王淼 王昊晟

訪談整理者按? 許志宏（圖1），化工冶金過程專家，祖籍山東青島，1930年生于遼寧鐵嶺。1947年考入南開大學化工系就讀，1952年起先后在中國科學院東北分院及中科院學術秘書處、院技術科學部、院計劃局等部門工作。1957年考入中國科學院化工冶金研究所，師從冶金學家葉渚沛（1955年當選為學部委員）攻讀副博士學位。1963年畢業(yè)后留所，輔助葉渚沛負責煉鋼室的科研工作。20世紀60年代后期，調(diào)到化工部第一設計院并任技術室副主任。1978年回到化工冶金研究所，籌建計算機應用研究室并任主任。1986—1991年，任中國科學院化工冶金研究所所長。從20世紀90年代中期起到2008年，擔任國際科學數(shù)據(jù)組織（CODATA）的中國國家代表，促進了我國與國際科學數(shù)據(jù)庫領域的交流與合作。2000年退休后仍從事能源工業(yè)新流程的開發(fā)研究與咨詢工作。

中圖分類號? ?N092

文獻標識碼? ?A

受訪人：許志宏

訪談整理人：王淼、王昊晟

訪談時間：2018年8月3日、2019年4月7日

訪談地點：中國科學院過程工程研究所過程大廈546會議室

一? ? 早期學術經(jīng)歷

訪談者（以下簡稱“訪”）：許先生，從20世紀50年代后期起，您在化工冶金過程工程領域做過不少研究和實踐探索工作。2015年出版的《20世紀中國知名科學家學術成就概覽》一書對您的學術成就有專文介紹[1]，不過，還有不少細節(jié)沒有詳細闡述。我們想了解您的學術成長經(jīng)歷以及取得這些成就的具體背景和細節(jié)。能否請您簡單談談家庭出身和早期教育情況？

許志宏（以下簡稱“許”）：好的。我的祖籍是山東青島，1930年11月1日生于遼寧鐵嶺。1931年隨大批東北同胞因躲避日本人入侵而進入關內(nèi)，多年居住在天津、青島。那時候，中國人受奴役、受剝削、當亡國奴，我們這一代人都經(jīng)歷過苦難。所以，我們自然都有強烈的抗日求解放的訴求。1947年，我從青島崇德中學考入天津南開大學化工系就讀。

南開大學在抗戰(zhàn)期間與清華、北大共同組成西南聯(lián)大。西南聯(lián)大是校長主政。校長是輪流制的義務工作，主要是想辦法解決辦學經(jīng)費問題。南開大學的根基是從西南聯(lián)大那里來的?？箲?zhàn)勝利后，西南聯(lián)大完成聯(lián)合辦學使命宣布結(jié)束，三校離開昆明北上復校。我們是南開遷回天津復校后招收的第一批學生。當時的同學會舉辦活動，通知我們新入學的學生參加，由此我結(jié)識了不少從西南聯(lián)大回來的高年級同學。生活在那個年代，人人內(nèi)心深處都想為祖國建設爭氣，大家都具有這種簡單而淳樸的愛國主義思想。

訪：從南開大學化工系畢業(yè)后分配到中國科學院工作，您有哪些難忘的經(jīng)歷？

許：1952年我從大學本科畢業(yè)后，分配到中國科學院工作，先后在中國科學院東北分院、院學術秘書處、院技術科學部、院計劃局等部門工作過。在這期間，有一段很重要的經(jīng)歷，就是我隨同幫助我國制定“十二年科學規(guī)劃”的蘇聯(lián)科學院代表團工作，有兩個月左右的時間。

當時由于中國國防工業(yè)薄弱，還沒有“兩彈一星”，黨中央派彭德懷到蘇聯(lián)訪問。他那時剛從抗美援朝戰(zhàn)場回國不久。派他到蘇聯(lián)訪問的目的是，希望能夠獲得某些尖端科學技術。訪問期間，蘇聯(lián)方面送他一把鑰匙，意思是它可以打開知識的大寶庫。他回國向中央?yún)R報后，中央開始下決心，要從科學技術抓起。1955年5—6月底，莫斯科蘇聯(lián)科學院副院長巴爾金（И. П. Брдин，1883—1960）院士來華訪問，幫助我國制定十二年科學規(guī)劃。巴爾金院士可以講一點英文。葉渚沛先生說閩南話，翻譯不太能夠聽得懂。所以，他們之間只能用英文進行交流。巴爾金院士在中國訪問期間提出的建議，對北京中關村這一帶后來的發(fā)展起到了重要的作用，使其成為中國的硅谷。

巴爾金院士和葉渚沛先生屬于同一專業(yè)，以前都讀過對方的學術論文，所以院里就確定由葉渚沛負責接待工作。嚴濟慈副院長和張稼夫副院長指定我做隨行記錄員，全程陪同做記錄工作。

訪：能否簡單介紹一下當時巴爾金院士提出了哪些具體建議和主張？

許：巴爾金院士講到不少有價值的觀點。他訪問的目的主要是幫助我國進行科學規(guī)劃。比如說，他講到，目前世界上主要有四大尖端科學技術，如果在這方面薄弱，就不能成為世界強國。一是原子物理科學，包括原子彈、氫彈研制;二是無線電電子學;三是計算機和半導體;四是自動化技術。他提出中國需要迅速發(fā)展四大尖端技術的建議。他很重視計算機應用等尖端技術，這對我們以后的工作，有很重要的啟發(fā)作用，并且還提出要在鋼鐵冶金工業(yè)中采用新技術的重大建議。這幾項建議，我們都及時幫助整理并上報給中央領導。

二? 氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼和復雜礦的綜合利用

訪：20世紀50年代后期，您是如何介入氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼和復雜礦的綜合利用這方面研究工作的？

許：葉渚沛在中華人民共和國成立初期就回國了。剛回國時，受國家委托做重工業(yè)部顧問。他和蘇聯(lián)駐冶金部代表團團長意見不太一致，有時甚至拍桌子吵起來。爭論的焦點之一，是中國采用哪種技術路線發(fā)展煉鋼工業(yè)。當時主要有三種技術路線，分別是蘇聯(lián)專家堅持的“大平爐煉鋼”、我國一些中小鋼廠自己發(fā)展的“熱風側(cè)吹轉(zhuǎn)爐煉鋼”和葉渚沛提倡的“氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼”（[1]，頁312）。在上層，只有葉渚沛敢于與蘇聯(lián)專家爭論。他堅持認為，中國應發(fā)展氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼。如果搞大平爐煉鋼，我們的燃料能源在哪里？而氧氣煉鋼，不需要燃料。蘇聯(lián)專家當時講，斯大林說過“煉好鋼，蓋平爐”。實際上，當時在蘇聯(lián)已有反對斯大林一些觀點的聲音了，但是，冶金部顧問團的蘇聯(lián)專家仍然堅持他的觀點。我想可能主要是因為蘇聯(lián)的天然氣等能源比較豐富。當時，蘇聯(lián)最大的鋼廠馬戈尼托高爾斯克鋼鐵廠主要用天然氣，煉一爐鋼要用12小時甚至更長時間。葉渚沛說，現(xiàn)代人沒有這樣思考問題的，首先需要考慮能源燃料。后來，他的主張得到蘇聯(lián)科學院專家的支持。不過，關于技術路線的爭論，一直延續(xù)到20世紀60年代初[2]。

在1960年全國煉鋼學術會議上，我們研究所提交了8篇文章，都是關于氧氣煉鋼的。當時中國煉鋼廠都采用平爐，看上去宏偉壯觀，但那時中國沒有那么多天然氣。聶榮臻元帥主持國家科技工作，支持葉渚沛的建議，我們自己搞一個氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼的生產(chǎn)工廠試點。那時我們沒有技術，沒有圖紙，沒有外匯，就只能在自己的實驗室里進行氧氣煉鋼探索工作。從30公斤，到300公斤，再到1.5噸，直到后來在首鋼建立30噸的中國第一個氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼廠。現(xiàn)在，煉鋼界都承認，在這一點上，葉渚沛是對的。2000年以后，全球幾乎都采用氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼，人們很少再聽到平爐了。

訪：化工冶金研究所是在怎樣的背景下成立的？

許：化工冶金研究所成立于1958年，是經(jīng)過中央批準的。此前，巴爾金院士極力舉薦葉渚沛，他說：“中國有這么杰出的冶金學家，你們?yōu)槭裁床挥?？”當時，我們整理報告時還很猶豫，應按照什么精神去寫。后來院領導的意見是，專家的話都要用原話，我們不進行評論。1955年底，我們把蘇聯(lián)專家的建議全部上報中央了?；ひ苯鹧芯克某闪?，可能與蘇聯(lián)科學院的專家建議有直接關系。

訪：化工冶金研究所在早期主要做了哪些科研工作？

許：我們第一個項目就是氧氣煉鋼，我們自己進行實驗、科研、放大，直到投入工業(yè)生產(chǎn)。這個項目得到設計院的孫德和①以及首鋼安朝?、诘亩αχС帧Ｒ苯鸩慨敃r其它地方都是貫徹蘇聯(lián)專家平爐路線，但對氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼既不贊成，也不公開反對。我記得，當時冶金部對此事的基本態(tài)度是“要葉渚沛他們自己去處理”。實際上，這對中國鋼鐵工業(yè)后來的發(fā)展，起到了很重要的作用。我們當時培養(yǎng)了好幾位全國氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼的勞模。國家給了我們2400萬元建廠，這在那時可是一個不小的數(shù)字。我們當時對國外形勢了解有限，但是，我們能夠做到“腿勤”“嘴勤”“手勤”。

我們研究所當時另外一個冶金項目，就是1958年開始在首鋼建17.5立方米實驗高爐。葉渚沛提出“三高”即“高溫”“高壓”“高蒸汽”的實驗方案（[3]，頁112—113）。到1964年，它的利用系數(shù)達到6左右（即高爐每立方米有效容積，平均每天生產(chǎn)的折算合格生鐵量為6噸），效率是非常高的。當時各個廠的高爐利用系數(shù)大多為1左右。所以，到1965年，聶榮臻元帥第二次批準，葉渚沛在昆明建立350立方米的“三高矮胖”工業(yè)實驗高爐。

對于復合型鐵礦和有色金屬礦的開發(fā)，我們研究所也開展了很多工作，還建立了一些中間試驗場，幫助了國家的工業(yè)建設工作。

訪：能否簡單談談葉渚沛先生對您科研生涯的影響？

許：1955年隨行兩個月的訪問交流，葉渚沛和我建立了非常深厚的個人情誼。他對待工作非常認真，堅持自己觀點，爭論起來吵得很厲害，敢跟蘇聯(lián)專家拍桌子，說你們知道中國天然氣在哪里？但是，他對我們這些年輕人特別和氣，什么都談，可以說是無話不說。在學術問題討論上，有時我拿一個方案去找他，我的方案剛講了兩句，他就把他的方案全部說出來了，這是難能可貴的。作為一個科學家，要想提升自己，既要有遠見卓識，但也要考慮當前的現(xiàn)實。

三? 計算機在化工設計中的應用

訪：您在20世紀60年代后期調(diào)到化工部第一設計院工作，能否談談當時的背景和主要任務？

許：“文革”期間，中科院內(nèi)很多項目被擱置了。我很留戀科學院，但是由于研究所已經(jīng)變得不搞科研了，所以又想離開科學院。后來我隨我夫人單位一起遷出北京，調(diào)到位于山西太行山深處一個偏僻小山村的化工部第一設計院工作。到第一設計院以后，我擔任技術室副主任，從事化工情報及設計的二線工作。在設計院工作期間，我主編了《化工流程圖集》。當時，國外有很多化工流程，而我們對很多過程甚至都沒有聽說過。所以，當時一些原來設計院的二線人員，也很熱心編這本書。這就是《化工流程圖集》編寫的緣起。當時，我還參加過他們原來一些關于化學工程方面的工作。

訪：在化工部第一設計院工作期間，您親歷了將計算機應用于化工設計工作的整個過程，并組織了化工流程系統(tǒng)模擬軟件開發(fā)的會戰(zhàn)活動，能否談談開展這方面工作的背景？

許：不管什么時候，不管什么單位，可能都有具有獨立思想的領導。到了化工部，我遇到了兩位非常好的領導，就是馮伯華①、陳冠榮②。他們對國內(nèi)外科技發(fā)展動態(tài)有不少了解。馮伯華說，聽說人家設計院現(xiàn)在畫圖、計算，都采用計算機，流程計算也是用計算機來完成。如果某個原料有變化，直接輸入新的信息，利用軟件程序，很快即可得出結(jié)果。他說，我們就從化學工程的計算機流程模擬入手。這個思路與當時美國投巨資搞Aspen系統(tǒng)③的思路十分相似。如果當時人工做一套流程設計的計算，用算尺，大概需要20人算3個月。換一個條件，又需要20人再算幾個月。所以，馮伯華對我說，“你是科學院來的，就幫助做這件事吧”！后來組織全國各化工設計院，按照自愿參加原則，成立了一個聯(lián)合團隊。這個團隊負責進行流程軟件開發(fā)的“攻關會戰(zhàn)”。雖然由于當時計算機硬件條件的限制，我們只能做出一些初步結(jié)果，但對于培養(yǎng)我國化學工業(yè)領域計算機業(yè)務骨干起到了一定的作用。

訪：當時主要做了哪些方面的工作？

許：當年想一步動員起我國各個化工設計院的有能力編程的人都聯(lián)合起來，搞計算機模擬系統(tǒng)，然后編成CAD軟件商品出售。但是，主要由于硬件機器太小、太慢，軟件也沒有大量資金投入，所以，各個設計院僅僅能夠做出一些較小的程序或程序系統(tǒng)而已。它還遠未達到產(chǎn)業(yè)化程度。但是，利用這些軟件，也可以做一些石油化工裂解分離等方面的流程的試探性設計。當時人心很齊，期望也很高。可惜馮伯華副部長因病過世了。我們國內(nèi)中科院自己的計算機，因為機器小、速度慢，只能24小時工作。我們那時每天都到科學院中關村去上機。白天排不上隊，就加開夜班。后來化工部的總工程師陳冠榮同志就向部領導建議，給他們買一臺小型計算機。在設計院工作時，組織把我安排為技術室副主任，總抓會戰(zhàn)工作。我在那里干得比較順手。實際上，當時我們中國人比日本人，在技術上也差不了太多。例如，我們從日本東洋工程公司引進第一套裂解分離系統(tǒng)時，也在自己的小計算機上估算過，曾發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)乙烯純度可能達不到99%以上。我們就請教東洋工程公司，是不是我們的程序做得不好，哪里存在問題。他們也跟我們說實話，說他們也不知底細，還得找美國Stone&Webster（S&W）公司，這家公司是專門做裂解分離技術的。最后認定，可能差別就在脫甲烷塔的回流比上。美國用的是輕石腦油，其回流比是按0.71計算的。而我們用的是輕柴油。他們認為，對于輕柴油，回流比可能至少應當在0.79以上。這時，就需要將致制冷系統(tǒng)的電機從11000千瓦增加到14000千瓦。看來，那時日本人能對外設計，但也只是比我們早走一步。

四? 工程化學數(shù)據(jù)庫開發(fā)、分子設計與國際科技數(shù)據(jù)交流

訪：請您談談從化工部回到中國科學院化工冶金研究所并擔任所長的過程。

許：我擔任所長是出于偶然。我在化工部工作時，已經(jīng)有一些應用計算機的基礎了，回不回所里來，我經(jīng)歷了一段猶豫的過程。脫離所里幾年了，還能跟上嗎？我特別感謝我們所內(nèi)的一些老朋友，比如王大光同志。他很有政治頭腦，對很多問題看得很透，很有深度。根據(jù)國務院文件，科學院在“文革”期間散失的科研骨干人員，都可以歸隊。王大光、車秀珍等人堅決把我調(diào)回所里來。我們共事期間，心心相印、不分彼此、相互支持。研究所換屆時，中國科學院在我們所里搞研究員級的民意測驗，選中我當所長。當時，我心里很忐忑，因為我一直從事具體業(yè)務工作，包括在化工系統(tǒng)工作近8年，天天鉆圖書館搞研究，所以我當時很擔心擔當不起這個重任。但是，當時院里已經(jīng)定了，加上郭慕孫①先生年紀大了，堅決想辭退所長一職。在這樣帶有偶然性的情況下，我出任了所長。幸虧當時王大光等幾位副所長的幫忙，我才能在1986—1991年期間順利任職。在我的任期內(nèi)，王大光和后來的書記錢麟同志都大力幫助我，解決了許多難以解決的問題。我們研究所班子和諧，大家心往一處想，勁往一處使。好多個難題都迎刃而解。一些新興學科如生物化工、計算機化學等，起始時，就在一些小平房里起步上了馬。后來大樓都蓋起來了。

訪：回到化工冶金研究所后，您在工程化學數(shù)據(jù)庫開發(fā)以及分子設計研究方面做了許多重要的工作。請您談談在工程化學數(shù)據(jù)開發(fā)研制以及分子設計方面工作的某些背景和細節(jié)。

許：我剛回到所里，郭慕孫所長和楊玉璞書記共同決定（1978）建立計算機應用研究室，從事化學化工方面計算機應用的工作。中科院批準我院在京四個化學所共同購置了一臺國產(chǎn)的計算機，四所共用。大家都排時間上機。同時，中科院批準我所與上海有機所共同成立“中國科學院開放實驗室”。后來，院里又決定，繼郭所長之后，讓我兼任國際科學數(shù)據(jù)委員會的國家代表，參加國際科學數(shù)據(jù)組織（CODATA）。

我們研究所與上海有機化學研究所、中國科學技術大學聯(lián)合申請了“計算機在化學研究中的應用”研究項目。它是國際上正在發(fā)展中的一個研究領域，需要大量的人才。我們國家還沒有這方面的人才，所以要從頭做起?！鞍宋濉庇媱澙锩妫缬嬎銠C輔助藥物化學分子設計，這個項目是化工部提出來的，經(jīng)費資助為120萬元?；げ亢芏鄦挝唬ㄆ髽I(yè)在內(nèi)，都在爭取。當時，化工部科技司的司長凌秋明說確實想把這項任務給中科院，但是她不敢做這個決定。她說，如果把這個120萬元的項目，交給一個化工廠去做，肯定是做不出來什么好的成果。她提出讓我們向化工部陳冠榮總工程師匯報一次，因為他有過留德經(jīng)歷，科學頭腦特別清楚，對新過程發(fā)展又有所了解。匯報后，陳總說，像這種過程，拿到哪個廠，也沒辦法做。他想讓大學和科學院合作來完成。匯報后，科學院和南開大學聯(lián)合向各個工廠提出可以越過美國專利限制的方法。我們一直堅持做了5年，取得了一定的成績和進展。我們還開設學習班，講授計算機分子設計程序的使用方法。

訪：從20世紀90年代中期起到2008年，您擔任國際科技數(shù)據(jù)委員會（CODATA）的中國國家代表，并在2006年國際科技數(shù)據(jù)大會上被授予終身成就獎。周光召院士曾評價道：“自從1984年中國科學院代表中國加入國際的CODATA以來，許多人為了中國乃至世界數(shù)據(jù)活動而努力奮斗。許志宏就是其中杰出的代表，為了CODATA事業(yè)，兢兢業(yè)業(yè)工作十余年，傾注了大量心血”（[1]，頁316）。請您談談參與國際科技數(shù)據(jù)交流與合作方面的某些親身經(jīng)歷和進一步的思考。

許：我們中科院應該承擔科學數(shù)據(jù)這項任務，這是一位華裔美國教授首次向我提出的建議。我認為它是有道理的，向院里打報告，很快就被批準了。這個任務交到網(wǎng)絡中心。它負責組織全國科學界的數(shù)據(jù)的收集和組織聯(lián)系工作。它們設立了CODATA秘書處，有專職干部。中科院由一位副院長主管。應該講，科學院領導還是重視的。再比如，早年WWW網(wǎng)的發(fā)號權，就由我院網(wǎng)絡中心負責。后來，發(fā)號權的交往太多了，就轉(zhuǎn)到中宣部管理。

我也幫助國家引進了不少科學方面的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)，它們在國內(nèi)還是起到了很多積極作用。比如，DNA序列數(shù)據(jù)庫GenBank①，當時人們完全不了解。20世紀80年代，我?guī)ш牭矫绹L問交流，了解最新發(fā)展的學科是什么。一位美國教授問有沒有興趣看GenBank，我說有興趣看?；貒?，我向院里做了匯報，院里決定我國也要加入?，F(xiàn)在它對公安部門以及其它部門，都起到重要的作用。最近在GenBank領域，我們中國也可能會有一些突破。可能改進人體基因中的一些缺陷。其它如無機、有機晶體數(shù)據(jù)庫，也引進到我國。我們通過CODATA秘書處，負責轉(zhuǎn)發(fā)到國內(nèi)各個使用單位。

還有甲烷冰的問題。我們從國際科技數(shù)據(jù)委員會（CODATA）學術會議上，了解到還有一個很大的潛在能源資源，叫做甲烷冰?；貋硪院螅覀兿蛟豪飬R報了甲烷冰的分布、開采原理，院里很支持。當時撥了1000萬元經(jīng)費。廣州能源所說將來要在南海參加開采甲烷冰工作，并申請到了院里這筆經(jīng)費。我們是這件事的推動者，信息是我們傳播出去的，我們也是有可能為開采的技術理論上出力的。未來我們過程工程研究所，似乎也應該要介入甲烷冰的開采。這其實也就是將“過程工程”的概念，延伸到海底開采上，因為開采它需要先注入熱能，其中也有過程工程方面的問題。

五? 思考與展望

訪：您目前主要關心哪些過程工程研究方面的問題？

許：我認為葉渚沛的思路，就是“三高”矮胖氧氣高爐是值得關注的。它可以煉鐵，也可以制造清潔能源氣體。從目前的技術來看，世界上最大的制氧機可能是中國制造，最大的港口和橋梁也是中國制造。所以，我國不需要再把我國落后的技術，例如，將煤直接燃發(fā)電的裝置，出口到第三世界。他們沒電的時候，不會埋怨我們。但當他們用上空調(diào)、冰箱了，他們就會抱怨空氣中pm2.5不達標，將大氣霧霾歸咎于我們。所以，我們應該運用科學思維，去發(fā)展一些在全世界范圍內(nèi)有競爭力的產(chǎn)業(yè)，然后再進行輸出，要有長遠眼光來看技術輸出。第一是質(zhì)量，第二是品牌。所以，從學科角度來看，應該要研究的，一定是“最好的”“優(yōu)質(zhì)的”“廉價的”，比如石墨烯、碳纖維、各種輕烯烴的聚合物等。

國際上經(jīng)常將工業(yè)分為“過程工業(yè)”和“制造工業(yè)”。我個人的體會是，前者主要是將天然原料（如礦石）變?yōu)楫a(chǎn)品（有機和無機）;后者是從原料和零部件開始，將之組合成為汽車、火車、飛機、火箭、船舶以及各種實用的工具、大設備。從化工冶金到過程工程可能研究的領域擴大了一些，建廠和流程都需要同時從環(huán)境、綠色問題出發(fā)（[4]，頁1—5）。對于我們煤炭還占能源很大比例的國家，似乎還應該增加“三環(huán)一網(wǎng)”的要求。所謂“三環(huán)”，就是指：第一，生產(chǎn)“環(huán)境”需要保持清潔，污水排放應盡量處理、減少，同時需要符合國家規(guī)定;第二，過程中間產(chǎn)生的有毒物料、可回收的能量，都應該在廠內(nèi)“再循環(huán)”解決;第三，產(chǎn)品推到社會使用后，應用過的產(chǎn)品，應該開發(fā)一些“社會大循環(huán)”處理的科學方法。所謂“一網(wǎng)”，是指，煤、重質(zhì)煤焦油和社會上使用后的廢聚合物產(chǎn)品，應該有它最合理的回收網(wǎng)絡和再利用的系統(tǒng)和工具。

中國能源清潔化的最大的難點就是我們現(xiàn)在清潔能源的開發(fā)和供應跟不上需要。天氣一熱，大家都感覺不舒適了，那么產(chǎn)生大氣污染的直接燃煤發(fā)電廠，一定又會告急。我們現(xiàn)在需要將“三高”的概念，轉(zhuǎn)移到“用氧氣、煤來制造清潔的合成氣（CO+H2）的超大型造氣爐”。高爐不再是煉鐵專用了。同時，鋼鐵廠也可能從一個使用電能的大用戶，變?yōu)橛稚a(chǎn)優(yōu)質(zhì)鋼鐵，又可以發(fā)電外送的大戶。

訪：您對未來的過程工程發(fā)展有哪些思考和建議？

許：現(xiàn)代化的工業(yè)，原料必須要有一個大的提升。每次提升就是技術上的創(chuàng)新。它要與整個客觀形勢相結(jié)合。

我們現(xiàn)在需要的是：科學基礎和問題導向的結(jié)合。對于過程工程來講，它需要科學家們的努力，更需要鼓勵年輕同志在前人成就的基礎上的創(chuàng)新精神。希望他們能把這個班接好。

葉渚沛有一個思路，就是我們不只需要化工和冶金領域的人才，因為他們有時會僅僅局限于自己的研究領域。他認為，科學院應當是國家的“透視鏡”和“望遠鏡”，應當幫助國家尋找科學前沿在什么地方。

訪：您能否對年青一代的過程工程科研工作者提些建議？

許：科學及其研究工作有這樣幾個基本特點：第一，科學本身應是繼承和創(chuàng)新并存的;第二，科學是實驗和理論互相交互依存和發(fā)展的;第三，當前實際和遠景的展望，都是必需的;第四，與不同的人群的合作與協(xié)作，是推動科學進步的重要條件。青年科學家，應該有人敢于提出“科學大數(shù)據(jù)課題探索”的問題。遠景就是利用網(wǎng)絡來幫助解決科學數(shù)據(jù)問題。建立和求解各個領域的問題和方程。從科學上看，很多發(fā)展中國家羨慕我們，但是其實我們在科學上并不是那么強大?！皾M招損，謙受益”，我們要向西方發(fā)達國家那樣，解決好對科學的繼承性和創(chuàng)新性的認識。

我的老師葉渚沛，不但科學基礎很扎實，而且還有很多高明的遠見和思想。舉幾個例子：第一，科學能使得低檔的煤、某些廢棄物，變成輕質(zhì)的、高等級的材料工業(yè)產(chǎn)品;第二，將來的合成工業(yè)，將會使化石能源變成材料工業(yè)的原料，而不是把化石燃料都燃燒變成二氧化碳，還需要向聯(lián)合國交納碳排放稅;第三，現(xiàn)在的核裂變能只能推廣到一定程度，裂變后物質(zhì)的處理和保存，也是存在很多問題的。將來可能只有核聚變能，其過程才是無害的、清潔的，才能長期存在下去。這些思想，假如將來能夠?qū)崿F(xiàn)并發(fā)展起來，或許能夠在世界上創(chuàng)造出一些新的記錄。

致謝? 中國科學院過程工程研究所王志研究員對訪談提供熱情支持和幫助，錢國余博士對訪談錄初稿做了文字修改和補充工作，審稿專家提出了寶貴意見和建議，在此一并致以誠摯謝意。

參考文獻

[1] 張珠輝等. 許志宏[A]. 錢偉長總主編， 干勇本卷主編. 20世紀中國知名科學家學術成就概覽·化工、冶金與材料工程卷（化學工程與技術分冊）[C]. 北京： 科學出版社， 2015. 311—319.

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