曹憶蕾

王源、熱狗MC Hotdog、毛不易、汪蘇瀧、梁博、曾軼可、高進(jìn)、陳意涵EStella，7個(gè)曲風(fēng)迥異的歌手被放在同一個(gè)舞臺(tái)上，打上同一款標(biāo)簽：唱作人。4月12日晚，愛(ài)奇藝出品的自制綜藝《我是唱作人》首期將播出，將真人秀與唱作人競(jìng)演合二為一。

在愛(ài)奇藝副總裁、《我是唱作人》總導(dǎo)演眼中，這7個(gè)人代表著流行音樂(lè)生態(tài)中的不同問(wèn)題。流量明星王源能不能寫(xiě)出好歌？毛不易會(huì)嘗試不同類(lèi)型音樂(lè)嗎？梁博沉寂這么久，如今能帶來(lái)什么音樂(lè)？獨(dú)立小眾音樂(lè)能打動(dòng)人嗎？網(wǎng)絡(luò)神曲是如何制造出來(lái)的？車(chē)澈想引發(fā)一場(chǎng)討論，《我是唱作人》就是試驗(yàn)場(chǎng)。

朋友的錄音棚里，車(chē)澈聽(tīng)過(guò)不少好歌，卻沒(méi)能在市面上聽(tīng)到。他將當(dāng)下華語(yǔ)流行樂(lè)壇的問(wèn)題歸結(jié)為傳播渠道出現(xiàn)了問(wèn)題，而不是歌或人?？焓帧⒍兑魹榇淼亩桃曨l渠道雖火，卻淪為了15秒的口號(hào)式宣傳，影視劇帶動(dòng)的OST更多還是命題作文。

以下是車(chē)澈和愛(ài)奇藝高級(jí)副總裁、《我是唱作人》總監(jiān)制陳偉的相關(guān)回答。

EW：在《中國(guó)新說(shuō)唱》 ?《熱血街舞團(tuán)》之后，為什么要推《我是唱作人》？

車(chē)澈：很多人懷念2000年華語(yǔ)流行樂(lè)的黃金年代，對(duì)如今一片唱衰，說(shuō)沒(méi)有好歌，實(shí)際上去棚里聽(tīng)聽(tīng)就知道是有好歌的，是渠道出現(xiàn)了問(wèn)題。我經(jīng)常問(wèn)唱片公司，你們要怎么發(fā)片，用什么方式推，打什么榜，打哪個(gè)榜是有效的？DJ嗎，電臺(tái)嗎，線(xiàn)下歌友會(huì)嗎？這些渠道都在做，但效果越來(lái)越弱。

當(dāng)下，短視頻是有效的，但只截取15秒去傳播，傳達(dá)的是原創(chuàng)音樂(lè)本質(zhì)嗎？不，我們稱(chēng)之為口號(hào)式傳播。誰(shuí)知道“跟我學(xué)貓叫”A段怎么唱？OST（原聲音樂(lè)）是命題作文，而且，大家在網(wǎng)上看連播節(jié)目，片頭片尾一般都自動(dòng)跳過(guò)。除了OST和短視頻，我們覺(jué)得綜藝節(jié)目已經(jīng)成為音樂(lè)傳播中最重要的形態(tài)，關(guān)鍵是能否提供一個(gè)展示原創(chuàng)音樂(lè)的舞臺(tái)。

EW：現(xiàn)階段，長(zhǎng)視頻綜藝對(duì)中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)市場(chǎng)能起到什么作用？

車(chē)澈：長(zhǎng)視頻綜藝是原創(chuàng)音樂(lè)為數(shù)不多的有效觸達(dá)方式之一。我們想引起一場(chǎng)討論：我們究竟需要什么樣的華語(yǔ)流行音樂(lè)？

《我是唱作人》是華語(yǔ)生態(tài)挑戰(zhàn)節(jié)目，展現(xiàn)的是唱作人的競(jìng)演狀態(tài)，不唯咖位論，也不唯唱功論。這檔節(jié)目摻雜了各種各樣的標(biāo)準(zhǔn)，但核心是他們代表這個(gè)生態(tài)里的各種問(wèn)題，我們把所有問(wèn)題都赤裸裸地扔在一個(gè)節(jié)目里，是想引起討論。我們負(fù)不起給出答案的責(zé)任，也沒(méi)有權(quán)力定義到底需要什么樣的流行音樂(lè)。但是我們希望市場(chǎng)可以討論，到底需要曾軼可、熱狗，還是梁博。

EW：這場(chǎng)討論會(huì)帶來(lái)什么？

陳偉：雖然車(chē)澈比較年輕，但我們還是老一派節(jié)目制作人的思維方式，有時(shí)候會(huì)做一些莫名其妙的事情。在《中國(guó)新說(shuō)唱》里，我們把四大音頻網(wǎng)站放到臺(tái)上去，讓他們?nèi)ピu(píng)那些rapper，搞得天怒人怨的。這樣的設(shè)計(jì)，是為了讓rapper直面現(xiàn)實(shí)，音頻網(wǎng)站的推薦、運(yùn)營(yíng)邏輯就是這樣的，再自我認(rèn)同，最終還是要靠四大音頻網(wǎng)站的規(guī)則推動(dòng)行業(yè)往前走。你可以不接受，但是你必須得看到，你看到我的標(biāo)準(zhǔn)，我也看到你的訴求，咱們雙方得見(jiàn)面。

這跟《我是唱作人》是一個(gè)邏輯，我們一廂情愿地想引發(fā)一場(chǎng)“討論”，這個(gè)討論是帶引號(hào)的，意味著思考，不需要有答案，沒(méi)有解決方案也沒(méi)關(guān)系，關(guān)鍵是讓大家看到問(wèn)題。

EW：評(píng)委選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

車(chē)澈：唱作人面對(duì)的101評(píng)審團(tuán)由不同年齡、文化、城市、性別、職業(yè)的代表構(gòu)成。有專(zhuān)業(yè)音樂(lè)制作人，唱片公司老板，樂(lè)評(píng)人，挖掘機(jī)司機(jī)，“Tony老師”。我們導(dǎo)演組常說(shuō)，這101位評(píng)審是硬核投票，因?yàn)槭菍?shí)名制，盡可能模擬現(xiàn)在市場(chǎng)上完整的聽(tīng)歌環(huán)境。咖位沒(méi)有用，流量沒(méi)有用，政治正確也沒(méi)有用。

EW：《我是唱作人》與其他音樂(lè)綜藝之間的區(qū)別？

陳偉：我知道你指的是《這！就是原創(chuàng)》。華語(yǔ)流行音樂(lè)的最大困境一定不是讓一些孩子們面臨，而是我們節(jié)目里的這些人，他們是有真人秀驅(qū)動(dòng)力的，每個(gè)人都能回答為什么而來(lái)。連我們舞臺(tái)上站的這八個(gè)人都沒(méi)有被好好傾聽(tīng)，沒(méi)有人聽(tīng)得到，這才是行業(yè)最大的問(wèn)題。

誰(shuí)的問(wèn)題誰(shuí)解決，不要偷換概念拉一群人，好像一群人的問(wèn)題就是本質(zhì)了，其實(shí)群的問(wèn)題反而不是問(wèn)題，一小群頭部的人面臨的問(wèn)題可能才是行業(yè)最大的問(wèn)題。當(dāng)他們的問(wèn)題解決了，一群人的問(wèn)題就全解決了。我們把這些典型人物拉到舞臺(tái)上，讓他們以最大的勇氣去觸碰、面對(duì)這些問(wèn)題，并試圖解答，這可能更real一點(diǎn)吧。

車(chē)澈：華語(yǔ)音樂(lè)的核心問(wèn)題是沒(méi)有有才華的年輕人嗎？不是。是這些年輕人缺乏舞臺(tái)嗎？也不是。我給了一個(gè)年輕人一個(gè)舞臺(tái)，然后怎么辦，這個(gè)年輕人成了藝人，他有了自己的公司宣發(fā)團(tuán)隊(duì)，請(qǐng)問(wèn)他下一階段去哪兒。這才是問(wèn)題。

EW：選擇唱作人的標(biāo)準(zhǔn)是什么，他們是有很強(qiáng)的意愿來(lái)到節(jié)目的嗎？

車(chē)澈：不是根據(jù)話(huà)題性來(lái)選擇，我當(dāng)然可以找到更有話(huà)題性的，所謂的自帶熱搜體質(zhì)。這檔節(jié)目具有鮮明的愛(ài)奇藝自制特征，是S+級(jí)的節(jié)目。我們的“去創(chuàng)造、不跟隨”不僅是一句口號(hào)而已。選角、定角的時(shí)候，我們也有更帶流量的選擇，后來(lái)還是決定用平臺(tái)目標(biāo)和團(tuán)隊(duì)標(biāo)準(zhǔn)做選擇，在一類(lèi)題材上進(jìn)行深度創(chuàng)作，不能左手說(shuō)開(kāi)創(chuàng)后流量時(shí)代，右手又抱著流量大腿不放。

多年前，做素人選秀時(shí)，我們經(jīng)常會(huì)問(wèn)“你的夢(mèng)想是什么？”就是在問(wèn)為什么要來(lái)到這個(gè)節(jié)目?！段沂浅魅恕防锏拿恳粋€(gè)人都可以回答一定來(lái)的理由。

邀請(qǐng)王源是想討論流量明星能不能唱歌，能不能帶來(lái)好作品？王源說(shuō)，能不能對(duì)我沒(méi)有偏見(jiàn)。當(dāng)大家在說(shuō)流量明星屠榜，用流量掩蓋所有華語(yǔ)原創(chuàng)音樂(lè)的時(shí)候，我覺(jué)得他們也是受害者。曾軼可代表了小眾音樂(lè)、獨(dú)立音樂(lè)，王源說(shuō)她要么是天堂，要么是地獄，愛(ài)的愛(ài)死，恨的恨死。汪蘇瀧想努力甩開(kāi)“QQ音樂(lè)三巨頭之一”的標(biāo)簽，讓觀(guān)眾看到成長(zhǎng)。

我們的選角標(biāo)準(zhǔn)一半出于生態(tài)問(wèn)題，一半是希望在生態(tài)里找到典型人物，有典型需求，否則是假需求。我的淘汰比例大于50%，如果不是真有需求，他們沒(méi)有必要來(lái)接受這么殘酷的淘汰。

EW：《我是唱作人》有哪些過(guò)去經(jīng)驗(yàn)的借鑒？賽制方面有哪些設(shè)計(jì)？

車(chē)澈：為什么是唱作人而不是歌手？歌手在舞臺(tái)上的呈現(xiàn)是完整的配器，完整的編排。唱作人可以觀(guān)測(cè)到對(duì)手最核心的東西，旋律、核心歌詞、創(chuàng)作動(dòng)機(jī)，對(duì)于唱作人而言，這些都是音樂(lè)的很好詮釋。

在真人秀上，他們互相選擇的標(biāo)桿是人和人之間的關(guān)系，是唱作人和唱作人之間的關(guān)系。當(dāng)他們構(gòu)筑了兩兩對(duì)立的關(guān)系，這是很殘酷的，比排序都要?dú)埧?，它涉及到一個(gè)我不如你或者你比我好的比較，而且唱作人還面臨淘汰。

不僅有同行之間的評(píng)價(jià)，他們還要面對(duì)評(píng)審的評(píng)判。這就構(gòu)成了唱作人和觀(guān)眾之間的關(guān)系，到底你認(rèn)不認(rèn)同我的音樂(lè)，我們之間是否互相認(rèn)同?！吨袊?guó)唱作人》的賽制跟真人秀的咬合是非常緊的。

EW：要做好音樂(lè)綜藝品類(lèi)，必須解決哪些問(wèn)題？

陳偉：直面用戶(hù)的真實(shí)需求，找準(zhǔn)痛點(diǎn)，不躲避不閃避，因?yàn)檎嬲軌蚪鉀Q用戶(hù)痛點(diǎn)的真人秀，才有成立的可能性。不管是音樂(lè)還是其他類(lèi)型的，虛擬題材、玩玩游戲已經(jīng)不再勾起用戶(hù)興趣。

愛(ài)奇藝目前的思考方向還是關(guān)照、解決人們正在思考、觀(guān)察的問(wèn)題，這是我們做選題策劃、內(nèi)容策劃的出發(fā)點(diǎn)。找準(zhǔn)真實(shí)的需求，而不是我們以為用戶(hù)想要看到的，這就是引領(lǐng)和迎合的區(qū)別。

EW：頭部綜藝競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，今年網(wǎng)綜市場(chǎng)發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)什么趨勢(shì)？

陳偉：大趨勢(shì)是數(shù)量會(huì)變少，精品會(huì)變多，這是因?yàn)槭袌?chǎng)并不需要這么多網(wǎng)綜，不僅客戶(hù)不夠用，用戶(hù)可能都不夠用。我們希望市場(chǎng)走向品質(zhì)化，當(dāng)市場(chǎng)趨于理性之后，整個(gè)產(chǎn)品更加往品質(zhì)方向去發(fā)展。制作投入、人才投入會(huì)更集中，行業(yè)圈子依然大，當(dāng)數(shù)量減少之后，作品的品質(zhì)會(huì)更高。

劇集行業(yè)已經(jīng)看到這個(gè)趨勢(shì)，正午陽(yáng)光一直以質(zhì)量宣稱(chēng)，不跑量，細(xì)摳每一個(gè)作品的品質(zhì)，出來(lái)一個(gè)是一個(gè)。我們非常認(rèn)同這種觀(guān)點(diǎn)，當(dāng)我們集中力量去一步一步推出精品，就能把行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)再往上提。