖生先生也不一定能算是最優(yōu)秀的作家，但是他有代表性又有獨(dú)特的風(fēng)格，我們也必須承認(rèn)他在文學(xué)史上的位置，通過(guò)平江不肖生先生的努力，現(xiàn)代武俠小說(shuō)才有了出世的機(jī)會(huì)。眾所周知，俠義小說(shuō)是寫(xiě)武寫(xiě)俠的，要是從很廣泛的定義來(lái)看，可以說(shuō)是中國(guó)文學(xué)中很古老的一種類(lèi)型，有著很悠久的歷史。但是，作為現(xiàn)代文學(xué)領(lǐng)域中的現(xiàn)象，也作為現(xiàn)代大眾文化中的現(xiàn)象，應(yīng)該承認(rèn)平江不肖生先生是現(xiàn)代武俠小說(shuō)的鼻祖。作為舊派武俠小說(shuō)的奠基人，他創(chuàng)作的最有名的武俠小說(shuō)有《江湖奇?zhèn)b傳》和《近代俠義英雄傳》兩部。作為通俗小說(shuō)家，他的處女作也不是武俠小說(shuō)，1916年出版的《留東外史》開(kāi)辟了中國(guó)留學(xué)生文學(xué)的傳統(tǒng)，雖然有一些跟武俠有關(guān)的因素，但基本上應(yīng)該算是社會(huì)小說(shuō)或黑幕小說(shuō)。從小說(shuō)技術(shù)這個(gè)角度來(lái)看，《留東外史》第一集在他的作品中寫(xiě)得比較出色，情節(jié)布局、人物創(chuàng)造、語(yǔ)言文筆都頗有成就；后來(lái)的作品，包括為現(xiàn)代武俠小說(shuō)開(kāi)路的《江湖奇?zhèn)b傳》等，寫(xiě)的感覺(jué)有點(diǎn)趕，內(nèi)容雖然很有趣，但筆法不一定比早期的《留東外史》好。無(wú)論如何，作為一個(gè)作家，作為一個(gè)人，平江不肖生非常值得我們研究。我2019年要出一本書(shū)，講的就是平江不肖生向愷然的小說(shuō)，由哥倫比亞大學(xué)（出版社）出版。

朱：平江不肖生的作品當(dāng)中，俠客有了獨(dú)立的地位，人物描寫(xiě)更加生動(dòng)豐滿。他在作品中也開(kāi)始了江湖和武俠的結(jié)合，新派武俠小說(shuō)家從中得到了有益的借鑒。除此而外，他還有哪些特殊貢獻(xiàn)呢？

韓：是的。以江湖門(mén)派斗爭(zhēng)作小說(shuō)情節(jié)的經(jīng)緯，同時(shí)成為武俠小說(shuō)題目焦點(diǎn)，也是不肖生先生的貢獻(xiàn)之一。作品的情節(jié)和人物塑造都是按照武林的不同門(mén)派進(jìn)行設(shè)計(jì)，雖然是已有的材料，但是作為小說(shuō)情節(jié)的重要元素，應(yīng)該是從他的這些作品開(kāi)始形成模式的。

朱：您認(rèn)為舊派武俠小說(shuō)與新派武俠小說(shuō)之間的分界線上有沒(méi)有一部明顯的代表作？

韓：我覺(jué)得沒(méi)有很明顯的作品，難以劃線。所謂的舊派與新派的區(qū)別，一般說(shuō)民國(guó)時(shí)期出的屬于舊派武俠小說(shuō)，凡是戰(zhàn)后在香港、臺(tái)灣出的就算是新派武俠小說(shuō)。文學(xué)史寫(xiě)作有一個(gè)特點(diǎn)，就是以非文學(xué)的或文學(xué)文本以外的情況來(lái)說(shuō)明和分析文學(xué)現(xiàn)象，用歷史上、政治上的事件分析來(lái)作為理解文學(xué)的基礎(chǔ)。要是把這些歷史上、政治上的情況擱在旁邊，光看文本，我覺(jué)得梁羽生和金庸兩位先生的早期作品跟解放前上海、天津出的武俠小說(shuō)區(qū)別不是特別大，質(zhì)量上雖然大有進(jìn)步，但本質(zhì)還是相同的，基本的面目和因素與所謂的舊派武俠小說(shuō)沒(méi)有什么迥然不同。要找跟前輩完全不同的，可能要等到古龍、溫瑞安這些作家出現(xiàn)。這一輩的武俠小說(shuō)家，想法和文筆明顯跟上一代不一樣，所以也有一種說(shuō)法，說(shuō)真正的新派武俠小說(shuō)應(yīng)該從這些作家說(shuō)起。至于梁羽生和金庸兩位，尤其是金庸先生的作品，就算某些方面是在前輩作家已定下來(lái)的基礎(chǔ)上發(fā)揮，也有他人做不到的新創(chuàng)造，尤其是情節(jié)的曲折、復(fù)雜和人物塑造的人性化三方面。不肖生先生小說(shuō)的人物塑造注重奇特、怪異；這種怪人在金庸先生寫(xiě)的江湖上當(dāng)然也有，但金庸小說(shuō)里的主角都是讀者可以認(rèn)同的、讀者可以投入同情的人物。但這方面，金庸先生還是在舊派作家的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，特別是王度廬的武俠小說(shuō)。王度廬先生一邊寫(xiě)愛(ài)情小說(shuō)，一邊寫(xiě)武俠小說(shuō)，他的武俠小說(shuō)里面常常也會(huì)出現(xiàn)很有感情的人物。

朱：您是出于什么機(jī)緣去香港拜訪的金庸先生？

韓：我（20世紀(jì)）80年代在臺(tái)灣，偶爾去香港游玩。讀博士期間，做研究要去香港找資料。1996年我到香港，跟金庸先生見(jiàn)面是1997年。一到香港，開(kāi)始我想跟他聯(lián)系，但是沒(méi)有人引薦，我給他辦公室打電話說(shuō)我是美國(guó)來(lái)的博士生，做武俠小說(shuō)研究，他們對(duì)我很客氣，但是事情一直沒(méi)辦成。后來(lái)，我認(rèn)識(shí)了《香港經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》的記者李琪偉先生，他也練武功，知道我做這方面研究并希望能跟金先生見(jiàn)面，于是，通過(guò)他的一些朋友幫忙，與金先生約好見(jiàn)了一面。金先生對(duì)我很客氣，幫了我很大的忙。他那時(shí)候已經(jīng)從《明報(bào)》退休了，很熱情地給我介紹了在《明報(bào)》工作的同事，讓我在《明報(bào)》的資料庫(kù)找資料，也讓我在他自己的一個(gè)小型圖書(shū)資料室找資料。我主要是想仔細(xì)了解金庸先生出書(shū)的情況，尤其是當(dāng)年連載的那些小說(shuō)、早期版本。遺憾的是，最早的版本——沒(méi)修訂前的舊版金庸小說(shuō)，金先生自己手里也不全。報(bào)紙上的連載小說(shuō)不好找，金庸小說(shuō)的連載版還有存留，但是為了了解當(dāng)年的出版情況和小說(shuō)潮流，我也想?yún)⒖枷愀?0世紀(jì)五六十年代其他的報(bào)紙副刊。大多數(shù)報(bào)紙副刊都連載小說(shuō)，有武俠小說(shuō)，也有其他類(lèi)型的小說(shuō)，連載小說(shuō)是香港文化很重要的一部分。但是，香港20世紀(jì)五六十年代的報(bào)紙文獻(xiàn)很多已經(jīng)散佚。大報(bào)一般都有縮微膠卷，只有大報(bào)才會(huì)有這種比較完整的資料，當(dāng)年的小報(bào)，包括早期的《明報(bào)》，幾乎沒(méi)有人收藏，報(bào)社自己也沒(méi)有留多少文獻(xiàn)資料。香港地方小，氣候潮濕，報(bào)社沒(méi)有足夠的空間去存儲(chǔ)一堆一堆的報(bào)紙，所以，有關(guān)五六十年代的報(bào)紙副刊很多都找不到，基本上沒(méi)了，是有一些遺憾。

朱：您對(duì)金庸先生反復(fù)修改作品持什么態(tài)度？國(guó)內(nèi)有學(xué)者認(rèn)為這是作者的自由，他的作品他可以隨意進(jìn)行修改，蘇州大學(xué)湯哲聲教授則認(rèn)為第二次修改可以接受，第三次修改是多余的。您與金庸先生交流時(shí)，是否探討過(guò)他的修改版？

韓：作家當(dāng)然有權(quán)利修訂自己的作品，學(xué)者有權(quán)利以修訂過(guò)程作研究對(duì)象，讀者和評(píng)論者也有權(quán)利對(duì)不同的版本有自己的看法。拙作Paper Swordsmen:Jin Yong and the Modern Chinese Martial Arts Novel（《紙俠客：金庸與中國(guó)現(xiàn)代武俠小說(shuō)》）中，有一部分就涉及修改過(guò)程、修改版和原版、連載版的異同。我拜訪金先生的時(shí)候，也略略談到第二次修訂的情況。他那時(shí)候剛開(kāi)始考慮是否需要修改第三次，還沒(méi)開(kāi)始做。第三次修改的版本我到現(xiàn)在都還沒(méi)有全讀過(guò)。金庸先生對(duì)自己的作品要求那么高，我很佩服，他想改了再改，完全可以理解。作為讀者，我讀了第三次修改的《書(shū)劍恩仇錄》之后，也能理解湯老師的態(tài)度——至少可以說(shuō)是看不出有再次修改的必要。

朱：您的《紙俠客：金庸與中國(guó)現(xiàn)代武俠小說(shuō)》是研究金庸作品的一部專著，在這部書(shū)中，您對(duì)金庸作品經(jīng)典化的歷史過(guò)程進(jìn)行了詳細(xì)分析、梳理與概括。那么，今天您認(rèn)為金庸作品經(jīng)典化的過(guò)程是否還有其他因素在其中發(fā)揮重要作用？

韓：寫(xiě)這本專著時(shí)，還能感覺(jué)到20世紀(jì)八九十年代“金庸熱”的余波，還能聽(tīng)得見(jiàn)爭(zhēng)論金庸小說(shuō)的價(jià)值和位置之回響。現(xiàn)在金庸小說(shuō)在文學(xué)史上的地位好像比較穩(wěn)定。但談到某一個(gè)作家或某一種文學(xué)類(lèi)型在文學(xué)史上的位置，必須得先理解這部文學(xué)史是怎么寫(xiě)的，是以什么為標(biāo)準(zhǔn)，是探索些什么文學(xué)現(xiàn)象和因素。我們?cè)俚仁?、二十年，甚至五十年，誰(shuí)知道五十年后的文學(xué)史是以什么觀念來(lái)編纂的。金庸小說(shuō)（應(yīng)該）看成經(jīng)典還是看成邊緣現(xiàn)在很難判斷，但至少得承認(rèn)它是這個(gè)時(shí)代重要的文學(xué)潮流之一。就現(xiàn)在的情況看，既然它已經(jīng)算是當(dāng)代中國(guó)文學(xué)成分的因素之一，那么金庸小說(shuō)的地位這一問(wèn)題跟另外一個(gè)問(wèn)題脫不了關(guān)系——中國(guó)文學(xué)或華夏文學(xué)跟世界文學(xué)之間的關(guān)系、華夏文學(xué)走向世界的狀況和前途。華夏文學(xué)面對(duì)全世界讀者群，有一大部分是依靠英文翻譯版，現(xiàn)在金庸代表作《射雕英雄傳》有了新出的英文版，不知道會(huì)不會(huì)受到廣大英文讀者的歡迎。

朱：金庸的作品在傳播的過(guò)程中，好多作品改編成影視劇，非常受大眾歡迎，您認(rèn)為這有助于金庸作品的經(jīng)典化嗎？

韓：影視劇跟經(jīng)典化的關(guān)系很復(fù)雜。因?yàn)殡娨晞?，尤其是中?guó)內(nèi)地拍的，就像張紀(jì)中拍的《射雕英雄傳》，他們的整個(gè)畫(huà)面和藝術(shù)感覺(jué)跟香港以前拍的完全不一樣，可以說(shuō)是有大片的感覺(jué)?；仡^看香港20世紀(jì)七八十年代的電視劇，尤其是和內(nèi)地拍的比較起來(lái)，現(xiàn)在看上去有點(diǎn)幼稚，這當(dāng)然不代表內(nèi)地和香港存在什么差異，而是代表視聽(tīng)文化的歷史進(jìn)步、技術(shù)和經(jīng)濟(jì)資源的差異。內(nèi)地拍得很成功，但是拍成一部成功的電視劇，也不一定對(duì)文學(xué)經(jīng)典化有貢獻(xiàn)，說(shuō)不定就把它更深刻地轉(zhuǎn)入流行文化和大眾文化的潮流。這種過(guò)程跟一般學(xué)者所指的經(jīng)典化，或金庸先生自己心目中所期望的經(jīng)典化，可能不是一回事。他曾經(jīng)把他的作品版權(quán)一元賣(mài)給央視，他也意識(shí)到影視能對(duì)文學(xué)作品傳播起到相當(dāng)大的作用。他這么做當(dāng)然也是一種宣傳策略，希望自己也能成為像大俠一樣的人。我覺(jué)得他的整個(gè)人生和職業(yè)生涯當(dāng)中有這么一個(gè)矛盾，一邊他想特別成功、特別流行、特別受大眾歡迎，一邊他也希望他的作品可以被算是文學(xué)，想把自己的作品提高到一個(gè)一般武俠小說(shuō)達(dá)不到的位置。電視劇拍得很成功，會(huì)加固、擴(kuò)大金庸作品在流行文化中的威風(fēng)，但是這種成功不一定有助于所謂經(jīng)典化的過(guò)程。

朱：目前，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品的海外傳播引起了學(xué)者們的關(guān)注。可是葛浩文先生提出：美國(guó)人不怎么看重翻譯的東西，對(duì)翻譯始終持懷疑的態(tài)度，他們只看英美作品。您贊同他這種說(shuō)法嗎？

韓：我覺(jué)得他說(shuō)的在一定程度上有道理。美國(guó)大眾不看翻譯作品——當(dāng)然不是所有的美國(guó)人都這樣。金庸的作品無(wú)論在港臺(tái)地區(qū)，還是中國(guó)大陸都非常受歡迎，可以說(shuō)是大眾文化。美國(guó)大眾文化很不容易接受翻譯的東西，例如香港的功夫影片、日本的漫畫(huà)，也在視聽(tīng)文化范圍之內(nèi)，而不屬于文學(xué)領(lǐng)域。說(shuō)到精英文學(xué)，愿意看翻譯作品的觀眾當(dāng)然是有的，但可以說(shuō)是小眾的，不是大眾的。金庸作品的翻譯本得到廣泛的歡迎可能比較難，文化差異是個(gè)問(wèn)題。他的作品所包含的文化背景，大多數(shù)的美國(guó)讀者會(huì)有些不熟悉。對(duì)于不熟悉的可能會(huì)覺(jué)得好奇、好玩，但不會(huì)像華人讀者有那種基本認(rèn)同的感覺(jué)。金庸作品在華人讀者群中流行，在某種程度上，他們不只是把它看作是文學(xué)作品，而是認(rèn)成自己的文化，就是這種identification（認(rèn)同）。在日本、越南、韓國(guó)，金庸小說(shuō)翻譯本比較受歡迎，是因?yàn)樗麄兊奈幕c華夏文化有許多接近的地方，甚至他們的文化一部分從華夏文化中汲取過(guò)靈感和營(yíng)養(yǎng)。但是，對(duì)于美國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，金庸小說(shuō)翻譯得再好，感覺(jué)上還是一個(gè)來(lái)自異文化的作品。

朱：那么，要使英美讀者接受金庸作品，歸化的翻譯策略不失為一種選擇。2018年2月，在郝玉青的譯本中，她處理中國(guó)人名很有特點(diǎn)，就像梅超風(fēng)是Cyclone Mei，陳玄風(fēng)是Hurricane Chen，黃蓉是Lotus Huang，她說(shuō)翻譯時(shí)她強(qiáng)調(diào)通順易懂，希望能達(dá)到金庸和讀者能夠用英文談話的這樣一種效果，這樣的譯本您能接受嗎？

韓：接受是可以接受。有人說(shuō)，金庸小說(shuō)是深深植根于華夏文化、中國(guó)語(yǔ)言的，無(wú)法翻譯，這種說(shuō)法我不同意，金庸小說(shuō)當(dāng)然是可以翻譯的，也值得翻譯成外語(yǔ)。但是，翻譯得再好（有些也是難以呈現(xiàn)的），金庸小說(shuō)的美有一部分確實(shí)在于他的文筆，金庸小說(shuō)的意義有一部分也在于他怎么繼承并重新創(chuàng)造中國(guó)傳統(tǒng)白話小說(shuō)的語(yǔ)言和表達(dá)方法。英文的語(yǔ)言傳統(tǒng)和中文的語(yǔ)言傳統(tǒng)不一樣，英文的美和中文的美也有差異。但光說(shuō)人名這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得郝玉青這么翻譯也有道理，對(duì)讀者有好處。因?yàn)槊绹?guó)人看中國(guó)小說(shuō)，理解中文名字是一個(gè)問(wèn)題，甚至于能分別或記清楚不同人物的姓名都會(huì)成問(wèn)題。有的學(xué)生在學(xué)習(xí)魯迅小說(shuō)、“五四”時(shí)期的文學(xué)時(shí)，抱怨名字聽(tīng)起來(lái)都一樣，分不清楚，有的學(xué)生會(huì)把所有人物的名字寫(xiě)下來(lái)，希望可以記清楚誰(shuí)是誰(shuí)，所以用Cyclone、Hurricane，把他們的名字翻譯成一個(gè)特殊的、很容易識(shí)別的意象，我覺(jué)得這是很聰明的翻譯方法。但是，這樣或多或少會(huì)失去文筆的美，失去中文的美，也免不了失去本名的美意，是一種簡(jiǎn)單化，就像Lotus Huang，這種名稱聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)卡通化、簡(jiǎn)單化。

朱：中國(guó)文學(xué)作品走出去，譯者在其中發(fā)揮著重要作用。您認(rèn)為由誰(shuí)來(lái)翻譯中國(guó)文學(xué)作品比較好？中國(guó)人，英美人士，還是中外合譯？

韓：談到中外合譯，如果能做得好，可能是最理想的。這不光是中國(guó)文學(xué)外譯的一個(gè)問(wèn)題。以前像楊憲益、戴乃迭伉儷，我很佩服他們，不是一般人能夠?qū)崿F(xiàn)的協(xié)作。一般來(lái)說(shuō)，要是一個(gè)人來(lái)翻譯的話，我覺(jué)得母語(yǔ)的人作為譯者比較好?，F(xiàn)在翻譯華文文學(xué)的Howard Goldblatt（葛浩文）先生應(yīng)該算是頗有成就，還有倫敦大學(xué)的Julia Lovell（藍(lán)詩(shī)玲）教授、杜克大學(xué)的 Carlos Rojas（羅鵬）教授等。葛浩文先生在翻譯時(shí)深有感觸，要跟讀者溝通的話，必須要以讀者本身的語(yǔ)言文化背景作工具。在翻譯作品時(shí)，我覺(jué)得過(guò)度加注釋可能是比較無(wú)聊的方法。做翻譯首先要看你的目標(biāo)是什么、針對(duì)的讀者是誰(shuí)。如果目標(biāo)是讓讀者讀的時(shí)候感到愜意快樂(lè)，看得快，看得舒服，最好不要加注釋。目標(biāo)假如在于讓目的語(yǔ)讀者接受異國(guó)文化，了解更多源語(yǔ)中獨(dú)特的新鮮事物，這就要另當(dāng)別論。不能以同樣的翻譯標(biāo)準(zhǔn)來(lái)達(dá)到不同的目的。針對(duì)一般讀者的翻譯，針對(duì)學(xué)者和希望了解不同文化的讀者，要采用不同的翻譯策略。

朱：非常感謝您接受訪談，受益良多，期待著能盡早看到您的平江不肖生的專著出版。