王慰慰 Wang Weiwei

1日食第十二屆上海雙年展現(xiàn)場由上海當(dāng)代藝術(shù)博物館惠允攝影：Jiang Wenyi

2克勞迪婭·馬丁內(nèi)斯·加拉伊（Claudia Marítnez Garay）你可以留著我的東西第十二屆上海雙年展現(xiàn)場

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡稱“當(dāng)”）：上海雙年展作為目前國內(nèi)歷史最久、影響最大的雙年展廣受關(guān)注，受到的正面、負面的評論都很多。前兩屆上海雙年展被一些聲音評論說“不接地氣”“不知所云”。2018年的上海雙年展主題“禹步”，您認為這與上海和中國的關(guān)聯(lián)在哪？

王慰慰（以下簡稱“王”）：我覺得聯(lián)系是很大的。站在國際的、全球的視野上，“禹步”代表了整個全球發(fā)展的不穩(wěn)定性和不確定性，我們現(xiàn)在很難再評估所謂觀念上的進步還是退步。我相信這是一種共識，在社會進程發(fā)展的過程當(dāng)中，包括追求民主自由和少數(shù)族群權(quán)益的同時，衍生了很多其他問題，這些問題是全球范圍的。

對于中國，我相信大家應(yīng)該也能感受到為什么這一屆上海雙年展以“禹步”作為主題。中國在追求現(xiàn)代化發(fā)展的進程中，近10年左右經(jīng)濟增長有所放緩。但是現(xiàn)在還是可以看到在科技、社交媒體、經(jīng)濟、房地產(chǎn)等高速發(fā)展的同時，社會、文化出現(xiàn)的一些問題。我相信對社會文化政治稍微有所關(guān)心的人都可以觀察到。所以這個題目究竟是不是切合中國或者上海目前的狀況，應(yīng)該是不言而喻的。

當(dāng)：自2000年第三屆上海雙年展引入策展人機制，這一更符合雙年展傳統(tǒng)的機制一直延續(xù)至今。請您談?wù)劦谑蒙虾ｋp年展四位策展人的具體分工。每一屆上海雙年展的策展團隊成員都有變化，您覺得這樣的新團隊，對于展覽的策劃、執(zhí)行會帶來什么優(yōu)勢或困難？請您結(jié)合第十二屆上海雙年展的策劃工作談一談。

王：這次的策展團隊，除了主策展人夸特莫克·梅迪納（Cuauhtémoc Medina）先生，其他兩位分策展人瑪麗亞·貝倫·塞斯·德伊瓦拉（María Belén Sáez de Ibarra）和神谷幸江（Yukie Kamiya）我之前雖然沒有見過，但是兩位的名字我都有聽過，而且也知道她們都從事哪些方向的研究。因為我們都從事策展的行業(yè)，所以對于做展覽來講有一些共識（common），尤其在一些工作和工作操作流程，以及跟藝術(shù)家交流這些方面。合作起來，至少從我的體驗上來講沒有什么問題。

我比較關(guān)注亞洲和新生代藝術(shù)家?，旣悂唩碜愿鐐惐葋?，她對于南美、美國的了解非常多。神谷幸江在美國工作，但她來自日本，所以她對于亞洲和美國同時都很了解。所以在這樣的一個團隊當(dāng)中，大家是互補的，對于整個展覽的體量和構(gòu)架來說，還是非常有幫助的。

一開始總策展人梅迪納先生定好了四個版塊，這四個版塊的內(nèi)容其是互相關(guān)聯(lián)的，藝術(shù)家和作品也會談到交叉的內(nèi)容。但是從展覽的實際操作和空間的操作層面來講，分成四個版塊是一個相對比較切實可行的操作方式。他確定了四個版塊，再根據(jù)對我們?nèi)齻€分策展人的了解來分配。

最先確定的是瑪麗亞，梅迪納對她也很了解?，旣悂喅Ｄ赀M行拉美地區(qū)，以及亞馬遜生態(tài)、自然、人類關(guān)系等方面的研究，非常適合做“自然與社會”這一版塊。神谷幸江去美國之前是廣島市美術(shù)館的策展人，對于戰(zhàn)爭主題跟人類社會這一方面研究了很多年。梅迪納征求了神谷的意見，是否愿意負責(zé)“和平與戰(zhàn)爭”這個版塊，神谷也同意了。

最后梅迪納和我怎么分配另外兩個主題，他也問過我有沒有興趣來做“自由與禁錮”，因為這個版塊中的很多內(nèi)容的是關(guān)于政治的，我覺得對我來講是一個比較大的挑戰(zhàn)，因為我之前做的很多展覽不太愿意直接去談?wù)蔚脑掝}。但是我也想嘗試一下不同的維度，直接、間接地去討論政治和人類社會之間的問題。我覺得這也蠻有意思的，所以我也接受了這個主題。

當(dāng)：在第十二屆上海雙年展中，參展的67位/組藝術(shù)家，來自中國的只有20位，亞洲其他國家和拉美藝術(shù)家占了很大的比例。這樣的作品結(jié)構(gòu)是否與策展人的文化背景相關(guān)？

3阮陳烏達（UuDam Tran Nguyen）回旋鏢時間：從海洋環(huán)礁到未來死星第十二屆上海雙年展現(xiàn)場

王：上海雙年展，我們把它是定位為一個國際的展覽，如果把目光放眼在全球范圍的話，中國的藝術(shù)家能占20個名額，已經(jīng)是一個非常大的比例了，將近1/3，是一個比較重的比例。

因為總策人來自墨西哥，我們這次也有意地把拉美的藝術(shù)家介紹到中國來，包括墨西哥、南美，同時也包括東南亞地區(qū)的藝術(shù)家，比例會相對著重一點。美國、歐洲、東亞的藝術(shù)家也都有一定程度上的呈現(xiàn)，所以才組成了這樣的數(shù)量和比例。

作品的主題和質(zhì)量這樣的標準始終貫穿在我們遴選的過程當(dāng)中，但這不可能是唯一的標準，而且這個標準也非常難定義。我們的腦海中其實都有很多標準，好幾個是重疊的，既希望能夠覆蓋全球的范圍，也希望相對著重一點中國和拉美。亞洲、東亞的藝術(shù)家在前兩屆上海雙年展里體現(xiàn)得不太多，這次我們特意增加了幾位。

當(dāng)：有評論認為此次上海雙年展體量太大、作品數(shù)量太多，無法細致、深入地用一天的時間看完整個展覽。請問策展團隊是否考慮到了這一問題？

王：這方面我們當(dāng)然有考慮，上海雙年展在中國已經(jīng)舉辦12屆了。 我們這一次的參展藝術(shù)家是67位/組，相比以往和世界其他的雙年展，這只是一個中型的雙年展體量。其實作品的數(shù)量是不大的，占地的面積也只是上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的三層樓而已。相較于之前幾屆，就體量上來講，它是非常正常的。

關(guān)于作品方面，這不只是雙年展的發(fā)展趨勢，可以說從世界范圍的整體當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作趨勢來講，有很多藝術(shù)家會用到影像的方式。影像在觀看上會占用比較多的時間，一部影像可能要10分鐘、20分鐘。這次參展的一位日本藝術(shù)家，作品甚至長達60多分鐘。我們在挑選和進行布展的時候，其實也考慮到了觀展的問題。但我們不可能滿足每一個觀眾的需求，有一些觀眾可以花一整天慢慢看，有的可能只有一個小時，甚至半個小時，只能簡單的走馬觀花地看一下。所以我們也盡量把影像和其他的裝置、繪畫——相對不需要駐足時間太長的作品混搭在一起。在上海雙年展的城市項目中，我們在一個電影院的空間放了6到8部時長比較長的影像作品，這樣觀眾可以花更多的時間在那邊觀看。

在上海雙年展的主空間里展出的這些影像，我們自己觀看的感受是，覺得觀眾不一定要從頭坐到尾，20分鐘、60分鐘全部看完，可能稍稍駐足一下就可以大致領(lǐng)略到作者想要表達的東西。這也是為什么展覽會設(shè)置展簽，一方面幫助觀眾了解作品的背景，另外一方面也讓一些沒有非常多的時間去體驗作品內(nèi)涵的觀眾，可以相對容易地以文字的方式，以最快的速度把握作品想要表達的內(nèi)容。我們盡量用不同的方式，在展覽的呈現(xiàn)、布展的錯落、作品的分配、展廳的引導(dǎo)上面，都盡量滿足不同觀眾的不同需求。

當(dāng)：作為策展人，您覺得雙年展的策劃工作，與普通展覽相比，考慮的因素有何不同？

王：比較幸運的是，第十二屆上海雙年展我不是總策展人，不必考慮總主題的定位。當(dāng)然關(guān)于作品的討論，和如何通過展品去引導(dǎo)內(nèi)容敘述方面，是要考慮的。自己策劃展覽的時候，要從主題的定向以及作品的規(guī)劃來全盤考慮。但是在這次雙年展，因為我是分策展人，相對來講更多地關(guān)注自己的版塊，如何通過選擇作品比較完備地論述這個版塊所講的內(nèi)容，這是我一方面的工作。

另外一方面，因為雙年展是一個集體的工作，需要協(xié)作。而且雖然我們有清晰的版塊劃分，但是這四個版塊在內(nèi)容主題的引導(dǎo)性、潛在敘述的內(nèi)容上是有交叉的。所以在選擇藝術(shù)家的時候，有一些藝術(shù)家的作品在空間上的定位是模糊的。比方說他看上去像是在“和平與戰(zhàn)爭”，又好像是在“自由與禁錮”。所以策展人之間，有一些溝通和協(xié)調(diào)。有很多細節(jié)的調(diào)整需要大量的溝通，像雙年展這種非常龐大的項目，我覺得溝通和協(xié)作是特別重要的。其他展覽相對來講敘事的部分相對單純，涉及的其他方面會少一點。但是雙年展涉及的部分就比較多，比如展覽跟觀眾之間的關(guān)系、跟本土的藝術(shù)生態(tài)的關(guān)系……我們都要考慮到。

4克里斯蒂娜·盧卡斯（Cristina Lucas）順時針第十二屆上海雙年展現(xiàn)場

當(dāng)：目前上海雙年展也是國內(nèi)歷史最悠久、制度最成熟的一個雙年展，從您親身參與上海雙年展工作的角度，您覺得一個雙年展，它之所以能夠被稱為雙年展，或者一個合格的雙年展，至少應(yīng)該具備哪些要素？比如從概念的設(shè)定上來講。

王：其實從某種角度上講，雙年展就是一個名字，我覺得沒有必要去追溯所謂“雙年展”名詞發(fā)展的由來。我只想說一點，為什么上海雙年展有它存在的必要性和重要性，以此延伸出去，考慮到底什么樣的雙年展還可以被稱為雙年展。

現(xiàn)在很多人都覺得，雙年展好像沒有必要了，全球有這么多的雙年展，甚至每座城市都有。但是它到底有什么樣的作用？好像它本身的批判性或權(quán)威性都在消失。首先我覺得權(quán)威性的消失不是一件壞事，因為現(xiàn)在本身就是一個多元文化敘述的時代。從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來講，我不認為主流權(quán)威的消解是一件壞事，這可以讓更多的聲音發(fā)聲。但我覺得一個雙年展的作用，在于它對于當(dāng)?shù)厮囆g(shù)生態(tài)的作用。

以上海為例，11月有大量的展覽，其中兩個最重要的項目是藝博會，也有很多美術(shù)館跟畫廊合作的展覽。這些展覽在視覺上都是很棒的，在藝術(shù)史和當(dāng)代文化的層面上來看，這些藝術(shù)家也都是很好的藝術(shù)家。但是這些展覽是否能夠引起關(guān)于社會政治、國際問題、文化等方面的討論，我持有一定的懷疑態(tài)度。雖然一些話題是很難被討論的，但是我覺得一些善于思考的觀眾，應(yīng)該能夠感受到，上海雙年展在談很多其他國家的問題時，難道不會想到我們自己嗎？

第二，我覺得在雙年展的內(nèi)容里面，不管是直接還是間接的，都會點到我們目前所處的世界。這個社會發(fā)生了很多現(xiàn)實的文化、經(jīng)濟、社會層面的各種問題。在目前藝術(shù)市場如此火熱情況下，如果有一個展覽可以切實地去談?wù)撨@些問題，我覺得這就是上海雙年展最重要的一個作用，雙年展的這種所謂的邊緣化反而是它的重要性。

第三，雙年展的重要性在于在文化生態(tài)的主流環(huán)境里究竟起到一種什么樣的作用。如果在一個市場環(huán)境本身不那么發(fā)達，相對比較學(xué)院派，或者以當(dāng)代藝術(shù)批判為主流的地區(qū)，可能一個雙年展考慮的問題就會不太一樣，提出一些不太一樣的論述?，F(xiàn)在的上海商業(yè)氛圍如此濃郁，雙年展要起到一個提醒藝術(shù)圈或觀眾的作用，去反思那些火熱的表象之下，究竟有一些什么樣的問題?我們在面對大環(huán)境的時候，是否有轉(zhuǎn)身反思的可能性？我覺得這是一個雙年展最重要的作用。