本報(bào)記者 白云怡

新中國(guó)成立70年，中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)也成為國(guó)際學(xué)者的重點(diǎn)研究?！?1世紀(jì)社會(huì)主義”理論創(chuàng)始人、墨西哥城市自治大學(xué)教授海因茨·迪特里希7月初來(lái)華，考察社會(huì)主義在中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)狀與前景。76歲的迪特里希生于德國(guó)，在德國(guó)完成大學(xué)學(xué)業(yè)后前往墨西哥從事政治學(xué)領(lǐng)域的研究，是全球著名的社會(huì)學(xué)家、政治理論家，其創(chuàng)立的“21世紀(jì)社會(huì)主義”理論影響了很多拉美國(guó)家。他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，中國(guó)在全球社會(huì)主義發(fā)展中扮演重要的“可參照物”角色。結(jié)束中國(guó)之行前，迪特里希表示，在中國(guó)看到的一切讓他更加堅(jiān)信，中國(guó)正走在“一條無(wú)比正確的軌道上”，它是為世界“提供另一種選擇”的希望。

21世紀(jì)社會(huì)主義要符合新的社會(huì)模式

環(huán)球時(shí)報(bào)：“21世紀(jì)社會(huì)主義”和上世紀(jì)在全球風(fēng)起云涌的社會(huì)主義或共產(chǎn)主義有什么主要區(qū)別？

迪特里希：世界上最早的社會(huì)主義國(guó)家是蘇聯(lián)，那是20世紀(jì)的社會(huì)主義，它是為工業(yè)社會(huì)而設(shè)計(jì)的一種制度，曾在很多方面都非常成功。但上世紀(jì)80年代和90年代，這一模式進(jìn)入危機(jī)，原因是當(dāng)時(shí)的一些社會(huì)主義國(guó)家沒有根據(jù)時(shí)代發(fā)展的新情況更新自己的模式，所以它們崩潰了。21世紀(jì)社會(huì)主義是指一種仍以馬列主義思想為基礎(chǔ)，但符合21世紀(jì)條件的新的社會(huì)模式，它必須適應(yīng)新的技術(shù)、政治條件，尤其是解決上世紀(jì)在蘇聯(lián)等社會(huì)主義國(guó)家出現(xiàn)的政府、黨和群眾分離的問(wèn)題，讓民眾更好地參與社會(huì)的發(fā)展和決策。簡(jiǎn)言之，這是一個(gè)更民主的社會(huì)主義。

不過(guò)，這一民主并不是西方式的民主。我認(rèn)為，西方式的民主是一種“虛幻的民主”，民眾只有在4年一次的大選時(shí)才有一點(diǎn)真正的權(quán)力，其他時(shí)間則根本無(wú)法真正參與權(quán)力。而21世紀(jì)的社會(huì)主義（國(guó)家）——比如中國(guó)——將為這個(gè)問(wèn)題提供更好的答案，嘗試給民眾在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等領(lǐng)域最大限度的決策權(quán)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有些人提到蘇聯(lián)解體、東歐劇變時(shí)，會(huì)問(wèn)社會(huì)主義還有沒有生命力？

迪特里希：社會(huì)主義當(dāng)然還有生命力。馬克思主義不僅是一種哲學(xué)，也是理解和改變現(xiàn)實(shí)的科學(xué)方法，只是馬克思在他所處的時(shí)代并沒有我們今天所擁有的新的技術(shù)條件。比如，上世紀(jì)20年代一種對(duì)馬克思主義經(jīng)濟(jì)理論的批評(píng)是，人類的頭腦無(wú)法協(xié)調(diào)一個(gè)現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)體系，但今天，電腦、5G、互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)時(shí)資訊和大數(shù)據(jù)的誕生，讓我們已可以重新討論市場(chǎng)和國(guó)家規(guī)劃的關(guān)系，從而建立一個(gè)運(yùn)行更高效但貧富差距更小的經(jīng)濟(jì)體系。

至于社會(huì)主義在上世紀(jì)大范圍失敗后能否在今天復(fù)興，我想我們必須要區(qū)分20世紀(jì)和今天的社會(huì)主義：前者的確在很多國(guó)家崩潰了，但今天的中國(guó)已經(jīng)很接近我設(shè)想中的21世紀(jì)社會(huì)主義，它已自我更新，并適應(yīng)了新的時(shí)代條件。在全球范圍內(nèi)，社會(huì)主義的發(fā)展面臨兩個(gè)有利條件：一方面是中國(guó)取得的經(jīng)驗(yàn)和成功；另一方面則是西方體系的危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重。不僅很多西方國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)低迷，在政治層面，由于西方式的民主沒有兌現(xiàn)自己在政治、經(jīng)濟(jì)、生態(tài)等領(lǐng)域的承諾，人們對(duì)它的不信任感已越來(lái)越強(qiáng)。特朗普的當(dāng)選正是西式民主危機(jī)的表現(xiàn)之一。

社會(huì)主義模式本身沒有失敗

環(huán)球時(shí)報(bào)：提到21世紀(jì)社會(huì)主義，很多人會(huì)想起查韋斯時(shí)代的委內(nèi)瑞拉，以及厄瓜多爾、玻利維亞等國(guó)。除了拉美，還有哪些地區(qū)受到這一理論的影響？

迪特里希：因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)80年代到90年代，拉丁美洲國(guó)家面臨相當(dāng)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而當(dāng)時(shí)大部分政府奉行的新由主義政策并沒有有效改善經(jīng)濟(jì)和民生狀況。在這一背景下，人們開始尋找一種替代性的方案，巴西的盧拉、阿根廷的基什內(nèi)爾以及委內(nèi)瑞拉的查韋斯等一系列左派領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)，而最后查韋斯對(duì)這些變革力量進(jìn)行了一定程度的整合。這些領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，21世紀(jì)社會(huì)主義和他們希望推動(dòng)的改革有相似之處，進(jìn)而采納了這一理論。此外，拉美在1980年代曾有全球最活躍的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。我們有強(qiáng)大的工會(huì)、農(nóng)民運(yùn)動(dòng)、工人運(yùn)動(dòng)和學(xué)生運(yùn)動(dòng)。直到現(xiàn)在，拉美依然是一個(gè)活躍度很高的社會(huì)。

2008年全球金融危機(jī)時(shí)，我和我的團(tuán)隊(duì)也曾為歐盟提供過(guò)一個(gè)向21世紀(jì)社會(huì)主義“過(guò)渡”的計(jì)劃，當(dāng)然它主要集中在對(duì)金融領(lǐng)域的建議。我們的觀點(diǎn)是，如果國(guó)家不能更多控制能影響到工業(yè)部門的金融領(lǐng)域，就不可能取得穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。對(duì)此，歐洲央行需要發(fā)揮與此前不同的作用，在造福民眾、推動(dòng)就業(yè)及穩(wěn)定資本系統(tǒng)性危機(jī)方面扮演更加指導(dǎo)性的角色。不過(guò)，除非歐洲中產(chǎn)

階級(jí)的生活水平像一部分美國(guó)中產(chǎn)那樣惡化，人們暫時(shí)還不會(huì)尋找替代方案。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些拉美國(guó)家正面臨一系列嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治危機(jī)。這能否說(shuō)明21世紀(jì)社會(huì)主義的模式出現(xiàn)問(wèn)題？還是另有原因？

迪特里希：是另有原因，而且每個(gè)國(guó)家的情況都不完全相同。總的來(lái)說(shuō)，無(wú)論是委內(nèi)瑞拉還是厄瓜多爾都沒有真正在其國(guó)內(nèi)建立起這一模式。在委內(nèi)瑞拉，查韋斯總統(tǒng)使用了“21世紀(jì)社會(huì)主義”這一名稱，以構(gòu)建更多人對(duì)其實(shí)施的社會(huì)改革的認(rèn)同，但出于種種原因，他在生前并沒能真正在委國(guó)內(nèi)建立起與這一制度相對(duì)應(yīng)的機(jī)構(gòu)，委內(nèi)瑞拉只是一個(gè)依靠高石油收入的、受政府強(qiáng)大影響的混合經(jīng)濟(jì)體。目前，委既沒有準(zhǔn)備好繼續(xù)推行這一模式，也沒能力進(jìn)行經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，因而造成種種困境。還有的國(guó)家，政權(quán)更替后完全倒向美國(guó)，并破壞了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以，我認(rèn)為，出現(xiàn)危機(jī)與政府執(zhí)政能力有關(guān)，而非模式本身的失敗。

中共一直保持先鋒者性質(zhì)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)在全球社會(huì)主義的發(fā)展中扮演怎樣的角色？

迪特里希：中國(guó)在建設(shè)21世紀(jì)社會(huì)主義的歷史進(jìn)程中扮演著獨(dú)一無(wú)二的作用。中國(guó)是世界上唯一一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大、擁有先鋒性的政黨——中國(guó)共產(chǎn)黨，同時(shí)又對(duì)馬克思主義有高度理解的國(guó)家。在世界嘗試解決資本主義國(guó)家無(wú)法解決的政治、經(jīng)濟(jì)、民主等基本問(wèn)題時(shí)，中國(guó)最有可能與進(jìn)步的西方政治家和學(xué)者一起為此做出貢獻(xiàn)。值得一提的是，盡管中國(guó)不打算輸出自己的模式，但中國(guó)的成功必然會(huì)成為許多國(guó)家的參照物。你永遠(yuǎn)不能把一個(gè)國(guó)家的社會(huì)模式強(qiáng)加給另一個(gè)國(guó)家，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的情況都是一個(gè)“獨(dú)特的宇宙”。不過(guò)，不同的社會(huì)也經(jīng)常面臨一些共同的問(wèn)題，并可以有一些相似的解決方案。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)為什么能成為世界上最成功的社會(huì)主義國(guó)家？

迪特里希：中國(guó)的成功有幾個(gè)關(guān)鍵因素。一是執(zhí)政黨的素質(zhì)。近100年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨一直保持其先鋒者的性質(zhì)，它不斷適應(yīng)外界的變化，做不到這一點(diǎn)的政黨已像蘇聯(lián)共產(chǎn)黨或歐洲一些國(guó)家的共產(chǎn)黨一樣消失了。在這一點(diǎn)上，中共可以說(shuō)是卓越非凡的。第二，中國(guó)有杰出的政治領(lǐng)導(dǎo)人，他們都是推動(dòng)中國(guó)發(fā)展的重要人物。第三個(gè)因素是中國(guó)有對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的科學(xué)規(guī)劃。

我們都知道“五年規(guī)劃”在中國(guó)發(fā)揮的核心作用，它把短期計(jì)劃和中長(zhǎng)期計(jì)劃有效結(jié)合在一起，避免國(guó)家以混亂的方式行動(dòng)。令人驚嘆的是，在過(guò)去很多年中，這些規(guī)劃都基本得到落實(shí)。相反，蘇聯(lián)等國(guó)政府沒有做到這一點(diǎn)，因?yàn)槠湟?guī)劃不太切合實(shí)際。中國(guó)在這三方面的經(jīng)驗(yàn)可以為許多國(guó)家所效仿。當(dāng)然，中國(guó)的成功也有一些特殊的客觀因素，比如國(guó)家規(guī)模、人口數(shù)量以及人口構(gòu)成等。主客觀因素共同解釋了中國(guó)的發(fā)展奇跡。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是新中國(guó)成立70周年，您對(duì)中國(guó)的未來(lái)發(fā)展有哪些建議？

迪特里希：中國(guó)如今有4億“中間階層”，未來(lái)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)，這個(gè)數(shù)字還會(huì)達(dá)到8億或9億人。這意味著中國(guó)在發(fā)展中已創(chuàng)造了一個(gè)新的社會(huì)階層，同時(shí)，它還創(chuàng)造了許多大企業(yè)。這些新的力量在未來(lái)十年或更長(zhǎng)時(shí)間里將發(fā)生怎樣的互動(dòng)？彼此間將怎樣“談判”和妥協(xié)？是否會(huì)導(dǎo)致國(guó)家權(quán)力結(jié)構(gòu)的改變？這就是目前社會(huì)主義制度面臨的一個(gè)基本問(wèn)題。

正如我之前所說(shuō)，西方民主基本是一場(chǎng)騙局，所謂“自由選舉”經(jīng)常不過(guò)是一場(chǎng)鬧劇，而不是真正的大眾權(quán)力的體現(xiàn)。那么，在社會(huì)主義國(guó)家，我們要怎樣說(shuō)服大眾，在沒有西式選舉的情況下，我們?nèi)匀槐让绹?guó)有更多真正的民眾權(quán)力？這是一個(gè)核心問(wèn)題，所以社會(huì)主義國(guó)家應(yīng)給出一個(gè)更好答案，人民在這個(gè)體系中應(yīng)更有影響力。

國(guó)際舞臺(tái)就像一個(gè)足球場(chǎng)

環(huán)球時(shí)報(bào)：一個(gè)成功的社會(huì)主義中國(guó)對(duì)國(guó)際秩序會(huì)產(chǎn)生哪些影響？未來(lái)中國(guó)和西方尤其是美國(guó)該如何相處？

迪特里希：國(guó)際舞臺(tái)就像一個(gè)足球場(chǎng)，只要有新選手上場(chǎng)，不管你愿不愿意，人們都會(huì)不可避免地進(jìn)行比較，接下來(lái)，大家會(huì)跟隨、模仿那個(gè)最佳選手，它所在的隊(duì)伍也會(huì)擴(kuò)大。在此背景下，中國(guó)的工業(yè)和其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策在美國(guó)眼中勢(shì)必會(huì)（對(duì)國(guó)際秩序）產(chǎn)生某種影響，因此我們看到美國(guó)現(xiàn)政府一個(gè)最直接的目標(biāo)就是阻止中國(guó)成功。在資本主義環(huán)境下，競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)存在，一個(gè)新的參與者總會(huì)不可避免地被視為對(duì)手。不過(guò)，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，壓制和阻止中國(guó)為時(shí)已晚。

我相信未來(lái)的世界將是一個(gè)多極化的世界，有中國(guó)、歐盟、美國(guó)、俄羅斯，以及十年后，我們也必須接受印度成為其中的一員。不過(guò)，目前看來(lái)，陣營(yíng)的劃分或許不會(huì)依據(jù)意識(shí)形態(tài)，而是根據(jù)各國(guó)的國(guó)家利益，比如中國(guó)和俄羅斯的聯(lián)合。但我們需要找到合理的方法避免“選手們”在同一個(gè)場(chǎng)地中的激烈競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)世界來(lái)說(shuō)將是危險(xiǎn)的?！?/p>