俞趙杰

2018年全球宏觀經(jīng)濟(jì)具有持續(xù)的不確定性，中美關(guān)系不斷牽動(dòng)市場(chǎng)神經(jīng)，新興市場(chǎng)貨幣危機(jī)再度上演，資本市場(chǎng)高波動(dòng)性令投資趨于謹(jǐn)慎。

2019年全球經(jīng)濟(jì)將面臨哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)？90天中美貿(mào)易再談判該如何把握？中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控政策是否將松動(dòng)？近期，《陸家嘴》雜志專(zhuān)訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)李揚(yáng)，就熱點(diǎn)話題進(jìn)行討論。

《陸家嘴》：如果用一個(gè)詞來(lái)形容過(guò)去一年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，你會(huì)選哪個(gè)？對(duì)2019年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有哪些預(yù)判？

李揚(yáng)：用一個(gè)詞來(lái)形容2018年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，應(yīng)該是“波詭云譎”，與其說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有哪些新增長(zhǎng)點(diǎn)，還不如說(shuō)未來(lái)會(huì)遇到哪些問(wèn)題。

總體來(lái)說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了大盤(pán)整時(shí)期，在盤(pán)整時(shí)期，方向并不是非常明確，但是需要解決的問(wèn)題很明確。

我們可以分成實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融兩部分來(lái)說(shuō)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面首先就是創(chuàng)新能力不足的問(wèn)題，創(chuàng)新能力不足體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理，能夠引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的技術(shù)都還不清楚。

這一點(diǎn)2016年國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在達(dá)沃斯論壇上就已經(jīng)指出，而且與會(huì)的各國(guó)政要都同意這一點(diǎn)，就是說(shuō)全世界都需要一次大的科技創(chuàng)新，然后再有產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

中國(guó)現(xiàn)在也一樣，因?yàn)閭鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)其實(shí)在逐漸萎縮，新興產(chǎn)業(yè)在起來(lái)，但是規(guī)模還很小，所以這還是一個(gè)非常大的任務(wù)。

第二件事情就是人口問(wèn)題，我其實(shí)希望提醒一下，今后看經(jīng)濟(jì)，特別是從實(shí)體角度看經(jīng)濟(jì)，要密切關(guān)注人口，主要是人口結(jié)構(gòu)的變化問(wèn)題。

現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)，上海更是這樣，老齡化社會(huì)最大的問(wèn)題就是，越來(lái)越少的勞動(dòng)人口要養(yǎng)活越來(lái)越多的退休人員，你就需要提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，不提高的話，整個(gè)社會(huì)的生活水平可能會(huì)下降。

于是出現(xiàn)了智能產(chǎn)業(yè)，這可能是未來(lái)的一個(gè)發(fā)展方向。大家看到日本作為一個(gè)國(guó)家可能最早地進(jìn)入老齡化社會(huì)，但是它現(xiàn)在的智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好，這應(yīng)當(dāng)代表了一個(gè)方向。

第三個(gè)方面也是綜合的問(wèn)題，就是勞動(dòng)生產(chǎn)率不高，其中有一個(gè)問(wèn)題我們必須正視，而且現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)很好的解釋?zhuān)褪钦麄€(gè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服務(wù)化。

大家都覺(jué)得服務(wù)業(yè)占比提高是一個(gè)好事，覺(jué)得是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志，但是大家有時(shí)候會(huì)忽略服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率是很低的，它低于制造業(yè)。

所以當(dāng)制造業(yè)的人口開(kāi)始轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重上升到主導(dǎo)地位的時(shí)候，勞動(dòng)生產(chǎn)率反而是一個(gè)下降的趨勢(shì)，到底是好還是不好？是不是說(shuō)勞動(dòng)生產(chǎn)率以后很難再突破？如果這成為常態(tài)的話，我們?cè)趺匆?guī)劃整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？這都是新的挑戰(zhàn)，所以我覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題還是很多的。

金融方面的挑戰(zhàn)就是風(fēng)險(xiǎn)。20世紀(jì)80年代后半葉開(kāi)始，全世界的經(jīng)濟(jì)都發(fā)展得非常快，中國(guó)有中國(guó)奇跡，美國(guó)發(fā)展也非?？?，包括像拉美、非洲一些國(guó)家也都有了實(shí)質(zhì)性的增長(zhǎng)。

但是增速下降之后，就有了一個(gè)大的調(diào)整期，所以金融就遇到了挑戰(zhàn)。而金融里面最具關(guān)鍵性作用的，最主要的風(fēng)險(xiǎn)還是杠桿率上升。

說(shuō)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，因?yàn)槟愀軛U率上升，你要還的錢(qián)變多，于是你辛辛苦苦生產(chǎn)出來(lái)的財(cái)富，首先要還債，特別是要還息。假定說(shuō)你能還得清債務(wù)，也就獲得一個(gè)平穩(wěn)的發(fā)展。當(dāng)然再深入點(diǎn)，就涉及金融應(yīng)該干什么，一直搞得全社會(huì)都給你打工，整個(gè)實(shí)體部門(mén)最后就還息，這算什么事？

因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)和金融有問(wèn)題，所以連帶產(chǎn)生了另外一個(gè)問(wèn)題，就是收入分配不公的問(wèn)題。

放眼望去，從上個(gè)世紀(jì)末到現(xiàn)在，這個(gè)世界其實(shí)從來(lái)沒(méi)有安定過(guò)，直接的導(dǎo)火索都是收入分配不公。最近法國(guó)的“黃背心”事件，之前是美國(guó)的占領(lǐng)華爾街，其實(shí)背后都是大家對(duì)現(xiàn)狀的不滿(mǎn)。大家雖然都增長(zhǎng)了，但是大多數(shù)人增長(zhǎng)得不快，少數(shù)人增長(zhǎng)太快，這也是個(gè)問(wèn)題。

我認(rèn)為，今后五到十年還不太容易看出總體發(fā)展趨勢(shì)，都在摸索調(diào)整。

《陸家嘴》：2018年12月初，中美雙方同意暫停相互加征新的關(guān)稅并重啟貿(mào)易談判，在這短暫的90天休止期內(nèi)，中國(guó)該如何把握？

李揚(yáng)：中國(guó)應(yīng)該有的戰(zhàn)略、策略其實(shí)大家都很清楚，總體來(lái)說(shuō)恐怕還是我們的市場(chǎng)化改革不到位的問(wèn)題，比如美方攻擊我們補(bǔ)貼的問(wèn)題等等，其實(shí)我們也都認(rèn)識(shí)到了。

如果翻一翻十八屆三中全會(huì)決定，你會(huì)看到我們那時(shí)候分析的，比美國(guó)人分析的都要到位，而且我們自己勾畫(huà)的措施也是挺好的，就是沒(méi)有來(lái)得及認(rèn)真落實(shí)，所以下一步就是認(rèn)真落實(shí)十八屆三中全會(huì)決定以來(lái)的所有改革措施。

據(jù)我所知，其實(shí)相關(guān)部門(mén)已經(jīng)采取措施，在這90天內(nèi)我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題。但是還有一些更深入的問(wèn)題，比如說(shuō)國(guó)企的問(wèn)題，這些我們自己其實(shí)也有解決的方案，但是就是停留在計(jì)劃上面，沒(méi)有落實(shí)。

比如國(guó)企改革，十八屆三中全會(huì)決定就已經(jīng)說(shuō)過(guò)，要逐漸過(guò)渡到管資本、不管企業(yè)的體制，對(duì)吧？你如果過(guò)渡到管資本、不管企業(yè)，哪還有國(guó)企？美國(guó)人對(duì)國(guó)企的攻擊就沒(méi)有了，所以中國(guó)從來(lái)不可能被別人搞垮，中國(guó)自己的事情也不能靠別人來(lái)做，自己認(rèn)識(shí)到，穩(wěn)步地推進(jìn)改革就可以。

《陸家嘴》：之前市場(chǎng)對(duì)人民幣匯率“破7”有所擔(dān)憂，但是最近又出現(xiàn)了幾次彈簧式升值，我們?cè)撊绾慰创@一現(xiàn)象？

李揚(yáng)：匯率本身不應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)最終目標(biāo)，它其實(shí)只是一個(gè)手段?？傮w來(lái)說(shuō)市場(chǎng)因素要更多地起作用，如果是市場(chǎng)因素起作用的匯率，然后到了什么樣的水平，這都是可接受的，因?yàn)樗欣谑袌?chǎng)運(yùn)行。

關(guān)于匯率其實(shí)有幾個(gè)因素值得考慮，不能忽略。比如人民幣貶值了，美國(guó)那邊在給我們加稅，理論上說(shuō)人民幣貶值會(huì)沖抵稅收，所以我們這個(gè)對(duì)手方會(huì)不會(huì)坐視我們匯率的變動(dòng)，其實(shí)也是一個(gè)要考慮的因素。

《陸家嘴》：房地產(chǎn)調(diào)控從嚴(yán)導(dǎo)致了房地產(chǎn)銷(xiāo)售的趨冷和房地產(chǎn)投資的下行，有些媒體還刊登了一二線城市房?jī)r(jià)下跌10%～30%的文章，你認(rèn)為2019年的樓市是否會(huì)延續(xù)下跌行情，政府對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控政策是否會(huì)放松？

李揚(yáng)：我們的研究顯示中國(guó)房地產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)入轉(zhuǎn)折期。政府對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控會(huì)逐漸放松，有的地方已經(jīng)開(kāi)始放了，這個(gè)很正常，調(diào)控就是松了之后緊一點(diǎn)，緊了就松一點(diǎn)，現(xiàn)在恐怕到了要松一點(diǎn)的節(jié)點(diǎn)。

《陸家嘴》：近期政策密集出臺(tái)，皆在為民營(yíng)企業(yè)減稅降費(fèi)、解決融資難問(wèn)題，在你看來(lái)，紓困民企的思路應(yīng)該是怎樣的？

李揚(yáng)：我覺(jué)得關(guān)鍵還是要落實(shí)相關(guān)措施，要破除所有制歧視，要依法辦事。

2016年國(guó)務(wù)院有一個(gè)關(guān)于保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)。這個(gè)意見(jiàn)講了三個(gè)原則，第一個(gè)原則就是“法不溯及既往”，就是說(shuō)你過(guò)去在沒(méi)有法的時(shí)候做的事情，就不要追究，這對(duì)民營(yíng)企業(yè)是非常重要的，現(xiàn)在還追到它第一桶金，那時(shí)沒(méi)有法，是吧？所以最近最高人民法院不斷在發(fā)布很多相關(guān)的案例。

第二個(gè)原則就是“罪由法定”，就是他到底什么罪？有什么問(wèn)題？你要依法辦事，也是針對(duì)這些年來(lái)地方上的一些非法行為。

第三個(gè)原則就是在新舊法之間“從舊兼從輕”，就是關(guān)于一個(gè)事情，法律可能在不斷地完善，在這個(gè)過(guò)程中肯定有輕有重，舊的法律一般制定得比較粗，也比較輕，那就從舊的。

這三個(gè)原則要是落實(shí)的話，民營(yíng)企業(yè)的那些問(wèn)題就都沒(méi)有了，如果說(shuō)政策和法律，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)把重點(diǎn)放在法律上。政策是多變的，法律是治國(guó)的架構(gòu)。