當(dāng)前全球文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展十分迅猛，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體和新興經(jīng)濟(jì)體都卷入了全球創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的大潮之中。對(duì)此，澳大利亞科廷大學(xué)資深教授約翰·哈特利與中國(guó)人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談，他們對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)理論作了深入的探索，強(qiáng)調(diào)了“創(chuàng)意無所不在、人人都是創(chuàng)意家”的新思維。

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的全球發(fā)展

金元浦：這幾年全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速。聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)會(huì)議、教科文等五大組織連續(xù)發(fā)布《世界創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)報(bào)告》，對(duì)全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了全面總結(jié)和大力推動(dòng)，也提出了一些新的見解，如對(duì)發(fā)展中國(guó)家特別是中國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的肯定。我想請(qǐng)您談一下當(dāng)前全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r。

哈特利：好的，我先來談?wù)剟?chuàng)意產(chǎn)業(yè)全球發(fā)展的大致情況。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)既是全球化的，但實(shí)施過程又是本土化的，這種特質(zhì)在過去十幾年中，在理論化上有一個(gè)深刻的烙印。當(dāng)時(shí)提出這個(gè)理念的是英國(guó)的文化媒介與體育觀光部，提出這個(gè)概念是非常有創(chuàng)新精神，也是非常激進(jìn)的。為什么這么說呢？當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為“文化”是一個(gè)花錢的部門，是一種社會(huì)福利，但是根據(jù)當(dāng)時(shí)提出的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的概念，文化可以創(chuàng)造財(cái)富，是能夠作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來發(fā)展的。所以說英國(guó)提出這個(gè)概念以后，在公共政策上有很大發(fā)展，而且作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，政府也發(fā)展出一套完整的產(chǎn)業(yè)管理方式。但是澳大利亞不是這樣的，澳大利亞從來沒有制定整體性的關(guān)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的公共政策，盡管我們對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的研究是非常突出的。

金元浦：據(jù)我所知，澳大利亞在1995年就有創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的提法了，只不過沒有像英國(guó)布萊爾政府那么大的力度，在全球也沒有產(chǎn)生那么大的影響。布萊爾政府的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是作為國(guó)家戰(zhàn)略和該屆政府的主導(dǎo)方向來推動(dòng)的，所以情況有所不同。一般來說，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，往往是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的工業(yè)經(jīng)濟(jì)為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)備了充足的條件，和發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)能轉(zhuǎn)移后帶來的產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代的結(jié)果。但這些年來新興經(jīng)濟(jì)體如中國(guó)等大力發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，都獲得了令人矚目的成果。甚至欠發(fā)達(dá)國(guó)家如非洲、拉美一些國(guó)家也注意發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。那么在您看來，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是否更適宜于在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展？

哈特利：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)無論是在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，或者在新興經(jīng)濟(jì)體，都是一個(gè)非常重要的正在快速成長(zhǎng)中的部門。澳大利亞雖然沒有一個(gè)整體性創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展計(jì)劃，但是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)占GDP的比例達(dá)到3%左右。

金元浦：除了英國(guó)，其他國(guó)家怎么樣，特別是那些發(fā)展中國(guó)家。

哈特利：我更加關(guān)注馬來西亞和菲律賓政府，當(dāng)然還有澳大利亞的悉尼市。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成一種國(guó)際化的趨勢(shì)。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個(gè)部門不斷壯大的政策環(huán)境，是基于兩個(gè)方面：第一個(gè)方面是把個(gè)人的才能、天賦轉(zhuǎn)化為知識(shí)產(chǎn)權(quán);第二方面是推動(dòng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的商業(yè)化發(fā)展，所以并不是只關(guān)注發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

金元浦：國(guó)際上有非常多的否定中國(guó)和中國(guó)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的論調(diào)，您和您的學(xué)生曾多次到中國(guó)調(diào)查研究，那您怎樣看待中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，尤其中國(guó)這兩年提出的互聯(lián)網(wǎng)+和大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新的國(guó)家戰(zhàn)略？

哈特利：我認(rèn)為，今天全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展最好的、推進(jìn)最快的，是中國(guó)。從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的實(shí)施角度來講，與中國(guó)進(jìn)行合作可能更加具有成效，當(dāng)時(shí)我們最先與中國(guó)進(jìn)行合作，推動(dòng)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理念。當(dāng)時(shí)的中國(guó)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的概念還不是很清楚，中國(guó)比較熟悉的概念還是文化產(chǎn)業(yè)。所以我主持編寫了《創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)讀本》（英文版出版于2005年），后來由幾位在昆士蘭學(xué)習(xí)的中國(guó)博士生譯成了中文。過去的十幾年，無論是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的政策，還是創(chuàng)意城市的發(fā)展，抑或是我們對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理論研究，都發(fā)生了非常大的變化，也取得了很大的成就。

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理論研究已形成三種模式

哈特利：在過去的十幾年中，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的研究也好，發(fā)展也好，在世界上大概有幾個(gè)不同的流派，這幾個(gè)不同的流派之間并不一定相互贊同，有時(shí)候爭(zhēng)論也非常激烈，當(dāng)然這個(gè)流派只是我的一個(gè)歸納，并不一定非常嚴(yán)格。

金元浦：中國(guó)國(guó)內(nèi)也有不同的觀點(diǎn)。十多年前開始，就有人一直不同意創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，更不同意創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的提法。您的分類很有意思，讓我們耳目一新。

哈特利：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理論研究可以分為三種。第一種文化產(chǎn)業(yè)研究的模式可能是中國(guó)學(xué)者較為熟悉的，側(cè)重文化產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)屬性。

這種研究的范式是與文化地理相關(guān)的，相關(guān)的人物主要是安卓帕德（音），當(dāng)時(shí)在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院工作，現(xiàn)在是倫敦城市大學(xué)教授。這種類型的研究往往是在智庫里面開展，而不是在大學(xué)里，在英國(guó)有兩家比較有名的智庫，一個(gè)叫代碼四（音），一個(gè)叫納斯特（音）。代碼四主要做有關(guān)文化和創(chuàng)意的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，其中有一位比較重要的人物，叫哈迪福斯，曾經(jīng)是一個(gè)非常資深的記者和編輯，做過《獨(dú)立報(bào)》《金融時(shí)報(bào)》和BBC的高級(jí)記者和副編輯，后來到卡迪夫大學(xué)新聞與傳播學(xué)院做教授。2010年，政府委派他做關(guān)于產(chǎn)權(quán)改革的報(bào)告。在這個(gè)報(bào)告里，他試圖在知識(shí)產(chǎn)權(quán)所有者和分享經(jīng)濟(jì)中找到一個(gè)平衡，他抵制了很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)所有者的游說，做出了一個(gè)比較平衡的報(bào)告?，F(xiàn)在他提出的這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)改革，一些已經(jīng)在英國(guó)立法。這對(duì)于推進(jìn)當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)文創(chuàng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展十分有利。我們看到，這種咨詢模式的發(fā)展主要是為了來適應(yīng)當(dāng)下創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)際，也能夠更好地為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)進(jìn)行歸類，然后能把創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)向更多的新興力量和新模式開放。

金元浦：是的。在國(guó)際上關(guān)于創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)也有不同的趨向，比如聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展會(huì)議在考察全球創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)時(shí)，就把經(jīng)濟(jì)效應(yīng)放在重要位置，而聯(lián)合國(guó)教科文組織在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的考察中，更加注重文化、就業(yè)、減少貧困等方面的因素。那么第二種呢？

哈特利：第二種模式更多的是在我們學(xué)術(shù)研究圈，在學(xué)術(shù)著作與出版上沿用較多，我不把這種模式稱為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)批評(píng)的模式，而是稱為文化產(chǎn)業(yè)批評(píng)的模式。

在這個(gè)領(lǐng)域比較有名的代表叫丹尼漢斯曼（音），他出版的《文化產(chǎn)業(yè)》這本書已經(jīng)到第四版了。奧特林（音）是做政策分析的，主要是推廣公共文化發(fā)展。米勒（音）非常有名，他主要做創(chuàng)意城市。這一派的研究主要對(duì)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)做政治經(jīng)濟(jì)分析，他們比較反對(duì)的是全球化，反對(duì)新自由主義，反對(duì)有關(guān)媒介商業(yè)化的發(fā)展。

第三種模式我們稱之為復(fù)雜性理論的模式，這個(gè)主要是我的澳大利亞的研究團(tuán)隊(duì)倡導(dǎo)的。我們?cè)M(jìn)行了為期十年的研究工作，來對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)實(shí)踐進(jìn)行理論化的探索。我們一般在理論上將其概括為文化科學(xué)。我們這種模式是一種最典型的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)咨詢模式，我們把創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)分為多個(gè)不同的部類，對(duì)它進(jìn)行數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)：了解其規(guī)模，獲取各種數(shù)據(jù)，評(píng)估其影響力等。

必須說明的是，這種模式的發(fā)展忽略了，或者很難去解釋當(dāng)下的新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的現(xiàn)實(shí)——互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)成為一個(gè)全球主導(dǎo)性的技術(shù)，這種技術(shù)讓所有的國(guó)家都參與到文化創(chuàng)意的過程中來，社會(huì)媒介的發(fā)展也讓所有人都分享自己的文化。也就是說創(chuàng)意不再僅僅掌握在某幾個(gè)人或者某幾家企業(yè)手里，而是讓普通的用戶參與進(jìn)來?；ヂ?lián)網(wǎng)加上社會(huì)媒介網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，讓更多的普通用戶不僅能夠創(chuàng)造，也能夠開發(fā)，甚至來營(yíng)銷自己的創(chuàng)意和創(chuàng)意產(chǎn)品，甚至不需要公司就可實(shí)現(xiàn)。

金元浦：談到模式，實(shí)際上就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究中依據(jù)一定研究范式理論形成的學(xué)術(shù)共同體或知識(shí)共同體。共同體是各成員在理論研究中選擇、接受或認(rèn)同某一學(xué)術(shù)范式而自然形成的研究團(tuán)體，并在一定時(shí)段的研究后形成流派。共同體內(nèi)相互影響，形成一定的研究方向和套路，不同共同體間則互相激蕩辯難，推動(dòng)研究更加深入、更具實(shí)踐特征。

哈特利：這就是我所說的知識(shí)俱樂部，就是要形成研究的各種團(tuán)隊(duì)，以鼓勵(lì)創(chuàng)意的公民、新的組織、新的方式的出現(xiàn)。需要關(guān)注的是，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也帶來一種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)里面，創(chuàng)新在群體中產(chǎn)生，不是非要機(jī)構(gòu)或者企業(yè)來實(shí)行。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)部門，它只占了5%或者10%，并不是一個(gè)很大的部門。同時(shí)把技術(shù)部門也放在一起，也只占社會(huì)文化很小的一個(gè)部分。所以怎么來對(duì)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)進(jìn)行理論化或者概念化，不要僅僅把創(chuàng)意限定在經(jīng)濟(jì)部門，然后經(jīng)濟(jì)部門再把創(chuàng)意限定在我們所說的商業(yè)化的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)部門，而是要有更寬的視野，看到更多的社會(huì)文化。這是我們要解決的問題。

金元浦：2007年，您主編的《創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)讀本》中譯本出版，產(chǎn)生了很大影響。在讀本中，您是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的階段性上定義創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的。您認(rèn)為創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)包含了創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的三個(gè)階段。

哈特利：在過去的十多年里，從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)到創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了三個(gè)階段，這就是創(chuàng)意產(chǎn)出階段、創(chuàng)意投入與融合階段、消費(fèi)創(chuàng)新引導(dǎo)階段，三者的交融構(gòu)成了新的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的概念。我在讀本中提出，從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)到創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)分三個(gè)階段：所謂創(chuàng)意產(chǎn)出階段，是指創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)概念在世界范圍內(nèi)流行以后，各地各城市都興起了創(chuàng)意集聚區(qū)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，呈現(xiàn)了眾多集群現(xiàn)象，并且產(chǎn)出了一批創(chuàng)意產(chǎn)品。這可以看作是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的第一階段。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的第二階段是在知識(shí)經(jīng)濟(jì)中以及計(jì)算機(jī)、通信和媒介產(chǎn)業(yè)整合的語境下對(duì)商業(yè)、技術(shù)和創(chuàng)意的融合，創(chuàng)意不再局限在產(chǎn)品的產(chǎn)出上，而是包含了創(chuàng)意的投入、資本的投入和技術(shù)的投入;也不再局限于一個(gè)部門，而是涉及旅游、觀光、零售、金融服務(wù)，乃至健康、教育和政府服務(wù)等各個(gè)方面。它打破了產(chǎn)品和服務(wù)的界限，并突出創(chuàng)意和設(shè)計(jì)因素贏得消費(fèi)者贊譽(yù)，獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的第二階段。

金元浦：是的，中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過了大規(guī)模建設(shè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)或集聚區(qū)的階段，進(jìn)入了商業(yè)、技術(shù)和創(chuàng)意的協(xié)同融合階段，我們叫文化與科技的雙輪驅(qū)動(dòng)，進(jìn)入了創(chuàng)意的投入和技術(shù)的投入的交叉融合階段，現(xiàn)在凸顯的是資本的投入和金融的協(xié)同運(yùn)作的階段。那第三階段呢？

哈特利：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的第三階段是“消費(fèi)者協(xié)同創(chuàng)作及用戶引導(dǎo)創(chuàng)新”的階段。這一階段突出了創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)走向創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的新特征，那就是納入了消費(fèi)者參與創(chuàng)新這一消費(fèi)社會(huì)的最新經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力。數(shù)字互動(dòng)技術(shù)、開放網(wǎng)絡(luò)關(guān)系、開放源代碼和多種數(shù)字化娛樂方式等現(xiàn)實(shí)，使得普通消費(fèi)者成為參與創(chuàng)新的廣泛的人群，而消費(fèi)者的創(chuàng)新由某種研發(fā)形式反饋引導(dǎo)和推動(dòng)未來商業(yè)開發(fā)與資本投入，并且建立起更為寬泛的各種創(chuàng)意投入的社會(huì)基礎(chǔ)，成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)力。三個(gè)階段的遞進(jìn)發(fā)展，呈現(xiàn)了從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)到創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的演進(jìn)擴(kuò)展的歷程。 關(guān)于文化科學(xué)的研究 金元浦：您的一個(gè)演講曾談到了什么是創(chuàng)意與文化、文化科技、三個(gè)“every”等等，我們都很感興趣。您把它稱為“文化科學(xué)”，請(qǐng)您詳細(xì)做一下解說。

哈特利：我做的文化科學(xué)研究要解決的問題，是要把創(chuàng)意整合在產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)的所有的活動(dòng)里，而不僅僅局限于我們目前的認(rèn)知范圍。我所說的文化科學(xué)首先需要解釋創(chuàng)新生產(chǎn)力。創(chuàng)新生產(chǎn)力不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，它也是一個(gè)文化活動(dòng)，考察的不僅僅是某一個(gè)企業(yè)，或者某一個(gè)個(gè)體，而是要研究群體、研究網(wǎng)絡(luò)。同時(shí)不僅僅要研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還要研究不同群體、不同網(wǎng)絡(luò)之間的交互，他們?nèi)绾魏献?、?jìng)爭(zhēng)、沖突。文化科學(xué)是從一個(gè)系統(tǒng)的角度來研究創(chuàng)意生產(chǎn)力的，我們關(guān)注的不是某一個(gè)個(gè)體，而是關(guān)心整個(gè)系統(tǒng);我們不會(huì)關(guān)心某個(gè)具體的事件，而會(huì)關(guān)注一個(gè)長(zhǎng)期的變化，帶著演進(jìn)變化的視角研究它。從這個(gè)角度講，我們對(duì)文化要進(jìn)行重新的認(rèn)識(shí)和重新的理論升華。我們對(duì)文化，不再把它僅僅當(dāng)做歷史文化或者作為一種遺產(chǎn)——那是向后看的——而是把文化作為一種獲取知識(shí)、面對(duì)未來的機(jī)制。文化是一個(gè)適應(yīng)性的體系。在這一概念中，文化是一種生成機(jī)制：把現(xiàn)在的群體生成的知識(shí)轉(zhuǎn)給下一個(gè)群體，讓他們不斷適應(yīng)未來的環(huán)境。我們的理念是面向未來的，我們有一個(gè)口號(hào)，叫“文化生產(chǎn)群體，群體生產(chǎn)知識(shí)”。我們認(rèn)為群體產(chǎn)生知識(shí)而不是信息，知識(shí)是由系統(tǒng)產(chǎn)生的，而不是由某一個(gè)人所能夠持有的。一個(gè)群體內(nèi)部的人員會(huì)湊在一塊，然后他們產(chǎn)生一種意識(shí)，同時(shí)在內(nèi)部是合作的，但是和別的群體是存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的。

金元浦：您在最新的著作中提出，創(chuàng)意活動(dòng)是作為群體生產(chǎn)的共同資源，它屬于所有人類：所有人（意味著并不僅僅是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的所有者），所有地方（意味著不僅僅在發(fā)達(dá)國(guó)家），跨界的所有活動(dòng)（意味著并不僅僅是在合法經(jīng)濟(jì)體系中的單一部門）人人、事事、處處。因?yàn)閯?chuàng)意產(chǎn)業(yè)是有系統(tǒng)的，我們把個(gè)體和他們的行為看作是這個(gè)過程的產(chǎn)出或是沉淀物，而不是輸入。相反，我們?cè)诘燃?jí)和復(fù)雜性的三個(gè)層面上對(duì)這個(gè)群體感興趣。宏觀：人口廣度的抽象概念（觀眾，市民，消費(fèi)者，公眾）。中觀：特定地但是仍然規(guī)?；M織和機(jī)構(gòu)化的群體，比如社交網(wǎng)絡(luò)（ Twitter，F(xiàn)acebook，Youtube）。微觀：各種形式的自我組織單位，比如快閃、眾籌組織、玩家和表演者的組隊(duì)。我非常驚奇地看到，西方各國(guó)長(zhǎng)期以來特別強(qiáng)調(diào)的個(gè)體創(chuàng)造性的至高地位，在你們的研究中發(fā)生了重大的變化。

哈特利：是的。我在這本書里面提出三種大的趨勢(shì)：即人人、事事、處處。這里我們不再研究具體的人是否有創(chuàng)意一一把我們的視角聚集在個(gè)人的創(chuàng)意或某事的創(chuàng)意上，而是作為整個(gè)人群的系統(tǒng)來創(chuàng)造新的知識(shí)。第二，我們的研究是遵循一條全球化的路徑，不關(guān)注某一個(gè)小的地方，這就是我們講的處處。還有我們把研究從經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域擴(kuò)大到整個(gè)文化的領(lǐng)域，會(huì)發(fā)現(xiàn)研究的對(duì)象瞬間擴(kuò)大了很多。這種路徑也要談市場(chǎng)，我們稱之為社會(huì)網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)，在我們創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個(gè)市場(chǎng)里，人們購(gòu)買商品的時(shí)候考慮更多的不僅僅是價(jià)格，消費(fèi)者不一定是一個(gè)完全理性的經(jīng)濟(jì)人。在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)里，或者我們稱之為社會(huì)網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)里，個(gè)人的現(xiàn)在是基于別人的選擇做出的，如果別人買了一個(gè)名牌的包包，他/她也喜歡，就去買一個(gè)同樣的包包。這樣的選擇是基于一種流行的趨勢(shì)。新的亞文化是有這種選擇的：個(gè)人的選擇往往是基于他人的選擇才決定自己的選擇。在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)里，如果我穿一套漂亮的西裝，就好比有了一個(gè)告知?jiǎng)e人的信號(hào)系統(tǒng)，這個(gè)信號(hào)系統(tǒng)不是完整的貨幣信號(hào)系統(tǒng)，而是發(fā)布者關(guān)于地位、潮流，以及個(gè)人品位等信息。這并不意味著我不是一個(gè)理性的人，我做這個(gè)選擇的時(shí)候并不是一個(gè)不理性的選擇。這個(gè)選擇是基于身份地位做出的選擇，而不是對(duì)某一個(gè)價(jià)格做出選擇。

金元浦：這一研究從一個(gè)新的角度解釋了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)其實(shí)一直在一個(gè)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的市場(chǎng)里運(yùn)行，創(chuàng)意不僅僅是個(gè)人的事，而是一種具有復(fù)雜關(guān)聯(lián)度的社會(huì)活動(dòng)，是一種相當(dāng)復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)運(yùn)作過程。我們必須將之放在更為廣大的范圍和環(huán)境中去觀察、研究、運(yùn)行。在中國(guó)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的文化蘊(yùn)涵問題空前地凸顯出來。當(dāng)代中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)并不像中國(guó)的文化產(chǎn)品如京劇臉譜、中國(guó)結(jié)等形式要素的張揚(yáng)，恰恰存在著相當(dāng)嚴(yán)峻的文化內(nèi)涵的缺失。

哈特利：2009年，我跟同事合寫過一篇論文，論文提出概念叫創(chuàng)意精神的消費(fèi)者。我們就寫了有關(guān)“視覺”的一篇文章。我提出了有創(chuàng)意精神的消費(fèi)者概念，消費(fèi)者的選擇具有很大的力量，會(huì)在市場(chǎng)中推動(dòng)—種新的潮流或者模式。

金元浦：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，消費(fèi)側(cè)必然影響到供給側(cè)。但在中國(guó)目前條件下的產(chǎn)品生產(chǎn)往往是拍腦袋確定的，或是趕潮流的產(chǎn)物，或是為了評(píng)獎(jiǎng)、領(lǐng)補(bǔ)貼而創(chuàng)作的產(chǎn)品，所以中國(guó)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也要進(jìn)行供給側(cè)的改革。

哈特利：這就需要我們重新理解創(chuàng)意的源頭到底是什么？這個(gè)源頭是我們常講的，創(chuàng)新是創(chuàng)意家創(chuàng)造的概念嗎？但是創(chuàng)新其實(shí)可能是在系統(tǒng)任何一個(gè)角落，鏈條任何一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)生，可能是在被人忽略的角落或過程中，而不僅僅被創(chuàng)意者獨(dú)占。另外，我要強(qiáng)調(diào)非常重要的一點(diǎn)，創(chuàng)新有時(shí)候也是模仿，由模仿開始帶來更多的創(chuàng)新，而不是僅僅說創(chuàng)新來自知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。我們認(rèn)為，不管是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域還是文化領(lǐng)域，用這種模式才能更好地來研究文化作為創(chuàng)新的源頭。

金元浦：是的，創(chuàng)新和創(chuàng)意的確是在人人、事事和處處中可能發(fā)生的，而三者中，人人是最核心的。中國(guó)政府在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)上發(fā)揮了重要作用，我曾經(jīng)講過，與西方白下而上的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式不同，中國(guó)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是白上而下的，政府的力量相當(dāng)強(qiáng)大，各種促進(jìn)和支持的政策不斷出臺(tái)。

哈特利：從公共政策講，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型，要用公共政策來支持創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展。但現(xiàn)在各國(guó)產(chǎn)業(yè)政策的支持往往是在挑選贏家，扶強(qiáng)不扶弱。其實(shí)誰能獲得政府的支持誰就能在競(jìng)爭(zhēng)中獲得有利的地位，政府的政策是把這些企業(yè)攏在一起引導(dǎo)和支持，形成一批團(tuán)隊(duì)，這就是我們前面所說的知識(shí)俱樂部，用來鼓勵(lì)創(chuàng)意的公民、新的組織、新的方式的出現(xiàn)，讓他們大膽從事創(chuàng)意創(chuàng)新。

金元浦：中國(guó)的“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”則希望有更多的年輕草根脫穎而出。這應(yīng)當(dāng)是更偉大的一個(gè)嘗試。