摩斯科索·瑪努艾拉 Moscoso Manuela

1彼得·布萊克爵士（Sir Peter Blake）每個人眼花繚亂的狂歡2015圖片攝影：馬克·麥克納提（Mark McNulty）圖片經(jīng)利物浦雙年展惠允

2勞拉·法瓦雷托（Lara Favaretto）轉瞬即逝的紀念碑——石頭2016圖片攝影：馬克·麥克納提（Mark McNulty）圖片經(jīng)利物浦雙年展惠允

《當代美術家》（以下簡稱“當”）：從1999年開始，利物浦雙年展已經(jīng)舉辦了10屆，雙年展的舉辦給城市帶來了哪些變化，或者說城市和雙年展之間存在怎樣的互動關系？

摩斯科索·瑪努艾拉（以下簡稱“摩”）：雙年展成為利物浦這座城市的藝術事件已經(jīng)有20年了，我們舉辦藝術節(jié)，欣賞藝術作品，也非常珍視每一屆雙年展。這是一個公共項目，能讓每個人都參與進來，詮釋自己與雙年展展出作品的關系。隨著每一屆雙年展的推進，有不同的社會團體以不同的方式參與進來，而公眾則是其中最活躍的參與者。在20年的時間里，每一樣東西、每一個地方都發(fā)生了改變，利物浦和雙年展也都在變。利物浦市也不再是20年前的樣子，而利物浦雙年展則引領了利物浦的文化生活，對其產(chǎn)生了重要影響。

當：您來自厄瓜多爾，為了策劃2020利物浦雙年展，搬來利物浦與團隊一起工作，利物浦作為港口城市的獨特地理位置和人文環(huán)境給展覽策劃帶來了哪些靈感或啟發(fā)？您是否考慮將厄瓜多爾或南美洲的藝術元素引入利物浦雙年展，與利物浦這座城市進行對話？

摩：當然會。利物浦港是一座世界范圍的歷史悠久的港口，擁有全球歷史最悠久的封閉式商用濕船塢，這讓利物浦與眾不同。在策劃雙年展時，我會把利物浦作為港口城市的特點考慮進來，并賦予雙年展不一樣的氣質。城市在尋求變化，而雙年展也在找尋創(chuàng)新、變化的契機。我來自厄瓜多爾，但這次是從墨西哥來到了利物浦——最近20年，我在墨西哥、西班牙和紐約居住、工作，所以我會邀請一些具有美洲背景的藝術家參加雙年展。除此之外，對于藝術與世界之間關系的理解也給我?guī)砹艘恍﹩l(fā)。

當：通常利物浦雙年展的主題是如何確定的，是由策展人或是主委會確定嗎？利物浦雙年展選擇參展藝術家的標準是什么？

3阿巴斯·阿哈萬（Abbas Akhavan）幽靈變體2018圖片攝影：羅博·巴特斯百（Rob Battersby）利物浦雙年展藍制服大廈展廳現(xiàn)場圖片經(jīng)利物浦雙年展惠允

摩：每一屆利物浦雙年展的模式都在變，所以每一屆的形式和計劃都是不同的，這也使得每屆展覽都是獨一無二的。下一屆雙年展邀請我來做策展人，我得思考展覽的主題，也得和雙年展的工作團隊緊密合作、溝通，這是一項非常嚴肅的工作，不僅要與項目負責人對話，團隊里的每個人都給出了自己的專業(yè)意見。我搬來利物浦就是為了與團隊進行更好地溝通，在過去8個月的時間里，我們規(guī)劃了雙年展的概念藍圖，這是一個關于如何將想法轉化為實際行動、如何講好概念構架的故事，與實踐工作有著緊密的聯(lián)系。在此，我們將食物視為人的身體與環(huán)境之間的重要聯(lián)系，我們也關注表達現(xiàn)代二元性的藝術家，例如內在與外在、身體和思想、男性和女性等話題。

當：作為策展人，您認為雙年展的主題與普通展覽相比，考慮的因素有何不同？

摩：雙年展通常是對城市某些正式形式的回應，這就是雙年展所依附的主體。而普通展覽與機構有聯(lián)系，當然機構也與它們所在的地方有關，它們有著明確的使命或目標，而雙年展的使命則是城市本身。雙年展在每個城市都是不同的，它受到很多因素影響，甚至是本地的一些偶發(fā)事件。因此，我認為這兩者主要的不同就在于與城市的關系。其次，雙年展和普通展覽的目的都是說明和詮釋、激發(fā)人們的新想法、與公眾建立聯(lián)系。但在我看來，它們的不同在于雙年展更多地關注當下，城市近一年的氣象、動態(tài)；而展覽反映的主題也可能是與雙年展有聯(lián)系的，所以雙年展的廣度和主題比其他的展覽更宏大。

當：每一屆利物浦雙年展都會邀請來自不同國家的藝術家根據(jù)利物浦的實際情況創(chuàng)作作品，請問如此重視國際藝術家的深度參與，是出于怎樣的考慮呢？

摩：對于利物浦雙年展來說，呈現(xiàn)國際化的藝術是其本質所在。國際藝術家擁有不同的知識結構和視角，邀請他們來到這座城市，通過雙年展實現(xiàn)這樣的藝術實踐，就是將不同的思想、觀點在此時此地融合在一起。

當：在與國際藝術家協(xié)調的過程中，以及藝術家在利物浦當?shù)貏?chuàng)作作品的時候，是否遇到過什么困難？

摩：在我來到利物浦的這8個月時間里，還沒遇到過什么困難。不過挑戰(zhàn)是有的，但都是以極富成效的方式出現(xiàn)。我們的工作著眼于未來，也就是下一屆的利物浦雙年展。我們考慮的不是“喜歡誰、討厭誰”這樣的問題，而是誰會從展覽中獲益，誰會對我們所構建的藍圖做出貢獻。每個人都在做自己分內的工作，作為策展人，我的工作就像是在“配對”，將工作與每個人進行匹配，并且還要考慮邀請誰、什么時候邀請、以怎樣的方式使其參與進來等問題。這是一項很有成就感的挑戰(zhàn)，因為這有可能實現(xiàn)一些全新的、有雄心的計劃。

4希爾克·奧托-克納普（Silke Otto-Knapp）一個接一個的一系列圖像2018圖片攝影：蒂埃利·博（Thierry Bal）圖片經(jīng)利物浦雙年展惠允

當：上一屆利物浦雙年展（2018年）與2016年相比，觀眾數(shù)量增加了47%，在策劃展覽或委任藝術家創(chuàng)作作品的時候，是否會考慮展覽或作品對普通觀眾的吸引力？您是否會考慮平衡展覽的專業(yè)性和它對公眾的吸引力？

摩：我認為這對每個策展人來說，答案可能是不盡相同的，這取決于不同的策展思路、所處的不同當下、時下的氣象，并且還有可能會受到不同的現(xiàn)實因素的制約。而我們真正要做的是呈現(xiàn)高水平、專業(yè)的展覽，與涉足藝術領域的專業(yè)人士或藝術工作者對話，與具有開明思想的觀眾進行交流。

當：能否為我們介紹2020利物浦雙年展的策展理念或主題方向？

摩：下一屆的雙年展有“胃”和“心”兩個部分，“胃”作為一個港口，還有“消化系統(tǒng)”的含義，就像入港和離港一樣。人的身體就像一件作品，雙年展將探索我們對于身體的理解：身體是如何構成的，我們吃了什么、聽見了什么、處于怎樣的環(huán)境中。我們也在認真思考當下應該使用哪種“身體”、可以創(chuàng)造怎樣的“身體”?！吧眢w”不僅是由“器官”構成的整體，還能與時下的社會氣象、周遭的人或非人的環(huán)境產(chǎn)生聯(lián)系。

當：2020利物浦雙年展與往屆相比是否會有一些全新的改變？

摩：每屆雙年展不同的策展人都會帶來變化。我來自厄瓜多爾，我的知識體系、經(jīng)歷肯定和來自加拿大的策展人不同。雙年展所處的社會文化語境、產(chǎn)生的關系、呈現(xiàn)的觀點和參展藝術家的不同也會給帶來相應的改變，并且，每屆雙年展都是對當下時局的回應，這本身就是不同的。

當：您還有其他想要與中國讀者和藝術愛好者分享的嗎？

摩：我之前因為一些研究計劃去過亞洲，中國是一個很大的國家。我也非常高興能有這樣的機會與你們對話，與中國的讀者分享關于利物浦雙年展的信息。