郭齊勇 謝遠(yuǎn)筍

謝遠(yuǎn)筍：您在武大讀書、教書的時(shí)間超過40年，在您看來，武大哲學(xué)系有怎樣的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，您覺得從您的三位老師，到您這一輩，在學(xué)術(shù)上有哪些傳承，有什么脈絡(luò)可尋？

郭齊勇：武大哲學(xué)系的歷史可追溯到1922年設(shè)立的教育哲學(xué)系，當(dāng)時(shí)還是武大的前身國立武昌高等師范學(xué)校。在將近百年的歷史當(dāng)中，武大的哲學(xué)學(xué)科形成了很好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。

我的老師一輩，在中國哲學(xué)方面，主要是蕭、李、唐三位老師。蕭老師重視周秦、明清兩個(gè)“之際”，他是這兩個(gè)時(shí)期中國哲學(xué)的專家，在國內(nèi)外都很有影響。唐先生精于《周易》經(jīng)傳與易學(xué)史、道家道教和古代自然科學(xué)中的哲學(xué)。李先生是荀學(xué)專家，他對宋明理學(xué)也有精深的研究，他對宋明時(shí)期的“太極”“理氣”的哲學(xué)問題有細(xì)致的清理。他們的原著經(jīng)典的基礎(chǔ)都非常好，文獻(xiàn)功夫都很了得，也有很好的西學(xué)基礎(chǔ)。如蕭先生在上一世紀(jì)40年代在武大哲學(xué)系讀書，他的學(xué)位論文做的是《康德之道德形上學(xué)》，指導(dǎo)老師是萬卓恒先生，即使放到現(xiàn)在，仍有價(jià)值，可見其功底。

在西方哲學(xué)方面，主要是陳修齋、楊祖陶、江天驥三位先生。陳先生對近代唯理論哲學(xué)，尤其是萊布尼茨哲學(xué)，有精深的研究;楊先生是德國古典哲學(xué)的專家，精于康德、黑格爾的翻譯與研究。他們兩位都是賀麟先生的學(xué)生，都有深厚的西方哲學(xué)與語言的功底，下功夫做西方原典的翻譯、研究工作。他們的很多翻譯都堪稱經(jīng)典。江先生留學(xué)美國，他的專長是科技哲學(xué)與分析哲學(xué)，最能夠及時(shí)地跟蹤西方當(dāng)代哲學(xué)的前沿。

我們的馬克思主義哲學(xué)原理與馬哲史，也很注重名著經(jīng)典。我雖然不是馬哲出身，但馬哲的十幾種原著經(jīng)典我都讀過，像《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》《〈黑格爾法哲學(xué)批判〉導(dǎo)言》等，我們都是一本一本、一字一字地讀下來的，都是下過功夫的。

總體來看，江天驥老師的分析哲學(xué)、科學(xué)哲學(xué)研究，陳修齋老師的西方唯理論哲學(xué)研究，楊祖陶老師的德國古典哲學(xué)研究，陶德麟老師的馬克思主義哲學(xué)研究，蕭萐父老師的中國哲學(xué)研究，劉綱紀(jì)老師的美學(xué)研究，老師們?yōu)槲覀兊於朔浅：玫膶W(xué)術(shù)根底，形成了中西對比，古今通貫;學(xué)思并進(jìn)，史論結(jié)合;德業(yè)雙修、言行相掩，做人和做學(xué)問不二的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。在中哲方面，繼續(xù)明清之際學(xué)術(shù)的研究，又拓展新的研究領(lǐng)域，如現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮與人物研究，新出簡帛文獻(xiàn)中的哲學(xué)思想研究等，做出了新的貢獻(xiàn)。

在社會關(guān)懷上，武大哲學(xué)系有強(qiáng)調(diào)社會參與的哲學(xué)傳統(tǒng)。我們在堅(jiān)守哲學(xué)本位和哲學(xué)傳統(tǒng)的同時(shí)，也有非常強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。在真理標(biāo)準(zhǔn)討論上，陶德麟老師就敢于批評教條主義，在全國的思想界都有一定影響。同時(shí)，我們向社會的輻射也比較大，社會教育做得較好。我們這一輩和我們的學(xué)生，在堅(jiān)持學(xué)科研究的同時(shí)，也向社會去傳達(dá)哲學(xué)智慧、國學(xué)智慧。我們中國哲學(xué)的老師們，幾乎無一例外地到民間講學(xué)，跟社會大眾講中國傳統(tǒng)文化，講儒釋道的現(xiàn)代意義。

謝遠(yuǎn)筍：作為“文革”后的第一批大學(xué)生，您的啟蒙教育處在激烈反傳統(tǒng)的氛圍中，中國文化基本都被貼上了負(fù)面的標(biāo)簽，自大學(xué)開始，您研究中國文化，研究儒學(xué)，經(jīng)歷了怎樣的學(xué)思?xì)v程？

郭齊勇：每個(gè)人都會受到時(shí)代的、認(rèn)識的等很多方面的限制，以我自己的經(jīng)歷來說，我們這代人，少年、青年時(shí)期接受的教育，生活的氛圍，都是徹底與傳統(tǒng)文化決裂的、“革命”大批判的那一套。改革開放以后，我逐步有了自我反省與反思，特別是讀了現(xiàn)當(dāng)代新儒家的書之后。

1978年10月，我進(jìn)入武漢大學(xué)哲學(xué)系讀書，1981年又考上了研究生，1984年的12月我碩士畢業(yè)。我對熊十力的關(guān)注是從1983年開始。熊先生的《十力語要》，是使我的心靈受到震憾的書，這里集中了熊先生從心臆中流出的話語，是他的生命體驗(yàn)的結(jié)晶。熊先生憑其聰穎慧識對中西哲學(xué)的評斷可謂鞭辟入里。當(dāng)時(shí)熊十力研究尚是一片空白，甚至連他的生平都暗而不彰。我從熊十力的年譜做起，遍訪熊氏的門生故舊，收集整理熊氏著述及前人對他的評論，其最初的學(xué)術(shù)成果《熊十力及其哲學(xué)》，由梁漱溟題簽，1985年由中國展望出版社出版。

1985年12月底，我協(xié)助蕭老師籌備、組織“紀(jì)念熊十力先生誕辰一百周年學(xué)術(shù)討論會”。會議在黃州舉行，發(fā)起單位是北京大學(xué)、武漢大學(xué)、湖北省政協(xié)、黃岡地區(qū)行署與黃岡縣政府。來自全國和美國、加拿大、前蘇聯(lián)、日本的學(xué)者共100人出席了會議。我的這本小書受到與會專家的重視，會后又得到了張岱年、陳榮捷、島田虔次等先生的肯定與鼓勵(lì)。

1987年9月至1990年9月，我邊在哲學(xué)系工作邊攻讀博士學(xué)位，指導(dǎo)老師是蕭萐父先生。1993年，我的博士論文以《熊十力思想研究》為名，由天津人民出版社出版。這期間，我又應(yīng)約選編了兩種熊先生論著選，撰寫了《天地間一個(gè)讀書人：熊十力傳》，1994年分別由上海文藝出版社與臺北業(yè)強(qiáng)出版社出版。

我對熊先生的研究是與文獻(xiàn)的搜集、整理密不可分的。早在1980年代，我就參加了湯一介先生、蕭先生主持的由中華書局出版的《新唯識論》《體用論》等熊氏論著集的點(diǎn)校工作。之后又協(xié)助蕭先生，并與友人景海峰、王守常先生等一道，投入到《熊十力全集》的搜集、整理、編校工作中去。480萬言九卷十冊本《熊十力全集》用了十二年功夫，于2001年由湖北教育出版社出版。我作為副主編和主要整理編纂者，付出了一定的心血。2001年9月，我在武漢大學(xué)主持了“熊十力與中國傳統(tǒng)文化國際學(xué)術(shù)研討會”，海內(nèi)外專家濟(jì)濟(jì)一堂。我主編的會議論文集《玄圃論學(xué)續(xù)集》，2003年由湖北教育出版社出版。

比較起來，20世紀(jì)80年代我對熊十力的研究主要解決的是熊十力其人其書等基本史實(shí)的梳理，以及熊氏思想對傳統(tǒng)的批導(dǎo)，熊氏思想與近代思想史的關(guān)聯(lián)問題，熊氏思想的認(rèn)識論與辯證法的意義等。90年代我對熊十力哲學(xué)的研究，以博士論文為代表，主要抓住其哲學(xué)的核心問題即熊氏哲學(xué)的本體論問題，在熊氏哲學(xué)內(nèi)涵、內(nèi)在張力、學(xué)術(shù)淵源、思想影響的詮釋與批導(dǎo)上，有了較大的創(chuàng)進(jìn)。

我從對熊十力的研究，逐漸擴(kuò)展到梁漱溟、馬一浮、錢穆、牟宗三、唐君毅、徐復(fù)觀等人的研究。在此基礎(chǔ)上，我又深入研究了20世紀(jì)諸流派及主要代表人物的哲學(xué)，分析了孫中山、馮友蘭、馮契、殷海光等哲學(xué)思想的內(nèi)在張力，反省“五四”，反思傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方與西方的關(guān)系，主張理性地批導(dǎo)與創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化傳統(tǒng)，探討中國哲學(xué)在當(dāng)代重建的重心與途徑等問題?？梢哉f，我做的這些工作，都是以現(xiàn)代新儒學(xué)思潮為中心而逐步展開的。2017年出版的拙著《現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮研究》，就是這30多年來的一個(gè)積累。

在上世紀(jì)80年代，我也是“文化熱”的積極參與者。1985至1990這幾年間，我評析了當(dāng)年諸名家的文化觀，闡發(fā)了業(yè)師蕭萐父先生的“明清之際早期啟蒙說”，又從人類學(xué)與文化哲學(xué)的不同維度討論文化問題，倡導(dǎo)文化多元，研究文化變遷中的涵化與整合以及文化類型學(xué)，尤其對 “傳統(tǒng)”作出疏導(dǎo)，對傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系，傳統(tǒng)文化的詮釋與評價(jià)問題作了細(xì)致的分析。1990年出版的拙著《文化學(xué)概論》，基本上代表了我在這一時(shí)期關(guān)于“文化”的看法，特別是關(guān)于“多元文化”、關(guān)于文化變遷中的涵化與整合、關(guān)于“文化傳統(tǒng)”的解析等，這些看法已開始包涵了對傳統(tǒng)文化的全面體認(rèn)，調(diào)整中國文化的評價(jià)尺度與詮釋維度。

1990年以后，我的學(xué)術(shù)思想發(fā)生了大的轉(zhuǎn)折，對傳統(tǒng)文化資源特別是儒學(xué)的正視與開掘更為自覺。這根本上緣于對現(xiàn)實(shí)問題的反思。梅約翰（John Makeham）在他的書中（Lost Soul： “Confucianism” in Contemporary Chinese Academic Discourse，Cambridge， Mass. Published by the Harvard University Asia Center for the Harvard-Yenching Institute， Distributed by Harvard University Press，2008）談到了這一點(diǎn)。在研究方面，1997年前我的主要領(lǐng)域在20世紀(jì)中國哲學(xué)，1998年以后往前走，我努力把研究重心前移，研習(xí)先秦儒學(xué)及出土文獻(xiàn)、宋明儒學(xué)的問題。當(dāng)然，我對新儒家的研究也一直延續(xù)了下來。

正如王國維先生說的，“吾輩生于今日，幸于紙上之材料外，更得地下之新材料?！蔽覍瓿?、上博楚簡等“地下之新材料”，與經(jīng)學(xué)詮釋方式、中國哲學(xué)的關(guān)系予以討論，與傳世文獻(xiàn)相比照，討論先秦經(jīng)典與天道觀、天命論、心性論與身心觀等，又較全面地研究并體悟先秦各家關(guān)于三材之道、終極信仰，自然、社會、人生與思維的睿智。我研究了郭店楚簡與孟子心性論的關(guān)系，《性自命出》的心術(shù)觀，《五行》的身心觀、“圣智”論與內(nèi)在道德論，上博楚簡所見孔子為政思想及其與《論語》之比較，《恒先》的道法形名思想等。其中，對現(xiàn)代經(jīng)學(xué)三種路向的梳理、孔子與六經(jīng)關(guān)系的討論以及中國經(jīng)典詮釋學(xué)特色的指陳，有關(guān)思孟五行的論文中辨析“仁之思”“智之思”“圣之思”的關(guān)聯(lián)，揭示圣德相對于仁、義、禮、智四德而言所具有的統(tǒng)合與生成之意蘊(yùn)，有一定的見解。藉著在我們湖北郭店出土的楚簡的契機(jī)，我還于1999年在武大主持召開了盛大的郭店楚簡國際學(xué)術(shù)研討會，并主編了該國際會議的論文集。

我自1984年留校任教后，從事“中國哲學(xué)史”的教學(xué)工作前后有30多年。這也是我持續(xù)關(guān)注的領(lǐng)域，我編寫的《中國哲學(xué)史》的教材，是在全國用得比較好的教材，高教社印了20多次。我強(qiáng)調(diào)中國哲學(xué)學(xué)科的生存與發(fā)展必須保持世界性與本土化之間必要的張力，在與西方哲學(xué)的比照、對話中，超越西方哲學(xué)的體系、框架、范疇的束縛，確立中華民族哲學(xué)傳統(tǒng)、哲學(xué)智慧與哲學(xué)思維的自主性或主體性。以中國哲學(xué)自身內(nèi)在邏輯發(fā)展及其與外來哲學(xué)的交融為背景，提出了中國哲學(xué)史四分期說：先秦為創(chuàng)立期，漢至唐代為擴(kuò)大期，宋至清代為融會期，清末民初至今為潛藏期，以四期說架構(gòu)中國哲學(xué)史。揭示中國哲學(xué)的特征，認(rèn)同中國哲學(xué)的宇宙論是生成論，主流是生機(jī)主義、連續(xù)性的、創(chuàng)進(jìn)不息的;中國哲學(xué)有天、地、人、物、我之間，身心之間的相互感通、整體和諧、動態(tài)圓融的觀念和智慧;中國哲學(xué)重視存在的體驗(yàn)、生命的意義、人生的價(jià)值，實(shí)踐性強(qiáng);中國哲學(xué)有自身獨(dú)特的概念、邏輯、理性與異于西方的認(rèn)識理論;中國哲學(xué)中天人性命之間、形上形下之間、價(jià)值理想和現(xiàn)實(shí)人生之間是沒有鴻溝的。詮釋中國哲學(xué)的終極之“天”的意義及天人之間、人與自然之間、人與社會或他人之間、個(gè)體身與心之間的哲學(xué)智慧的當(dāng)代價(jià)值。

謝遠(yuǎn)筍：您對熊十力及其學(xué)派，再至整個(gè)現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮，作了系統(tǒng)的資料整理與精到的研究，您還是現(xiàn)代新儒學(xué)、中國哲學(xué)史研究在中國大陸的組織者與推動者之一，多次發(fā)起相關(guān)的學(xué)術(shù)活動，匯聚兩岸三地及海外的學(xué)者切磋砥礪，助力此領(lǐng)域研究的持續(xù)展開，請您談?wù)勥@方面的情況。

郭齊勇：現(xiàn)代新儒學(xué)的學(xué)術(shù)會議，除了1985年與2001年的兩次熊十力會議之外，我作為召集人，發(fā)起、籌辦并主持了兩次“當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議”。

一是于2005年9月，在武漢大學(xué)舉行的“第七屆當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議”。與會者有海內(nèi)外儒學(xué)與當(dāng)代新儒學(xué)研究專家共140人，第三代現(xiàn)代新儒學(xué)的代表人物杜維明、成中英、蔡仁厚、劉述先等連袂出席。十多家媒體報(bào)導(dǎo)了此會，七家學(xué)術(shù)性報(bào)刊發(fā)表了長篇綜述。會議取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，海內(nèi)外學(xué)者予以高度評價(jià)，在當(dāng)時(shí)堪稱當(dāng)代新儒學(xué)的規(guī)模最大、水平最高的學(xué)術(shù)會議。會后選收會議論文82篇，編為《人文論叢》之“第七屆當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議”特輯，2007年6月由武漢大學(xué)出版社出版，匯聚了當(dāng)時(shí)現(xiàn)代新儒學(xué)研究的前沿成果。

二是于2017年10月，在貴陽孔學(xué)堂召開的“第十二屆當(dāng)代新儒學(xué)國際學(xué)術(shù)會議”。這次會議以“當(dāng)代新儒家與心學(xué)傳統(tǒng)”為主題，有來自美國、日本、澳大利亞等國家、我國港臺地區(qū)及內(nèi)地各高校的專家學(xué)者160人與會。本屆會議涉及現(xiàn)代新儒家的心學(xué)與陽明學(xué)思想研究，現(xiàn)代新儒學(xué)與當(dāng)代中國大陸儒學(xué)思潮，先秦儒家仁學(xué)與心性論，陸王心學(xué)的現(xiàn)代性詮釋，心學(xué)與理學(xué)、心學(xué)與佛學(xué)的關(guān)系，陽明學(xué)與陽明后學(xué)，東亞視野下的儒家心學(xué)，儒家心性之學(xué)與政治哲學(xué)的現(xiàn)代性闡釋、儒道心性論和政治論與中西哲學(xué)，儒學(xué)與當(dāng)代世界，劉述先先生思想研究等議題，尋求通過新的方式與視野，合理定位自身，闡揚(yáng)心學(xué)精神，謀求與推進(jìn)當(dāng)代儒學(xué)進(jìn)一步的拓展。

“國際中國哲學(xué)大會”是另一系統(tǒng)的國際學(xué)術(shù)活動。它是由國際中國哲學(xué)會（ISCP）領(lǐng)銜主辦的，每兩年舉行一次的大的國際學(xué)術(shù)盛會。ISCP旨在溝通東西哲學(xué)，推動跨文化研究?！暗谑鍖脟H中國哲學(xué)大會”于2007年6月在武漢大學(xué)舉行，我擔(dān)任本屆國際中國哲學(xué)會會長，也是本次雙年大會的主席。圍繞著本次大會的主題——“21世紀(jì)中國哲學(xué)與全球文明對話”，共有來自十四個(gè)國家及我國臺灣、香港和大陸二十個(gè)省、市、自治區(qū)的兩百多位學(xué)者應(yīng)邀出席會議，集中討論有關(guān)中國哲學(xué)思想的深層學(xué)術(shù)問題。會后ISCP官網(wǎng)高度評價(jià)這次會議，認(rèn)為無論在論文的質(zhì)量、會議的規(guī)模、參與的廣泛、組織的有序等方面，都超越了往屆的會議，對促進(jìn)中國哲學(xué)走向世界與世界各國哲學(xué)走向中國起了積極的作用。多家國內(nèi)知名學(xué)術(shù)期刊、媒體發(fā)表此次會議的長篇學(xué)術(shù)報(bào)導(dǎo)、綜述等。2010年6月，我在武大還主持了ISCP的小型會議：“近三十年來中國哲學(xué)的發(fā)展：回顧與展望”國際學(xué)術(shù)研討會。這次會議也非常成功。自此，ISCP還隔年組織一次小型學(xué)術(shù)會議。

謝遠(yuǎn)筍：現(xiàn)代新儒學(xué)已經(jīng)取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，您覺得這一研究該如何進(jìn)一步地拓展，還有哪些工作待我們?nèi)プ觯?/p>

郭齊勇：的確，現(xiàn)代新儒學(xué)的研究經(jīng)過30多年的發(fā)展，已經(jīng)取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，體現(xiàn)在著作編纂、脈絡(luò)考辨、義理疏解、思想闡發(fā)等諸方面。但這并不是說，我們在這一領(lǐng)域已沒有工作可做了，其實(shí)仍有很多重大的學(xué)術(shù)問題，值得我們?nèi)パ芯?。?dāng)代新儒家留下的豐厚的精神遺產(chǎn)，值得也有待我們進(jìn)一步地深度開掘?！爸茈m舊邦，其命維新?！爆F(xiàn)在中國哲學(xué)當(dāng)然要繼續(xù)往前發(fā)展，但是這種發(fā)展必須是超越，而不是繞過現(xiàn)代新儒學(xué)，特別是牟宗三哲學(xué)的理論高峰。傅偉勛先生幾十年前就說過這樣的話：中國哲學(xué)的未來發(fā)展課題關(guān)涉到如何消化牟先生的論著，如何超越牟先生理論的艱巨任務(wù)。對牟先生這樣，對馮友蘭先生也是這樣，比如他的“三史六書”，我們能視而不見嗎？

就我閱讀所及，我覺得現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮的研究，至少有如下三個(gè)方面的工作值得我們?nèi)プ?。一是儒家知識論的研究，余英時(shí)先生說，“我們必須承認(rèn)，儒學(xué)的現(xiàn)代課題主要是如何建立一種客觀認(rèn)識的精神，因?yàn)榉侨绱吮銦o法抵得住西方文化的沖擊。傳統(tǒng)儒學(xué)以道德為‘第一義，認(rèn)知精神始終被壓抑得不能自由暢發(fā)?！保ㄓ嘤r(shí)：《論戴震與章學(xué)誠》，北京：三聯(lián)書店，2012，自序）。實(shí)際上，牟先生非常重視知識論問題，他提出三統(tǒng)并建，學(xué)統(tǒng)是其一。可以說，吸納或開出現(xiàn)代知識論是當(dāng)代新儒家的核心議題之一。熊十力的量論、牟宗三的知識論（良知坎陷以成就民主科學(xué)）、杜維明的體知論，都是在儒家視野下對知識論證成，但它們又超出了西方知識論的范圍，均涉及體悟本體的智慧和生命的終極性關(guān)懷。這就將中國哲學(xué)中德性之知與聞見之知、尊德性與道問學(xué)等聚訟不已的問題擺在了我們面前，儒學(xué)要有新的發(fā)展，必須通過這些問題，而不是繞過它們。

二是儒家政治哲學(xué)的問題。牟先生以道德理性的“自我坎陷”來證成民主政治，這是當(dāng)代新儒學(xué)政治哲學(xué)的范式之一。林毓生教授倡言“中國傳統(tǒng)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”，牟氏此論當(dāng)屬儒學(xué)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的經(jīng)典之論，同時(shí)也是中西哲學(xué)比較的范式之一。牟宗三提出的“儒學(xué)開出民主”說，未能善用康德哲學(xué)的資源，而引入與之旨趣不同的黑格爾哲學(xué)以證成之，這是其哲學(xué)系統(tǒng)中最能引起批判與爭議之處。但他在證成政治主體及國家理論時(shí)引入黑格爾哲學(xué)也有理論上的優(yōu)勢：一是其“自我觀”與當(dāng)代社群主義相近，這正是對自由主義“無約束的自我”或“原子式的個(gè)人”最有力的批判之一;二是將現(xiàn)代國家視為民族歷史文化生命客觀化的產(chǎn)物，即視為一個(gè)倫理實(shí)體，這樣便可化解建立在契約論基礎(chǔ)上的現(xiàn)代國家的不穩(wěn)定性。進(jìn)入當(dāng)代政治哲學(xué)的話語體系，實(shí)現(xiàn)與當(dāng)代自由主義、社群主義的對話，這是儒家政治哲學(xué)繼續(xù)發(fā)展的有效途徑。僅就道德主體開出政治主體而言，這一領(lǐng)域與康德的法權(quán)哲學(xué)、羅爾斯的新自由主義及當(dāng)代社群主義之間，存在著廣泛的對話空間，有非常多的工作值得我們?nèi)プ觥?/p>

三是新材料與新方法。王國維先生說：“古來新學(xué)問起，大都由于新發(fā)現(xiàn)?！标愐∠壬嘤写苏f：“一時(shí)代之學(xué)術(shù)，必有其新材料與新問題。取用此材料，以研求問題，則為此時(shí)代學(xué)術(shù)之新潮流?！蔽覍π苁艾F(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮的研究，是建立在充分的史料挖掘與堅(jiān)實(shí)的史料考據(jù)基礎(chǔ)上的。只要有新資料在發(fā)現(xiàn)，就有研究天地。比方新近發(fā)現(xiàn)的熊十力的一些早期文章，之前全集沒有收進(jìn)去;徐復(fù)觀后人也捐贈了一批重要資料;“胡秋原藏書室”（武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院設(shè)立）館藏資料中，也發(fā)現(xiàn)了不少現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)的新材料，我們正在整理這些材料。不僅是對于新材料的爬梳，就是對過去已有的材料，還需要以新的視野與方法，予以新的發(fā)掘、研讀與詮釋，定會開辟出新的天地。

謝遠(yuǎn)筍：您作為一位30多年從事高校人文教育的專家，主持創(chuàng)辦了“國學(xué)試驗(yàn)班”“中西比較哲學(xué)試驗(yàn)班”，這是出于何種考慮？我們到底應(yīng)該如何厘清“國學(xué)”這個(gè)概念？

郭齊勇：我提倡并開設(shè)了中西比較哲學(xué)試驗(yàn)班和國學(xué)試驗(yàn)班，這兩個(gè)班都是在我擔(dān)任武漢大學(xué)人文學(xué)院院長的任上創(chuàng)辦的。我們2001年開辦中西比較哲學(xué)試驗(yàn)班，為的是讓同學(xué)們多學(xué)中西哲學(xué)的原著經(jīng)典，輝煌了一陣。國學(xué)試驗(yàn)班是在2002年開辦的，但我們最開始的學(xué)生是從2001級的文科各系，甚至理科，全校二次招生而來的。以后幾屆也是，大家愿意讀的來讀，大概是進(jìn)校一年、半年以后，他們愿意調(diào)劑過來。對國學(xué)班學(xué)子的培養(yǎng)，我們注重文字學(xué)的功夫，堅(jiān)持中國古文字、音韻、訓(xùn)詁的訓(xùn)練，堅(jiān)持讀經(jīng)典，由老師導(dǎo)讀，讓學(xué)生在經(jīng)、史、子、集每一部里都扎扎實(shí)實(shí)地研讀幾種。這么多年的實(shí)踐，證明國學(xué)班的辦學(xué)是成功的。

有人批評“國學(xué)”的概念大而無當(dāng)，其實(shí)我們也是“不得已而為之”才提出來的，因?yàn)楝F(xiàn)在的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)全部是西化的。但是，按照西方的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)來看待國學(xué)，的確是削足適履。源自西方的現(xiàn)代學(xué)科的劃分，與中國古已有之的學(xué)術(shù)方式是不同的。硬搬西方的學(xué)科建制，在某種程度上肢解了中國的人文學(xué)術(shù)。在西方這套學(xué)科體系里面，人文學(xué)科被分化了，且被邊緣化了，而社會科學(xué)又基本上是實(shí)證主義的做法，這是與人文學(xué)大相徑庭的。將中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)割裂以設(shè)學(xué)科的現(xiàn)狀，是不利于弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的。

現(xiàn)代學(xué)科的分類，基本上是將傳統(tǒng)學(xué)問當(dāng)作死物，而且越分越細(xì)，肢解分離，不是像我們過去的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，文史哲不分家，傳統(tǒng)學(xué)問是一種整合的“生命的學(xué)問”。如何在現(xiàn)代的學(xué)科分類中，還體現(xiàn)一點(diǎn)傳統(tǒng)的東西呢？經(jīng)學(xué)是中國文化的根脈所在，可它在現(xiàn)代學(xué)科體系中根本沒有位置，史學(xué)、子學(xué)、文學(xué)，還勉強(qiáng)可以在文史哲等學(xué)科中體現(xiàn)一二，但是經(jīng)學(xué)的傳統(tǒng)中斷了。所以我們設(shè)立國學(xué)學(xué)科，很大程度上，是想重振經(jīng)學(xué)，并由此帶動整個(gè)中國人文學(xué)的重建。其實(shí)，即便是在當(dāng)代西方學(xué)科體系中，神學(xué)、古典學(xué)，都是獨(dú)立于文、史、哲、藝之外的重要學(xué)科。我國的國學(xué)，頗類似于西方的古典學(xué)領(lǐng)域。所以，從國內(nèi)國際學(xué)術(shù)發(fā)展來看，我們設(shè)立“國學(xué)”這一學(xué)科門類，先從一級學(xué)科辦起，是很有必要的，也是可行的、合理的。我們只有按照國學(xué)本來的理路與脈絡(luò)，設(shè)立經(jīng)學(xué)、史學(xué)等門類，作一種古典學(xué)的研究，才是比較合適的。我們借助今天所謂學(xué)科門類、一級學(xué)科、二級學(xué)科，也是不得已而為之。

我在上一世紀(jì)九十年代前期即重新界定“國學(xué)”概念，這遠(yuǎn)在所謂“國學(xué)熱”之前。其實(shí)我對文化學(xué)、新儒學(xué)及中國哲學(xué)史的研究，已經(jīng)含有對國學(xué)系統(tǒng)與中華人文精神的探索。我曾提出了四層次說，即國學(xué)包涵了常識層面、學(xué)術(shù)或技藝層面、道德價(jià)值與人生意義的層面、民族精神或國魂與民族魂的層面，指出中國的現(xiàn)代化不可能是無本無根的現(xiàn)代化，失去中華民族文化本源的現(xiàn)代化，絕對不是成功的現(xiàn)代化，指出學(xué)習(xí)國學(xué)更重要的是把握中國人的終極信仰、人文精神與價(jià)值理念，了解中華民族與文化融會的過程，及其可大可久的所以然，堂堂正正地做一個(gè)中國人。國學(xué)的重點(diǎn)是經(jīng)與經(jīng)學(xué)，儒學(xué)是國學(xué)最重要的部分。中華民族核心價(jià)值觀是以“仁愛”為中心的價(jià)值系統(tǒng)，當(dāng)代中國仍必須以此為基礎(chǔ)重建中國人的信仰信念、文化認(rèn)同與倫理共識。中華人文精神包含了宗教，重視自然之道，也包含自己獨(dú)特的科學(xué)技術(shù)傳統(tǒng)，中國的制度文明尤其需要重新認(rèn)識與發(fā)掘。以上這些，是在我的國學(xué)教育實(shí)踐中形成的，是重建“國學(xué)”的思想理論方面的思考。

謝遠(yuǎn)筍：您非常重視“四書”教育、人文教育，強(qiáng)調(diào)它的重要性，在這方面您有哪些看法？

郭齊勇：我主張“四書”應(yīng)該進(jìn)中學(xué)課堂。作為一個(gè)國家的公民、國民，有接觸本國經(jīng)典的義務(wù)。一個(gè)西方人，不管從事什么行業(yè)，在他經(jīng)受的家庭、社會、學(xué)校教育中，起碼誦讀過、學(xué)習(xí)過他所在的文化傳統(tǒng)中的經(jīng)典，經(jīng)歷過本土文化思想的基本訓(xùn)練。這都是視為當(dāng)然的，也奠定了他們?nèi)宋男摒B(yǎng)的基礎(chǔ)。一個(gè)中國人，也應(yīng)當(dāng)掌握好母語，具有中國文化的常識，誦讀一些中國經(jīng)典，打好中華文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)。

幾十年以來，中國大陸的幼兒教育、中小學(xué)教育中，缺乏國文、國學(xué)基本知識和傳統(tǒng)道德的教育，近10多年來雖有所好轉(zhuǎn)，但仍然不令人滿意。就取得全社會普遍的族群認(rèn)同與倫理共識而言，就和諧社會的建構(gòu)與可持續(xù)發(fā)展而言，幼兒與中小學(xué)教育中的國文、國學(xué)教育是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。因此，全社會都應(yīng)當(dāng)重視對幼兒、小學(xué)生和中學(xué)生加強(qiáng)中華民族人文知識與人文精神的教育。把“四書”教育納入國民教育體系，對公民社會的形成，和諧社會的建構(gòu)，對長治久安，對人的全面發(fā)展，百年樹人的大業(yè)與共建中華民族共同的精神家園，都有極其重要的意義和作用。

儒家教化不是所謂道德說教，而是春風(fēng)化雨;儒家教育不僅不排斥技藝，而恰好正是寓于禮樂射御書數(shù)等技藝之中的。儒家的教育方法，絕不是今天的滿堂灌，而是以啟發(fā)式為主，孔子主張不憤不啟，不悱不發(fā)，孟子主張以意逆志，深造自得。儒家講的教育，是全面的、廣義的教育，包括今天的知識教育、技術(shù)教育、道德教育、生死教育、藝術(shù)教育、身體教育等德智體美的各方面，包括今天的家庭教育、社會教育、學(xué)校教育等各層次。

“四書”或稱“四子”，是儒家重要的經(jīng)典，也是中華文化的寶典?！墩撜Z》在漢代即是婦孺必讀的書，“四書”自宋代以來是中國人必讀的書，是中國人的基本信仰與信念，是中國人的安身立命之道，是家傳戶誦之學(xué)，哪怕是鄉(xiāng)間識字不多甚至不識字的勞動者，也是通過口耳相傳，蒙學(xué)讀物與民間文藝，接受并自覺實(shí)踐其中做人的道理。儒家核心價(jià)值，“四書”的主要內(nèi)容，又通過私塾鄉(xiāng)校、教書先生，通過唱戲的、說書的，從各種渠道流向社會，影響世道人心。一直到今天，這些價(jià)值不僅是中國人做人的根本，而且是全人類文明中光輝、寶貴的精神財(cái)富。

張橫渠說：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平?！边@是中國古代知識分子的文化理想，也是他對儒學(xué)精義的概括。按梁啟超先生的說法，《論語》《孟子》等是兩千年國人思想的總源泉，支配著中國人的內(nèi)外生活，其中有益身心的圣哲格言，一部分久已在我們?nèi)鐣纬晒餐庾R，我們既做這社會的一分子，總要徹底了解它，才不致和共同意識生隔閡?！八臅敝谥袊?，如同《吠陀經(jīng)》《奧義書》之于印度，《古蘭經(jīng)》之于阿拉伯，《新約》《舊約》之于西方?！八臅备旧鲜墙倘巳绾巫鋈恕Ｒ粋€(gè)中國人，不讀“四書”，不知道做人的尊嚴(yán)，人格的力量，人生的價(jià)值與意義。因此，我一再提倡國民教育中增加國語、國文、國學(xué)的分量，建議“四書”全面進(jìn)入中學(xué)課堂，建議以孔誕日作為教師節(jié)。

我也關(guān)注大學(xué)的國文教育、大學(xué)的人文教育。大學(xué)人文教育被政治教育取代或成為附庸，又被專業(yè)教育擠壓或掩蔽。我多次說過，除了分科壁壘分明的毛病影響人文教育之外，中國大學(xué)即使現(xiàn)在有了通識課程，其毛病與文科各專業(yè)教育一樣，仍是原理、概論、通史之類的課程太多，東西方原著經(jīng)典導(dǎo)讀的課程太少。古今中外的文化經(jīng)典具有深長久遠(yuǎn)的滋潤作用，給人以創(chuàng)造性的和不斷反芻的精神空間，是永不枯竭的源頭活水?？蓡栴}是，我們的學(xué)生不會讀書，不會讀原典。這是因?yàn)槲覀兊慕逃皇亲寣W(xué)生去讀或聽那些三轉(zhuǎn)手、四轉(zhuǎn)手的或拼湊的教材。概論加通史的模式，是以否定東西方人文傳統(tǒng)和不相信師生們能讀懂、能分析與理解原著經(jīng)典為前提的。

培養(yǎng)一個(gè)對社會、國家、民族有用的棟梁之材，不管他將來做什么事業(yè)，根子要扎正，特別是做人的教育，人文的教育，道德的教育應(yīng)視為根本。但是，人文教育面臨來自現(xiàn)代化、全球化、功利化的時(shí)風(fēng)的挑戰(zhàn)與壓力。由于幼兒教育、中小學(xué)教育片面地膨脹科技知識與過早地分科，使大學(xué)教育對象的東西方人文素養(yǎng)十分薄弱，特別是傳統(tǒng)人文知識與人文精神之修養(yǎng)十分欠缺。在西化日甚一日的背景下，本土化的人文資源的發(fā)掘、傳承、參與、創(chuàng)造、轉(zhuǎn)化的工作尤顯重要。

中國大中小學(xué)生理應(yīng)接受中華民族傳統(tǒng)文化的最起碼的教育，“四書”理當(dāng)是中國文化最基本的教材，其中飽含中華民族基本的價(jià)值理念與做人、做事的依據(jù)，是立身行世之本，安身立命之道。實(shí)際上，“四書”應(yīng)貫穿、滲透到學(xué)校、社會、家庭的各方面，如果沒有這個(gè)基礎(chǔ)，我們目前的大學(xué)人文教育，再怎么努力，也難以彌補(bǔ)我們的學(xué)生從兒童、少年到青年應(yīng)當(dāng)受到的博雅的教育、人性的養(yǎng)育，難以培育國民對中華民族文化的根源感與認(rèn)同感。

謝遠(yuǎn)筍：2018年底，您出版了新書《中國思想的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化》，現(xiàn)在仍有很多人認(rèn)為儒學(xué)是保守的、落后的，您在書名中用了“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”這個(gè)詞，您是如何看待儒家傳統(tǒng)與現(xiàn)代社會的關(guān)系的？