南方周末記者 杜茂林 南方周末實(shí)習(xí)生 任淼琳

“只有真正做到審判、檢察獨(dú)立，才能保證司法公正?，F(xiàn)實(shí)中，普通的案件做到比較容易，但遇到特定的案件，檢察院和法院就很難獨(dú)立起來?！?/p>

南方周末記者 杜茂林

南方周末實(shí)習(xí)生 任淼琳

陳光中的微信名為“鐘鳴老人”，89歲的他希望自己能像銅鐘一樣，常撞常鳴，鶴鳴九皋。

2019年8月16日上午，在北京的家中，陳光中總結(jié)了一生的“成就”：“治學(xué)領(lǐng)域主要在刑事訴訟法，辦了兩件重要的事，一件是積極參與刑訴法的修改，另一件是對(duì)訴訟價(jià)值觀的探討和堅(jiān)持?！?/p>

在刑訴法最重要的兩次修改中，陳光中積極建言，成為“疑罪從無”“尊重和保障人權(quán)”等原則入法的關(guān)鍵先生。

被譽(yù)為新中國刑事訴訟法學(xué)的開拓者和重要奠基者，陳光中18歲進(jìn)入中央大學(xué)（今南京大學(xué)）法律系學(xué)習(xí)，1950年轉(zhuǎn)學(xué)北大，兩年后畢業(yè)留校。后因高校院系調(diào)整，他被調(diào)至北京政法學(xué)院，從事刑訴法的教學(xué)工作。

對(duì)他和新中國而言，這一切都要從零起步，使用蘇聯(lián)的教科書，通過不斷結(jié)合中國實(shí)際加以轉(zhuǎn)化，逐漸建立中國刑訴法教學(xué)體系。

從事法學(xué)教育六十余載，陳光中始終堅(jiān)信“法學(xué)家做學(xué)問不能只在書齋中坐而論道”。

“伏生九旬傳經(jīng)學(xué)，法治前行終生求?！保ǚ菨h初經(jīng)學(xué)家）這是陳光中在八十歲壽辰時(shí)寫下的詩句，而今他已年近九旬，依然為法治“立言”而忙碌，不曾離開。

腿腳已不太靈便，視力和聽力也明顯下降，但陳光中的思維仍然清晰而敏捷。三個(gè)多小時(shí)的訪談，從憲法到刑訴法，從法治教育到掃黑除惡，這位“喜歡吃魚、晚睡晚起”的老人侃侃而談，沒有倦意。

陳光中計(jì)劃2020年開始寫一部回憶錄，講述過往的學(xué)術(shù)、生活點(diǎn)滴。展望九旬之后的生活，他的想法是：“倘若能再為國為民做最后一點(diǎn)貢獻(xiàn)，則此生我愿足矣。”

談到中國未來的法治建設(shè)，陳光中認(rèn)為，“我們的法治應(yīng)該是以公正作為生命線，公正必然要求加強(qiáng)人權(quán)保障。”

反對(duì)者擔(dān)心漏掉有罪之人

南方周末：別人介紹您的身份時(shí)，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)您是新中國刑事訴訟法學(xué)的開拓者和重要奠基者，您是怎么參與到刑訴法修改中的？

陳光中：那是上世紀(jì)90年代，我是訴訟法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，又是中國政法大學(xué)的校領(lǐng)導(dǎo)。隨著社會(huì)發(fā)展，我注意到1979年制定的刑訴法的許多理念、模式與制度已落后于時(shí)代，所以我極力倡導(dǎo)盡快修改完善這部法律。當(dāng)時(shí)，我與博士生王洪祥合寫了一篇刑訴法修改的論文，并在訴訟法學(xué)研究會(huì)年會(huì)上由洪祥代為發(fā)言。論文要點(diǎn)上報(bào)后，得到了王漢斌（時(shí)任全國人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)）的重視。1993年，全國人大法工委委托我主持專家組編寫刑訴法修正建議稿給立法部門作參考，就這樣我有機(jī)會(huì)在刑訴法修改工作中發(fā)揮重要作用了。

南方周末：據(jù)說1996年刑訴法第一次修改過程中，有不少分歧，您印象比較深刻的是哪些？

陳光中：當(dāng)時(shí)，立法部門的看法和我們的觀點(diǎn)比較一致。1994年，我們就把初稿交了上去。后來經(jīng)統(tǒng)計(jì)，我們提出的法條約有2/3被新刑訴法采納。

我印象最深的就是“疑罪從無”原則入法問題。那時(shí)，反對(duì)者有顧慮，擔(dān)心這樣會(huì)漏掉有罪的人。1995年，立法部門召開了最后一場(chǎng)座談會(huì)，有上百人參加，在這次會(huì)上討論的修正案中并沒有“疑罪從無”原則。會(huì)議期間，我單獨(dú)去了王漢斌的辦公室，建議務(wù)必將“疑罪從無”原則寫入修正案草稿，我說全世界都這么做，規(guī)定了有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但不規(guī)定，錯(cuò)判的可能性更大，最后終于被采納了。

南方周末：2012年，您主張的“尊重和保障人權(quán)”被寫進(jìn)了刑訴法總則，當(dāng)時(shí)情況是怎樣的？

陳光中：2009年，刑訴法修訂再度被列入立法規(guī)劃。2011年8月，在刑訴法修改第一次專家審議座談會(huì)上，我主張“保障人權(quán)”一定要寫入刑訴法總則。因?yàn)?004年憲法修正案增加了“國家尊重和保障人權(quán)”的規(guī)定，這一憲法精神應(yīng)當(dāng)在有著“小憲法”之稱的刑訴法中有所體現(xiàn)。

但幾次供討論的草案都沒有把這句話寫進(jìn)去，我很著急。眼看表決在即，在一次法工委召開的迎新專家座談會(huì)結(jié)束后，我主動(dòng)找了朗勝（時(shí)任全國人大法工委副主任），問他保障人權(quán)是否準(zhǔn)備寫進(jìn)去？他告訴我肯定寫進(jìn)去了，我這才放了心。

建議刪掉“嫌疑人 應(yīng)如實(shí)回答”

南方周末：1996、2012年兩次修改刑訴法，您都發(fā)揮了重要作用，但您常說還有許多難如人意之處，具體是指什么？

陳光中：回看兩次修改，我時(shí)常感嘆，如果思想再解放一點(diǎn)，步子再大一點(diǎn)，改革的力度再加強(qiáng)一點(diǎn)，可能修改得更好。比如“無罪推定原則”，早在1996年那次修改時(shí)，我們提出的專家修改建議稿就主張要確立“無罪推定原則”，當(dāng)時(shí)面臨著巨大的阻力。

到了2012年，無罪推定入法依然沒有得到立法和相關(guān)部門的支持，他們認(rèn)為控方負(fù)舉證責(zé)任與疑罪從無已有明文規(guī)定，無罪推定原則本身的規(guī)定已無太大的必要性。

還有一些條款，如刑訴法第一百二十條規(guī)定，對(duì)偵查人員的提問，犯罪嫌疑人應(yīng)當(dāng)如實(shí)回答。這意味著犯罪嫌疑人有如實(shí)回答的義務(wù)，否則可能會(huì)被認(rèn)為認(rèn)罪態(tài)度不好，從而影響量刑。這與“不得自證其罪”的原則相違背，我建議刪掉。但實(shí)務(wù)部門普遍不贊成，他們認(rèn)為只要不動(dòng)用強(qiáng)迫手段，在正常訊問下，犯罪嫌疑人應(yīng)當(dāng)如實(shí)回答。

南方周末：接下來您還打算從哪些方面對(duì)刑訴法提出建議？

陳光中：2018年，刑訴法進(jìn)行了第三次修改，但相比于前兩次，這一次只能屬于小范圍修改。所以，去年我已經(jīng)在申請(qǐng)一個(gè)課題項(xiàng)目，倡導(dǎo)盡快啟動(dòng)刑訴法的第四次修改，把十八屆四中全會(huì)決定中涉及刑訴法的重要內(nèi)容，都寫進(jìn)刑訴法，比如以審判為中心、提高證人出庭率、擴(kuò)大法律援助范圍、完善辯護(hù)制度等。

同時(shí)，只有真正做到審判、檢察獨(dú)立，才能保證司法公正?，F(xiàn)實(shí)中，普通的案件做到比較容易，但遇到特定的案件，會(huì)受到一些阻力。

要客觀對(duì)待“死磕律師”

南方周末：您一直保持對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)注，目前，掃黑除惡專項(xiàng)斗爭(zhēng)正在進(jìn)行，您是否打算提出一些有針對(duì)性的建議？

陳光中：我已向中央政法委領(lǐng)導(dǎo)同志建言，特意提到涉黑涉惡的案件要嚴(yán)格做到依法和準(zhǔn)確，因?yàn)楦沐e(cuò)了以后，糾正起來是很難的。

過去的打黑、現(xiàn)在的掃黑除惡對(duì)于維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定、保障公民安居樂業(yè)是十分必要的，但專項(xiàng)斗爭(zhēng)也要防止一種傾向掩蓋另外一種傾向。

我記得，2011年6月，重慶成立了一個(gè)“中國有組織犯罪對(duì)策研究中心”，聘請(qǐng)了許多專家當(dāng)高級(jí)顧問，并派人給我送聘書。但當(dāng)時(shí)我已察覺到，重慶的“打黑”活動(dòng)存在著明顯的程序不公，隨即在電話中予以拒絕。被我拒絕后，來人將聘書送至我所在工作單位轉(zhuǎn)交。在這種情況下，我寫了一封謝絕信，簽字、蓋章后連同聘書一并寄回重慶市公安局。我在信中指出：“貴局打黑，名震全國，如能重程序正義，則更符合法治精神”。

總之，無論是“打黑”還是“掃黑”，程序公正都很重要。

南方周末：您說過辯護(hù)制度是否發(fā)達(dá)是衡量一個(gè)國家民主法治、人權(quán)保障程度的重要標(biāo)志，怎么看這些年來辯護(hù)制度的落實(shí)？

陳光中：整體來說，中國的辯護(hù)制度有進(jìn)步。但客觀上講，當(dāng)今的辯護(hù)制度仍需要完善。

首先，要擴(kuò)大法律援助的范圍，對(duì)于可能判處三年有期徒刑以上刑罰的案件，應(yīng)當(dāng)對(duì)其提供法律援助。此處的法律援助并非是值班律師的法律幫助，而是刑事辯護(hù)法律援助。

另外，必須要保障律師人身安全，保證律師會(huì)見當(dāng)事人的權(quán)利。這幾年，社會(huì)上有些律師被稱為“死磕律師”，實(shí)事求是地講，有些律師是比較激進(jìn)，違反了律師的職業(yè)規(guī)范。但也要全面、客觀地對(duì)待“死磕律師”產(chǎn)生的背景，有的案件律師通過正常渠道辦理受阻，公開鬧雖有不當(dāng)，但是不能簡(jiǎn)單化地對(duì)待。

培養(yǎng)對(duì)世間變化的敏感性

南方周末：從事教育工作六十多年，又擔(dān)任過校領(lǐng)導(dǎo)，您是怎么理解法學(xué)教育的？

陳光中：我教了一輩子的書，做過校長(zhǎng)，但我沒有特別認(rèn)真地去總結(jié)教學(xué)上的體會(huì)，只有幾點(diǎn)基本看法：一是先博后精，二是學(xué)以致用，三是培養(yǎng)法治基本理念，我常教育學(xué)生，一定要堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義法治道路，真正樹立法治思想，身體力行。

南方周末：您培養(yǎng)了很多學(xué)生，印象深刻的有哪些人？

陳光中：改革開放以后，我就開始帶碩士生，后來我在中國政法大學(xué)創(chuàng)建了第一個(gè)訴訟法博士點(diǎn)，幾十年來，培養(yǎng)了不少法律高級(jí)人才。最高人民法院原常務(wù)副院長(zhǎng)沈德詠是最早的碩士生，我記得他上課很認(rèn)真，半個(gè)學(xué)期下來，所做的課堂筆記密密麻麻，字體清秀，最后這門課程我給了他全班最高分96分。

現(xiàn)任中央政法委副秘書長(zhǎng)王洪祥是我的博士生，腦子很靈，口才很好，工作踏實(shí)。我80歲生日時(shí)，他作為學(xué)生代表做了熱情感恩的發(fā)言。

我培養(yǎng)的博士生多數(shù)還在教學(xué)科研部門工作，有的在學(xué)術(shù)上取得了較大的成就，如卞建林、陳瑞華、張建偉、汪海燕等。

南方周末：說到學(xué)生，法大的老先生中，您與江平、張晉藩都是桃李滿天下，并在同一年被學(xué)校授予“終身教授”稱號(hào)，現(xiàn)在和他們聯(lián)系還多嗎？

陳光中：我和江平、張晉藩都同一年的，今年都89歲了。年紀(jì)大了，大家也很少走動(dòng)，私下里偶有聯(lián)系。有時(shí)在一些座談會(huì)上，還能見到江平，張晉藩是搞法制史的，很少參加座談會(huì)，我倆見面機(jī)會(huì)更少。

南方周末：你們幾位身體都還不錯(cuò)，您有什么養(yǎng)生之道嗎？

陳光中：我不怎么講究養(yǎng)生，常常還晚睡晚起，習(xí)慣在晚上看書工作，幾乎12點(diǎn)以后才睡。白天看書寫文章累了的時(shí)候，聽聽中國古典民樂。原來的一些體育愛好因?yàn)槟隁q增長(zhǎng)，也不適合了。平日里，我主要依靠電子設(shè)備，特別是手機(jī)了解各種時(shí)政資訊。同時(shí)還在手機(jī)上加入了一些感興趣的新聞以及社交群組，培養(yǎng)自己對(duì)世間變化的敏感性。

南方周末：平日里占用您時(shí)間最多的事情是什么？

陳光中：我把更多的時(shí)間花在了寫作上。前不久，我統(tǒng)計(jì)了一下，最近9年，我發(fā)表文章121篇，還有一部分法治雜談及訪談。需要說明的是，我的文章相當(dāng)一部分是與學(xué)生合作完成的，我口述，學(xué)生記錄整理，然后共同修改完成，這是我老年的科研工作方法之一。

2015年7月，我被聘為《中國大百科全書》（第三版）編輯委員會(huì)委員、法學(xué)學(xué)科主編。可以說，這是我追求的法治人生中濃重的一筆。