□主持人：張記合

話題嘉賓：李君如中央黨校原副校長

許耀桐福建師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長

辛鳴中央黨校（國家行政學(xué)院）教授

齊衛(wèi)平華東師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院特聘教授

王雪竹北京黨建研究基地研究員

主持人：十九屆四中全會(huì)審議通過了《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）。當(dāng)前出臺(tái)《決定》這一重要文件，有什么重大意義和深遠(yuǎn)考慮？

許耀桐：“怎樣治理國家”是我們黨在全國執(zhí)政后面臨的重大歷史課題。改革開放以來，我們黨以全新的視角深入解析國家制度建設(shè)和推進(jìn)國家治理問題，經(jīng)過改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)實(shí)踐，積累了一定的經(jīng)驗(yàn)。2013年11月，黨的十八屆三中全會(huì)提出“堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”的全新命題。現(xiàn)在，黨的十九屆四中全會(huì)把堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化作為全黨的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略任務(wù)，并進(jìn)行系統(tǒng)總結(jié)，提出與時(shí)俱進(jìn)完善和發(fā)展的前進(jìn)方向和工作要求，進(jìn)一步深化了國家制度建設(shè)完善和國家治理現(xiàn)代化的研究，為下一步開辟“中國之治”新境界注入新動(dòng)力。

主持人：《決定》為什么把“堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”作為全黨的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略任務(wù)鮮明地提出來？

許耀桐：這是因?yàn)?，在建立了社?huì)主義國家政權(quán)之后，最大的問題就是國家治理問題。這個(gè)問題，馬克思、恩格斯沒有經(jīng)歷過，列寧也只是做了初步探索，其后的蘇聯(lián)則出現(xiàn)嚴(yán)重的失誤。中國在改革開放前，在國家治理問題上也一直沒有找到適合中國實(shí)際的治理道路。改革開放以來，雖然中國共產(chǎn)黨已經(jīng)成功地回答了“什么是社會(huì)主義，怎樣建設(shè)社會(huì)主義”“建設(shè)什么樣的黨，怎樣建設(shè)黨”和“實(shí)現(xiàn)什么樣的發(fā)展，怎樣發(fā)展”的重大問題，但是，還要回答“建設(shè)什么樣的國家制度，怎樣治理國家”這一堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會(huì)主義的重大課題。十九屆四中全會(huì)站在“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)的歷史交匯點(diǎn)上，集中研究了國家制度和國家治理問題，全會(huì)作出的《決定》，對建設(shè)完善國家制度和實(shí)現(xiàn)國家治理現(xiàn)代化作出了決策和全面部署，體現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨的強(qiáng)烈使命感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，展示了中國國家治理的特點(diǎn)和優(yōu)勢。

齊衛(wèi)平：改革開放的過程，就是體制機(jī)制調(diào)整、創(chuàng)新、再造和制度完善、成熟、定型的過程，具有系統(tǒng)構(gòu)造、全面形塑和深化延伸的特征。黨的十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革的總目標(biāo)，這是改革進(jìn)程本身向前拓展提出的客觀要求，體現(xiàn)了我們黨對改革認(rèn)識(shí)的深化和系統(tǒng)化。全面深化改革，只有以堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化為總目標(biāo)，才能不斷地向前推進(jìn)。

習(xí)近平總書記在關(guān)于十九屆四中全會(huì)《決定》的說明中指出，中央政治局決定這次中央全會(huì)專題研究堅(jiān)持和完善中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化問題有三方面考慮：這是實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)的重大任務(wù)；這是把新時(shí)代改革開放推向前進(jìn)的根本要求；這是應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)、贏得主動(dòng)的有力保證。

如果說此前我們關(guān)于制度具有根本性、全局性、穩(wěn)定性、長期性的認(rèn)識(shí)主要側(cè)重制度特征的話，那么，十九屆四中全會(huì)的指向則更側(cè)重制度效能，突出要在國家治理中充分發(fā)揮中國特色社會(huì)主義制度的根本性、全局性、穩(wěn)定性和長期性的優(yōu)勢作用。十九屆四中全會(huì)為我們繪制了制度和治理體系的路線圖、時(shí)間表?？梢哉f，《決定》是新時(shí)代的“制度大設(shè)計(jì)”。只有加強(qiáng)制度頂層設(shè)計(jì)，才能在國家和社會(huì)治理中彰顯中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢，才能以更加成熟、更加定型的中國特色社會(huì)主義發(fā)揮有效治理國家和社會(huì)的效能。

主持人：《決定》提出：“加強(qiáng)制度理論研究和宣傳教育，引導(dǎo)全黨全社會(huì)充分認(rèn)識(shí)中國特色社會(huì)主義制度的本質(zhì)特征和優(yōu)越性，堅(jiān)定制度自信?！遍L期以來，中國特色社會(huì)主義制度的優(yōu)越性主要是從哪些方面來分析的？

李君如：新中國成立以來特別是改革開放以來，我國已經(jīng)建立了一個(gè)成體系的中國特色社會(huì)主義制度。自黨的十八屆三中全會(huì)提出要完善和發(fā)展中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化以來，我們進(jìn)一步建構(gòu)了一個(gè)中國共產(chǎn)黨實(shí)行全面領(lǐng)導(dǎo)的民主集中型的國家治理體系。這一制度和治理體系的優(yōu)越性十分明顯，對此，十九屆四中全會(huì)做出了13個(gè)方面的總結(jié)。如，堅(jiān)持黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持人民當(dāng)家作主、堅(jiān)持全面依法治國、堅(jiān)持全國一盤棋、等等。這些顯著優(yōu)勢，是我們堅(jiān)定中國特色社會(huì)主義道路自信、理論自信、制度自信、文化自信的基本依據(jù)。

主持人：中國特色社會(huì)主義制度為什么好？為什么管用？

辛鳴：中國特色社會(huì)主義制度之所以好，之所以管用，就在于有其他制度不具備、做不到的獨(dú)特顯著優(yōu)勢。十九屆四中全會(huì)作出的《決定》把我國國家制度和國家治理體系的優(yōu)勢概括為13個(gè)方面，這是對中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢從本質(zhì)屬性到價(jià)值理念、從制度立場到制度目標(biāo)、從制度績效到制度運(yùn)行、從宏觀到微觀的全方位立體畫像。我是從制度立場、制度價(jià)值、制度績效和制度包容幾個(gè)角度來理解中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢的。

制度立場：中國特色社會(huì)主義制度始終站在最廣大人民群眾的立場上。制度哲學(xué)研究告訴我們，制度是非中性的，不同的制度有其不同的優(yōu)勢群體，不同的制度對社會(huì)群體利益的關(guān)注是很不相同的。對于中國這樣一個(gè)有著近14億人口的大國，制度的安排必須讓中國社會(huì)最大多數(shù)的人能掌握、使用這一制度，會(huì)運(yùn)用這一制度保障自己的權(quán)利、行使自己的權(quán)利。排斥最廣大群眾在外的、少數(shù)精英群體自娛自樂的制度安排，在中國社會(huì)不具有政治合法性，也注定得不到最大多數(shù)群眾的支持。中國特色社會(huì)主義制度，堅(jiān)持社會(huì)主義的性質(zhì)，堅(jiān)持以人民為中心，堅(jiān)持發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民的原則，其制度邏輯本質(zhì)上是有利于保證和實(shí)現(xiàn)最廣大人民群眾根本利益的。

制度價(jià)值：中國特色社會(huì)主義制度始終指向公平正義與共同富裕。中國特色社會(huì)主義制度以人民為中心，讓人民當(dāng)家作主，其制度邏輯是勞動(dòng)的邏輯、人民的邏輯。習(xí)近平總書記指出：“中國執(zhí)政者的首要使命就是集中力量提高人民生活水平，逐步實(shí)現(xiàn)共同富?！薄肮餐辉Ｊ侵袊厣鐣?huì)主義的根本原則”“公平正義是中國特色社會(huì)主義的內(nèi)在要求”。從“全面小康一個(gè)都不能少”的精準(zhǔn)脫貧，到“把不斷做大的‘蛋糕’分好，讓社會(huì)主義制度的優(yōu)越性得到更充分體現(xiàn)”的共享發(fā)展，再到“讓人民群眾有更多獲得感”的全面深化改革，制度安排體現(xiàn)著鮮明的價(jià)值導(dǎo)向。

制度績效：中國特色社會(huì)主義制度可以集中力量辦大事。制度是用來辦事的，不是用來當(dāng)擺設(shè)的，更不是用來礙事的。因而制度績效是評價(jià)一個(gè)制度優(yōu)劣的關(guān)鍵指標(biāo)。集中力量辦大事，是社會(huì)主義的一大特點(diǎn)，也是中國特色社會(huì)主義實(shí)踐取得成功的秘訣之一。習(xí)近平總書記指出：“我們最大的優(yōu)勢就是我國社會(huì)主義制度能夠集中力量辦大事，這是我們成就事業(yè)的重要法寶，過去我們搞‘兩彈一星’等靠的是這一法寶，今后我們推進(jìn)創(chuàng)新跨越也要靠這一法寶。”

制度包容：中國特色社會(huì)主義制度可以調(diào)動(dòng)一切積極因素。中國特色社會(huì)主義制度統(tǒng)籌兼顧、求同存異，在消除不利于人民群眾發(fā)揮積極性的不利因素、克服阻礙社會(huì)群體創(chuàng)新奮進(jìn)的不良現(xiàn)象、營造各盡其能的氛圍和環(huán)境、把各個(gè)社會(huì)階層和社會(huì)群體的積極性和創(chuàng)造性充分調(diào)動(dòng)起來等方面，創(chuàng)造了廣闊的制度空間，提供了有效的制度保障。當(dāng)國家的路線方針政策這個(gè)“平行四邊形”、當(dāng)中國夢這個(gè)“最大同心圓”是來自眾人“合力”，當(dāng)每一個(gè)人的意愿都體現(xiàn)在“合力”中的時(shí)候，共識(shí)也就自然在其中，力量也就自然而充分地集中起來了。

特別需要提出的是，中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢，不僅是每一個(gè)優(yōu)勢的單獨(dú)體現(xiàn)，更是作為一個(gè)整體而展現(xiàn)出來的整體優(yōu)勢，是13個(gè)方面優(yōu)勢疊加后的整體制度優(yōu)勢。這是因?yàn)樽鳛椤皟?yōu)勢疊加”所產(chǎn)生的不是1+1=2的加法優(yōu)勢，而是把1+1變成11的宛如原子裂變的優(yōu)勢。

主持人：《決定》提出：“到新中國成立一百年時(shí)，全面實(shí)現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，使中國特色社會(huì)主義制度更加鞏固、優(yōu)越性充分展現(xiàn)。”時(shí)間表、路線圖有了，目前進(jìn)展如何？改革開放以來，我們制度的優(yōu)越性具體在哪些方面得到了有效展現(xiàn)？

齊衛(wèi)平：中國特色社會(huì)主義制度是在黨領(lǐng)導(dǎo)人民立足中國國情的長期探索實(shí)踐中歷史地形成起來的，是黨有效治理國家的根本保證。中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢是得到實(shí)踐檢驗(yàn)的事實(shí)，但這樣的優(yōu)勢既不是書齋里的理論符號(hào)，也不是必然的自發(fā)表現(xiàn)。

改革開放以來，我們用足夠的事實(shí)充分展示了中國特色社會(huì)主義的制度優(yōu)勢，而且它取得的成就最直觀最耀眼最驚人的就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展高速、生產(chǎn)力水平劇增、綜合國力躍升。我國用短短幾十年的時(shí)間走完了西方發(fā)達(dá)國家?guī)装倌瓴抛咄甑墓I(yè)化歷程，我國以跨越式發(fā)展完成了別的國家經(jīng)歷漫長過程才做成的事，可以說，社會(huì)主義在發(fā)展生產(chǎn)力方面比資本主義更具有制度優(yōu)勢的觀點(diǎn)得到了充分證明。但是，制度優(yōu)勢的展示過程并未完結(jié)，只要中國特色社會(huì)主義偉大事業(yè)沒有取得最后的勝利，制度優(yōu)勢就必須繼續(xù)延伸下去，就需要繼續(xù)得到證明。

黨的十八大后，以習(xí)近平同志為核心的黨中央創(chuàng)新治國理政的偉大實(shí)踐，以新理念引領(lǐng)中國發(fā)展，通過一系列深刻的思想判斷和重大的戰(zhàn)略部署，形成了社會(huì)主義制度優(yōu)勢的認(rèn)識(shí)飛躍。這個(gè)飛躍的核心思想就是：社會(huì)主義制度優(yōu)勢，不僅要體現(xiàn)為有利于發(fā)展生產(chǎn)力，而且更要體現(xiàn)為有利于提高國家治理效能。制度比較的重點(diǎn)伴隨中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代而轉(zhuǎn)向，從國家治理效能上展示社會(huì)主義制度優(yōu)勢，把制度優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為國家治理效能，成為推進(jìn)黨和國家事業(yè)發(fā)展的新要求，成為堅(jiān)持和發(fā)展新時(shí)代中國特色社會(huì)主義的新任務(wù)。

主持人：《決定》提出：“把我國制度優(yōu)勢更好轉(zhuǎn)化為國家治理效能?！睉?yīng)該如何促使這種轉(zhuǎn)化？

許耀桐：實(shí)施國家治理必須講究方法論，掌握正確的工作方法尤其重要。毛澤東同志曾形象地說：“我們的任務(wù)是過河，但是沒有橋或沒有船就不能過。不解決橋或船的問題，過河就是一句空話。不解決方法問題，任務(wù)也只是瞎說一頓。”十九屆四中全會(huì)提出的系統(tǒng)治理、依法治理、綜合治理、源頭治理，就是四個(gè)重要的治理原則和方法，是將我國的制度優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為治理效能的不可或缺的環(huán)節(jié)。

系統(tǒng)治理，是運(yùn)用系統(tǒng)性原則和方法進(jìn)行的治理。國家治理是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要求運(yùn)用系統(tǒng)論、工程學(xué)的觀點(diǎn)去認(rèn)識(shí)治理的各要素、各部分形成的結(jié)構(gòu)，所處的層級，所產(chǎn)生的功能，以及它們之間互聯(lián)互動(dòng)的關(guān)系。著眼于系統(tǒng)治理，就要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，統(tǒng)籌考慮、妥善處理國家治理在各領(lǐng)域、各層級、各方面的需求，進(jìn)行系統(tǒng)性的改革和創(chuàng)新，獲得治理的速度和效率。如果不講治理的系統(tǒng)性，勢必顧此失彼，亂了章法，陷入困境。

依法治理，是運(yùn)用法治原則和方法進(jìn)行的治理。依法治理是依法治國對治理實(shí)踐的必然要求，是為了保證治理的各項(xiàng)工作都必須依法進(jìn)行，實(shí)現(xiàn)國家治理的制度化、法治化。在治理過程中，一些黨政干部法律意識(shí)淡薄，容易出現(xiàn)“什么法不法的，先干起來再說”的違法沖動(dòng)行為，這是決不能允許的。要提高各級干部運(yùn)用法治思維和法治方式、發(fā)揮法治引領(lǐng)和推動(dòng)作用的能力與水平。任何組織或個(gè)人都不得有超越憲法和法律的特權(quán)，決不允許以言代法、以權(quán)壓法、徇私枉法。

綜合治理，是多個(gè)組織部門聯(lián)手、運(yùn)用多種方法手段對某一領(lǐng)域或某一專項(xiàng)工作開展治理。例如，社會(huì)治安就需要綜合治理，如果只靠政法公安部門，單純運(yùn)用懲罰手段，很難取得整體效果，必須依靠法律、政治、經(jīng)濟(jì)、行政、教育、文化等多部門聯(lián)合行動(dòng)，也必須運(yùn)用打擊、防范、教育、管理、改造等多種手段方能奏效。綜合治理體現(xiàn)了事物固有的全局性、整體性特征。“不謀全局者，不足以謀一域”，綜合治理要求黨政干部具有寬闊的視野，注重整體性，還要求各方面互相配合，堅(jiān)持治理工作的整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破相結(jié)合。

源頭治理，就是對治理對象抓住其本源問題進(jìn)行徹底的整治。通俗地說，源頭治理就是要治本，不能只治標(biāo)。例如，生態(tài)環(huán)境中的水治理就需要源頭治理，如果光進(jìn)行中游、下游乃至末端治理，源頭的污染沒解決，流出來的水仍是臟的。不做源頭治理，就無法使水變干凈。治理水污染是這樣，其他工作也是如此，都要抓源頭治理。

治理還有很多的原則和方法，但十九屆四中全會(huì)提出的這“四個(gè)治理”最重要、最普遍，在國家治理的實(shí)踐中得到了廣泛應(yīng)用。

主持人：《決定》提出，“制度的生命力在于執(zhí)行”“堅(jiān)決杜絕做選擇、搞變通、打折扣的現(xiàn)象”。為什么要著重強(qiáng)調(diào)制度執(zhí)行力問題？又為什么要特意突出“杜絕做選擇、搞變通、打折扣”的執(zhí)行？

王雪竹：“天下之事，不難于立法，而難于法之必行?！毕啾冉∪晟浦贫?，提高制度執(zhí)行能力更為緊迫。制度的生命力在于執(zhí)行。正如習(xí)近平總書記所指出的，“誠然，我們的制度體系還要完善，但當(dāng)前突出的問題在于很多制度沒有得到嚴(yán)格執(zhí)行?！薄叭绻F(xiàn)有的制度執(zhí)行不好，再搞新的制度也是白搭。”

在執(zhí)行制度時(shí)，要堅(jiān)持制度面前人人平等、執(zhí)行制度沒有例外。不論什么人都必須遵守制度，嚴(yán)格按制度程序辦事，不能搞特權(quán)、有例外；執(zhí)行制度也不能因時(shí)而變，要保持一貫性，任何時(shí)候、任何情況下都要嚴(yán)格執(zhí)行，堅(jiān)決維護(hù)制度的嚴(yán)肅性和權(quán)威性，使制度成為硬約束而不是橡皮筋。當(dāng)前制度執(zhí)行最容易遇到的問題是：選擇性執(zhí)行，即從既得利益出發(fā)，選擇執(zhí)行那些符合自身利益的條款，不執(zhí)行自身利益受損的部分；替代性執(zhí)行，即有意降低執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，不嚴(yán)格遵循制度程序，搞暗箱操作；表面化執(zhí)行，即在口頭上表示執(zhí)行，但實(shí)質(zhì)上陽奉陰違，搞“上有政策、下有對策”。

許耀桐：不可否認(rèn)，在現(xiàn)實(shí)生活中存在著制度執(zhí)行力不強(qiáng)的問題，分析起來主要有三個(gè)原因，針對這些原因，我們可以對癥下藥、予以克服。

一是因?yàn)橐恍h政干部對出臺(tái)的某項(xiàng)制度本身的規(guī)定、要求、精神等學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)不夠或者說一知半解。這樣一來，不僅執(zhí)行制度不到位、打了折扣，甚至?xí)霈F(xiàn)很大的偏差。對于這些干部，當(dāng)務(wù)之急就是要抓好對制度的學(xué)習(xí)、培訓(xùn)，搞好執(zhí)行制度的教育、示范工作。

二是因?yàn)橐恍h政干部缺乏執(zhí)行和落實(shí)制度所需要的具體方法、措施，找不到抓手，不知道該怎么辦。這就需要我們?yōu)橹贫鹊呢瀼貓?zhí)行出臺(tái)相應(yīng)的、具有可操作性的具體措施。

三是因?yàn)樨?zé)任追究和檢查督促不到位。如果問責(zé)不嚴(yán)，就會(huì)造成制度執(zhí)行和不執(zhí)行一個(gè)樣，執(zhí)行得好和執(zhí)行得不好一個(gè)樣，久而久之，就沒有人把制度的執(zhí)行當(dāng)回事了。此外，對制度的執(zhí)行過程、結(jié)果，還要有強(qiáng)有力的檢查督促。只有嚴(yán)肅責(zé)任追究、強(qiáng)化監(jiān)督檢查，才能真正提高制度的執(zhí)行力。

主持人：《決定》提出：“健全黨和國家監(jiān)督制度?！睆?qiáng)有力的檢查督促，對提高制度的執(zhí)行力有何作用？

王雪竹：前面說制度的生命力在執(zhí)行，而執(zhí)行的重要保障環(huán)節(jié)是有監(jiān)督檢查。嚴(yán)格的監(jiān)督檢查是提升制度執(zhí)行力的關(guān)鍵。用監(jiān)督傳遞壓力，用壓力推動(dòng)落實(shí)。對違規(guī)違紀(jì)、破壞法規(guī)制度踩“紅線”、越“底線”、闖“雷區(qū)”的，要堅(jiān)決嚴(yán)肅查處，不以權(quán)勢大而破規(guī)，不以問題小而姑息，不以違者眾而放任，不留“暗門”、不開“天窗”，堅(jiān)決防止“破窗效應(yīng)”。要健全問責(zé)機(jī)制，堅(jiān)持有責(zé)必問、問責(zé)必嚴(yán)，把監(jiān)督檢查、目標(biāo)考核、責(zé)任追究有機(jī)結(jié)合起來，形成法規(guī)制度執(zhí)行的強(qiáng)大推動(dòng)力。問責(zé)的內(nèi)容、對象、事項(xiàng)、主體、程序、方式都要制度化、程序化。紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)要加大監(jiān)督檢查力度，對有令不行、有禁不止的，不僅要嚴(yán)肅查處直接責(zé)任人，而且要嚴(yán)肅追究相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人員的責(zé)任。

主持人：《決定》提出：“各級黨委和政府以及各級領(lǐng)導(dǎo)干部要切實(shí)強(qiáng)化制度意識(shí)，帶頭維護(hù)制度權(quán)威，做制度執(zhí)行的表率，帶動(dòng)全黨全社會(huì)自覺尊崇制度、嚴(yán)格執(zhí)行制度、堅(jiān)決維護(hù)制度?！睘槭裁匆獜?qiáng)化制度意識(shí)？如何強(qiáng)化制度意識(shí)？

辛鳴：僅僅有制度體系的完善是不夠的。古語講“徒法不足以自行”。任何制度要起作用、要發(fā)揮功能，都離不開作為制度主體的人的參與配合。這就要在培育制度意識(shí)、確立制度權(quán)威、提高制度執(zhí)行能力上下功夫。

沒有相應(yīng)的制度意識(shí)及社會(huì)氛圍，沒有人的接受、認(rèn)同、遵循，制度就是一紙空文，就是沒牙的老虎。制度哲學(xué)有一個(gè)概念叫“制度空轉(zhuǎn)”——看起來制度在那里努力地做功，但就是對現(xiàn)實(shí)社會(huì)產(chǎn)生不了影響，因?yàn)闆]有人在意它，沒有人維護(hù)它，更沒有人遵守它。而有了對制度的認(rèn)同，就會(huì)“從心所欲而不逾矩”；有了對制度價(jià)值的共識(shí)，面對制度的自由裁量空間就不會(huì)“過”也不會(huì)“不及”，甚至當(dāng)遇到制度不完善和有缺憾的情況時(shí)，還會(huì)按照制度的價(jià)值導(dǎo)向自覺救場補(bǔ)臺(tái)。

王雪竹：較強(qiáng)的制度意識(shí)是執(zhí)行制度的首要前提。制度不會(huì)自行運(yùn)轉(zhuǎn)，要靠人來執(zhí)行、來保護(hù)。作為領(lǐng)導(dǎo)干部，特別是主要領(lǐng)導(dǎo)干部，要率先垂范、身體力行，帶頭樹立“制度面前沒有特權(quán)、制度約束沒有例外”的意識(shí)。“子帥以正，孰敢不正？”“正人必先正己，正己才能正人?！绷?xí)近平總書記曾深刻地總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)指出：“凡事都是這樣的，上行下效，上率下行，上有所好、下必甚焉，上有所惡、下必不為，上面松一寸、下面松一尺?！?/p>

主持人：制度是靠人來執(zhí)行的。那么，如何處理好人與制度的關(guān)系？

王雪竹：良好治理關(guān)鍵在于剛?cè)岵?jì)。既要“剛性制度”，也要“柔性治理”。唐代柳宗元有言：“經(jīng)非權(quán)則泥，權(quán)非經(jīng)則悖?！币环矫妫贫仁莿傂缘?、普遍適用的，制度面前不能搞特殊化、人情化；另一方面，制度的制定者有其認(rèn)知的局限性，制度執(zhí)行有提高效率的需要，制度本身的穩(wěn)定性、普適性和綜合性決定了其不可避免的局限性，加之我國國情的特殊復(fù)雜性，現(xiàn)代化帶來的不確定性和風(fēng)險(xiǎn)性的不斷提升，決定了黨政機(jī)關(guān)及其工作人員往往被賦予一定的自由裁量權(quán)，使制度能夠更好切合實(shí)際，更加富有生命力。

從一定意義上講，現(xiàn)代國家治理主要表現(xiàn)為“自由裁量”行政，自由裁量權(quán)是治理能力和治理體系現(xiàn)代化的“靈魂”和“活血”。制度的良好運(yùn)轉(zhuǎn)，應(yīng)該有“經(jīng)”有“權(quán)”，有剛性有柔性，有硬度有溫度。既不能讓制度變成橡皮泥，又不能冷卻制度的人性溫度，這樣制度優(yōu)勢才能更好地轉(zhuǎn)為治理效能。如果缺少應(yīng)有的“彈性”，把“人性化”當(dāng)成“人情化”而予以杜絕，不問實(shí)際情況而一味機(jī)械執(zhí)行，結(jié)果就會(huì)使制度變得僵化、冷血。有些領(lǐng)導(dǎo)干部在制度執(zhí)行中怠于裁量、為官不為，結(jié)果“條條都在規(guī)范內(nèi)，事事辦來不順暢”。

評價(jià)制度和治理體系的好壞，不是看模式而是看實(shí)效

主持人：《決定》提出，中國特色社會(huì)主義制度和國家治理體系是具有強(qiáng)大生命力和巨大優(yōu)越性的制度和治理體系。這就涉及制度和治理體系的價(jià)值判斷問題。那么，如何評價(jià)制度和治理體系的好壞？

李君如：長期以來，有些人總是以美國或歐洲（包括德國、北歐）的制度為“樣本”“標(biāo)桿”，來評價(jià)中國的制度甚至引導(dǎo)中國的制度改革。聽起來，他們說得頭頭是道，有根有據(jù)，十分唬人。但是歷史證明，這種制度研究和設(shè)計(jì)的思路在實(shí)踐中是行不通的?！伴偕茨蟿t為橘，生于淮北則為枳?！焙翢o疑問，我們在體制改革中需要研究和借鑒國外制度文明的有益成果，但不能脫離中國的國情實(shí)際和歷史文化，照抄照搬外國的制度模式。習(xí)近平總書記在論述我們應(yīng)該以什么樣的思路來謀劃和推進(jìn)中國特色社會(huì)主義制度的時(shí)候，曾經(jīng)深刻地指出：“在政治制度上，看到別的國家有而我們沒有就簡單認(rèn)為有欠缺，要搬過來；或者，看到我們有而別的國家沒有就簡單認(rèn)為是多余的，要去除掉。這兩種觀點(diǎn)都是簡單化的、片面的，因而都是不正確的。”

與此同時(shí)，他還提出“八個(gè)能否”作為評價(jià)國家制度是不是民主的、有效的主要尺度。這“八個(gè)能否”是：國家領(lǐng)導(dǎo)層能否依法有序更替；全體人民能否依法管理國家事務(wù)和社會(huì)事務(wù)、管理經(jīng)濟(jì)和文化事業(yè)；人民群眾能否暢通表達(dá)利益要求；社會(huì)各方面能否有效參與國家政治生活；國家決策能否實(shí)現(xiàn)科學(xué)化、民主化；各方面人才能否通過公平競爭進(jìn)入國家領(lǐng)導(dǎo)和管理體系；執(zhí)政黨能否依照憲法法律規(guī)定實(shí)現(xiàn)對國家事務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)；權(quán)力運(yùn)用能否得到有效制約和監(jiān)督。簡而言之，評價(jià)制度好壞，不是看模式，而是看實(shí)效。

根據(jù)這“八個(gè)能否”來評價(jià)我們的制度和治理體系，應(yīng)該講，我們的體制、機(jī)制、程序、規(guī)范以及具體運(yùn)行上還存在許多不完善的地方，在保障人民民主權(quán)利方面也有一些不足。但是，總的來講，中國特色社會(huì)主義制度和治理體系已經(jīng)顯示出強(qiáng)大生命力和巨大優(yōu)越性。

王雪竹：好的制度體系不是以制度的多少為標(biāo)準(zhǔn)的，不是越多越好，而是在于管不管用。因此，制定制度要切中問題要害，建立真正管用的制度框架。習(xí)近平總書記指出：“制度不在多，而在于精，在于務(wù)實(shí)管用，突出針對性和指導(dǎo)性……要搞好配套銜接，做到彼此呼應(yīng)，增強(qiáng)整體功能?！敝贫冉ㄔO(shè)是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，必須觀全局、謀長遠(yuǎn)，搞好頂層設(shè)計(jì)和整體規(guī)劃，規(guī)避“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”的片面治理，從實(shí)際出發(fā)構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系。這項(xiàng)工程極為宏大，零敲碎打調(diào)整不行，碎片化修補(bǔ)也不行，必須是全面、系統(tǒng)的改革和改進(jìn)，必須是各領(lǐng)域改革和改進(jìn)的聯(lián)動(dòng)和集成，使國家的根本制度、基本制度、具體制度形成科學(xué)合理的治理結(jié)構(gòu)，產(chǎn)生制度合力，為國家長治久安提供一整套更完備、更穩(wěn)定、更管用的制度體系。

《決定》對黨和國家的長遠(yuǎn)未來作出了系統(tǒng)謀劃，首次系統(tǒng)繪出中國特色社會(huì)主義“制度圖譜”，并制定了明確的時(shí)間表，列出了上百項(xiàng)需要建立、構(gòu)建、健全、堅(jiān)持和完善的具體制度。下一步就是要有效落實(shí)和執(zhí)行這些重要部署。

（轉(zhuǎn)自《北京日報(bào)》）