譚廣鑫

蘇珊教授是一位具有國際影響力的中國體育和奧林匹克研究專家，長期擔(dān)任密蘇里大學(xué)人類學(xué)系主任。她曾于1985-1988年在北京大學(xué)和北京體育大學(xué)學(xué)習(xí)漢語，因此有著一個(gè)親切的中文名字——包蘇珊，1986年她作為北京大學(xué)的學(xué)生，代表北京市參加中國大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)并獲得女子七項(xiàng)全能金牌。2007-2008年聘為北京體育大學(xué)富布賴特學(xué)者，曾經(jīng)被《紐約時(shí)報(bào)》《中國日?qǐng)?bào)（英文版）》聘為特約撰稿人，中國體育科學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)刊《體育科學(xué)》外籍編委，撰寫學(xué)術(shù)著作包括《為祖國鍛煉身體：中國道德秩序中的體育》《北京奧運(yùn)：對(duì)中國意味著什么？》《體育人類學(xué)：身體，邊界與多元政治》《中國女性與男性氣質(zhì)》《奧林匹克在東亞：國家主義、地區(qū)主義和全球主義在世界體育的中心舞臺(tái)》，并翻譯出版了何振梁夫婦的自傳《何振梁與中國奧林匹克之夢》，并在國際期刊上發(fā)表多篇研究中國體育問題的論文。

筆者2017年底到美國攻讀博士后，帶著對(duì)體育人類學(xué)基本理論與方法、中美體育人類學(xué)研究差異、北京夏季和冬季奧運(yùn)會(huì)研究等方面的話題，于2018年9月21日在蘇珊·布隆內(nèi)爾教授的家里進(jìn)行了單獨(dú)的訪談，現(xiàn)將訪談的內(nèi)容以問答的形式整理如下：

1? 曾經(jīng)是一名優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員，那您是否認(rèn)為體育研究者都需要有運(yùn)動(dòng)員的背景嗎？

我認(rèn)為確實(shí)會(huì)有一些幫助，我曾經(jīng)于1986年代表北京隊(duì)獲得在大連舉辦的中華人民共和國全國大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)七項(xiàng)全能的金牌，并打破了全國紀(jì)錄，在開幕式的檢閱儀式上，我是3 000多位學(xué)生中唯一的一位外國運(yùn)動(dòng)員，至今我仍舊對(duì)這屆大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)的比賽和奪冠場面有著清晰的記憶，這些由切身的田徑比賽經(jīng)歷完成的田野調(diào)查工作，也編入我1995年出版的第一本學(xué)術(shù)著作《為祖國鍛煉身體：中國道德秩序中的體育》。運(yùn)動(dòng)員的經(jīng)歷對(duì)于體育人類學(xué)研究者來說，會(huì)有著有益的實(shí)踐經(jīng)歷，而對(duì)于一般的人類學(xué)家來說，無論您的研究領(lǐng)域是什么，都需要有豐富的實(shí)踐經(jīng)歷。當(dāng)然，對(duì)于杰出的學(xué)者來說，有豐富的實(shí)踐經(jīng)歷僅僅是一個(gè)研究的開始。作為體育人類學(xué)研究者來說，您或許不一定需要有優(yōu)異的運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)，但是如果你準(zhǔn)備開展體育俱樂部、賽事的組織運(yùn)營和管理工作，你就需要作為參與者深入地參與其間，這些實(shí)踐的經(jīng)歷對(duì)于體育人類學(xué)的研究都是必不可少的。

2? 體育人類學(xué)與其他體育社會(huì)學(xué)科比如社會(huì)學(xué)、管理學(xué)等的區(qū)別是什么？

毫無疑問，體育人類學(xué)與其他體育社會(huì)學(xué)科之間的關(guān)系非常緊密，但是，從歷史的原因來說，其他的社會(huì)學(xué)科往往關(guān)注于西方發(fā)達(dá)國家的社會(huì)問題，甚至部分學(xué)者有西方中心主義的傾向，而人類學(xué)關(guān)注于非西方的，非工業(yè)化的國家、族群和事件。當(dāng)然，中國已經(jīng)位于發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家的中間階段，現(xiàn)在已經(jīng)完成了工業(yè)化，成為相當(dāng)富足的發(fā)展中國家。但中國并非西方國家，所以我們可以與社會(huì)學(xué)家一同來研究中國，在中國開展相關(guān)研究。對(duì)于體育人類學(xué)來說，對(duì)于非西方國家的研究投入了更多的注意力和精力，而在北美和歐洲的體育社會(huì)學(xué)家并沒有對(duì)中國產(chǎn)生的濃厚的研究興趣。性別、社會(huì)階級(jí)和種族（gender，social class and race）三大問題，是體育社會(huì)學(xué)家關(guān)注的焦點(diǎn)，當(dāng)然體育人類學(xué)也關(guān)注這3個(gè)問題，但這三大問題已經(jīng)被過度的關(guān)注，可能很難找到新的出發(fā)點(diǎn)。舉個(gè)例子來說，體育人類學(xué)家對(duì)于體育移民問題的切入角度，可能是從非洲到歐洲尋找工作的足球、英式橄欖球、田徑等項(xiàng)目黑人運(yùn)動(dòng)員。

對(duì)于我個(gè)人的研究來說，我對(duì)中國通過體育與全世界產(chǎn)生的聯(lián)系很感興趣，比如，中西兩種文化對(duì)于體育認(rèn)知的異同，文化就像一種招牌一樣，這是典型的人類學(xué)視野，而社會(huì)學(xué)家一般不關(guān)注于文化差異問題，所以我認(rèn)為社會(huì)學(xué)重視性別、社會(huì)階級(jí)和種族等社會(huì)公平問題，而人類學(xué)關(guān)注于文化方面的異同。

總的來說，這種差異來自于歷史的原因，并延續(xù)至今。從邏輯上來講，社會(huì)學(xué)與人類學(xué)可能很相似，兩者都研究人類社會(huì)，而社會(huì)學(xué)的歷史更悠久，開始于西方的工業(yè)社會(huì)初期，人類學(xué)在其后出現(xiàn)，關(guān)注于人和族群的異同。

我也曾經(jīng)讀過很多社會(huì)學(xué)的書籍，也很喜歡社會(huì)學(xué)的理論和學(xué)者，社會(huì)學(xué)給我的工作帶來很多幫助，但是體育已成為國際化的事物，我們已有過多西方的視角，應(yīng)更多從全球化視角和非西方的視角出發(fā)，探索體育在發(fā)展中國家正在發(fā)生的變化，構(gòu)建一種多元的文化共同體。作為北美的體育人類學(xué)研究者，你當(dāng)然可以去研究全美橄欖球、美國職業(yè)籃球、大學(xué)生體育聯(lián)賽，甚至是美國女子職業(yè)體育等，對(duì)于體育社會(huì)學(xué)家來說這些研究都是不錯(cuò)的選題，而我的興趣點(diǎn)并不在于此。

3? 在美國的人類學(xué)院系相當(dāng)普遍，甚至多于社會(huì)學(xué)院系，而中國人類學(xué)院系卻很少，這是為什么？

我并不認(rèn)為美國的社會(huì)學(xué)院系比人類學(xué)院系少，兩者之間的數(shù)量差不多。然而，歐洲大陸的情況有些和中國類似，同樣沒有如此多的人類學(xué)院系，而在美國，在盎格魯撒克遜-美利堅(jiān)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)中確實(shí)人類學(xué)院系相對(duì)較多。而對(duì)于中國來說，受到更多歐洲大陸學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的影響，中國有眾多的民族學(xué)院系，這可能來自于德國、俄羅斯的傳統(tǒng)，美國很少有民族學(xué)院系的大學(xué)，雖然民族學(xué)與人類學(xué)兩者很接近，但是仍有不同之處，盎格魯撒克遜-美利堅(jiān)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)往往認(rèn)為民族學(xué)只是人類學(xué)的一部分，反之也能夠說明為什么中國人類學(xué)的力量相對(duì)較弱，因?yàn)橹袊呀?jīng)有眾多的民族學(xué)的學(xué)科體系存在。

4? 體育人類學(xué)究竟應(yīng)該應(yīng)用于哪些研究對(duì)象？

對(duì)于中國體育人類學(xué)研究來說，往往會(huì)更多的關(guān)注于民族傳統(tǒng)體育，但是我卻對(duì)大型的體育賽事非常感興趣，這確實(shí)并非典型的人類學(xué)研究對(duì)象。直到當(dāng)下，大部分對(duì)中國問題感興趣的人類學(xué)家，執(zhí)著于研究中國的少數(shù)民族問題。20世紀(jì)80年代，當(dāng)我初次準(zhǔn)備在北京城開展相關(guān)的體育人類學(xué)研究的時(shí)候，我已經(jīng)意識(shí)到這不是當(dāng)時(shí)體育人類學(xué)研究的主流，甚至我的同學(xué)告訴我，之前沒有美國人類學(xué)者研究過中國的體育問題，也沒人覺得這是重要的研究對(duì)象。當(dāng)我1995年嚴(yán)肅而系統(tǒng)地完成第一部學(xué)術(shù)著作的時(shí)候，其他人開始意識(shí)到中國體育有眾多的政治化、社會(huì)化議題。在北京奧運(yùn)會(huì)之前，雖然中國體育已經(jīng)引起了世界的關(guān)注，當(dāng)2008年奧運(yùn)會(huì)到來之際，整個(gè)世界都在關(guān)注中國舉辦的奧運(yùn)會(huì)，這是全球的政治、經(jīng)濟(jì)重大事件，那時(shí)每個(gè)人都意識(shí)到體育非常重要，它值得去深入研究。自2008年之后，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家開始涉足北京奧運(yùn)會(huì)及其之后的研究，然而很多研究并不是很出色，主要原因是這些學(xué)者之前從未涉足過體育研究，毫無北京奧運(yùn)會(huì)研究的背景可言，或許他們擅長傳播學(xué)，甚至是張藝謀影視研究的專家，但其相關(guān)北京奧運(yùn)會(huì)開幕式的論著缺乏中國體育研究基礎(chǔ)。我欣喜地看到最近涌現(xiàn)出不少高水平的年輕學(xué)者，但是其學(xué)術(shù)之路上還需要有更多的中國體育學(xué)術(shù)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累。

5? 那您研究中國奧林匹克是否是從“他者的眼光”出發(fā)呢？

我并不認(rèn)為自己是從“他者的眼光”來看北京奧運(yùn)會(huì)，我認(rèn)為我采用的研究方法是參與觀察（participant observation），所以我努力從內(nèi)部視角來看待整個(gè)研究對(duì)象?；蛟S我們可以用主體和客體的角度來看待這個(gè)問題，主體就是內(nèi)部視角，而客體就是外部的視角，在研究過程中，我嘗試使用雙重的視角來從事研究，所以并沒有從“他者”的視角開展相關(guān)的研究。

6? 人類學(xué)的哪些理論與方法對(duì)體育研究有重要幫助？

對(duì)于我來說，儀式理論非常的重要，因?yàn)槲覅⒓恿松鐣?huì)學(xué)家維克多·特納著名的討論課程，在課堂上我是唯一的本科生，這也是我第一次接觸到人類學(xué)，特納非常睿智和博學(xué)，這也是我決定從事人類學(xué)研究的原因。并不是所有的學(xué)者都會(huì)將儀式理論應(yīng)用于體育人類學(xué)研究，但是我卻一貫的堅(jiān)持這樣去做，解釋北京奧運(yùn)會(huì)的重要儀式價(jià)值。儀式理論由特納創(chuàng)立，但在當(dāng)下體育人類學(xué)的理論應(yīng)用已經(jīng)超越其最初創(chuàng)立的階段，我在研究中應(yīng)用這一理論解釋大型體育賽事的組織、社會(huì)網(wǎng)絡(luò)和結(jié)構(gòu)。此外，馬塞爾·莫斯的禮物理論也相當(dāng)重要，經(jīng)濟(jì)禮物的概念是解釋儀式理論的關(guān)鍵，因?yàn)槲覀內(nèi)シ治鼋?jīng)濟(jì)符號(hào)的時(shí)候并非基于市場經(jīng)濟(jì)模式，這是我在奧林匹克研究中的重要理論依據(jù)。一些城市不希望承辦奧運(yùn)會(huì)，是因?yàn)槠诖龔膴W運(yùn)會(huì)舉辦過程中獲得經(jīng)濟(jì)利益，而媒體一方往往會(huì)報(bào)道大量的投資使大型賽會(huì)陷入泥潭。從另外的角度看，對(duì)于主辦國和主辦城市來說，舉辦一次盛會(huì)具有符號(hào)學(xué)的價(jià)值，這是一次出席和嶄露頭角的機(jī)會(huì)。對(duì)于中國文化來說，這似乎更容易理解，因?yàn)橹袊撕茏⒅孛孀?、為國爭光，而?duì)于美國人可能不是很容易理解。這就是部分國家的首腦和商人很期待承辦大型賽事的原因，以奧林匹克贊助為例，贊助商或許難以從短短半個(gè)多月的賽事中獲得明顯的經(jīng)濟(jì)利益，沒有證據(jù)和事實(shí)可以驗(yàn)證贊助可以有效地增加經(jīng)濟(jì)利益，即投入和產(chǎn)出往往不成正比。作為奧運(yùn)會(huì)主贊助商，他們可以得到VIP待遇，比如比賽的門票等，借此招待公司的貴賓，建立起社會(huì)網(wǎng)絡(luò)和社會(huì)關(guān)系，這就是奧林匹克贊助商的接待工作，這是人類學(xué)研究奧林匹克的典型視角，甚至我認(rèn)為只有人類學(xué)家才可以完成這樣的研究任務(wù)，因?yàn)槿祟悓W(xué)有相關(guān)研究理論，比如儀式理論、禮物經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，人類學(xué)應(yīng)用批判的視角認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)約束著人們的行為，而奧林匹克贊助商并非市場經(jīng)濟(jì)，實(shí)際是借助禮物經(jīng)濟(jì)、再分配理論建構(gòu)起社會(huì)關(guān)系和網(wǎng)絡(luò)。

此外，在我的研究中還應(yīng)用過布迪厄、福柯、哈貝馬斯的理論，布迪厄有著人類學(xué)家與社會(huì)學(xué)家的雙重身份，他在阿爾及利亞長大，他的理論主要關(guān)于社會(huì)階級(jí)，這是典型的社會(huì)學(xué)理論，同時(shí)，他也涉足很多符號(hào)學(xué)和非經(jīng)濟(jì)的因素。?？聡抑髁x和全球主義的理論也引起了我的注意，毫無疑問奧林匹克已成為全球化的運(yùn)動(dòng)，國家主義也可以很好地解釋國家、民族、運(yùn)動(dòng)員耗費(fèi)大量財(cái)力、物力和精力用于爭金奪銀、為國爭光，從而為國家贏得榮譽(yù)。同時(shí)，在中國，?？碌膰覚?quán)力（state power）理論可以用于解釋政府主導(dǎo)的體育管理模式，即中國體育的舉國體制，這可以清晰地將身體和國家建構(gòu)起來，這是?？吕碚摰莫?dú)特之處。

需要說明的是，幾年前我同《美國人類學(xué)家》雜志前任主編、荷蘭阿姆斯特丹大學(xué)教授尼克·貝斯尼爾（Niko Besnier）合作，加入他的課題組開展體育運(yùn)動(dòng)員全球移民的研究，并有幸在他的工作室參與討論，我發(fā)現(xiàn)國際體育移民問題牽扯到全球化理論，不少來自非洲的運(yùn)動(dòng)員，在很小的時(shí)候便移民到歐洲或中東地區(qū)從事競技體育訓(xùn)練，最終成長為職業(yè)運(yùn)動(dòng)員。你可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)眾多的中國乒乓球球員已經(jīng)開始代表其他國家展露在奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的舞臺(tái)上，這是全球化不斷推進(jìn)的結(jié)果，使得全球化不斷在體育領(lǐng)域中推進(jìn)，不同文化背景的運(yùn)動(dòng)員和體育項(xiàng)目之間相互交流，涉及到不同文化之間的身份認(rèn)同，這是值得關(guān)注的主題。再如，近年來，中國足球超級(jí)聯(lián)賽支付給很多大牌外籍球員高昂的工資，以達(dá)到吸引他們加盟的目的，西方的球迷也為之震驚，發(fā)出驚呼：“發(fā)生了什么？未來的足球意味著什么？”所以，我們需要更多的人類學(xué)者研究這些問題。我曾在耶魯大學(xué)擔(dān)任客座教授期間指導(dǎo)過一位叫鄭甜甜博士生，她完成一篇《具身性男性氣質(zhì)：中國后殖民地城市的性與體育》（Zheng Tiantian. Embodied Masculinity：Sex and Sport in a Post Colonial Chinese City. China Quarterly，2007，190（1）：432-450.）的論文，論述中國東北地區(qū)的城市大連在日據(jù)期間（1905—1945年），男性通過身體訓(xùn)練建立起一種男性身份認(rèn)同的模式，大連當(dāng)?shù)氐哪行酝ㄟ^兩種不同的身體經(jīng)歷來抗拒殖民侵略：男孩們抵制在日本殖民學(xué)校中的軍事化操練和熱愛自發(fā)的街道足球，這可以說是體育全球化在中國的萌芽。

總之，人類學(xué)母學(xué)科的理論體系相當(dāng)龐雜，也會(huì)不斷涌現(xiàn)出新的理論和關(guān)鍵詞，所以要根據(jù)研究者自身研究對(duì)象和內(nèi)容進(jìn)行甄別和運(yùn)用，如果對(duì)于體育人類學(xué)理論應(yīng)用感興趣可以進(jìn)一步閱讀我的著作《為祖國鍛煉身體：中國道德秩序中的體育》（Training the Body for China： Sports in the Moral Order of the Peoples Republic）第一章的文獻(xiàn)綜述部分。

7? 請(qǐng)您談?wù)劜继m查德等的《體育人類學(xué)》專著的重要性？

以英語寫作的第一本體育人類學(xué)專著是由布蘭查德和切斯卡兩位作者完成，他們是這個(gè)領(lǐng)域的開拓者，具有里程碑的重要意義。我聽說胡小明教授曾經(jīng)帶領(lǐng)他的學(xué)生們翻譯過此書，但受制于版權(quán)的問題無法在中國大陸出版，我想也許我可以在美國協(xié)助你們聯(lián)系這里的出版社，商討出版的事宜。北美最具廣泛影響的體育人類學(xué)研究者是東北大學(xué)的阿蘭·克萊恩，盡管他曾擔(dān)任過北美體育社會(huì)學(xué)學(xué)會(huì)的主席，但是他主要研究領(lǐng)域是體育民族問題，阿蘭出版的書籍大大多于其他的體育人類學(xué)研究者，他曾涉足的領(lǐng)域包括：多米尼加棒球運(yùn)動(dòng)、加利福尼亞州民眾的身體構(gòu)建（body building）、印第安人保留區(qū)的籃球運(yùn)動(dòng)。他盡管在本科或研究生階段沒有接受過體育人類學(xué)的專門訓(xùn)練，而其影響力無疑是最大的，他曾嘗試在北美建立體育人類學(xué)的分支學(xué)科但是并未成功。此外，2017年尼克·貝斯尼爾、托馬斯·卡特與我本人，在加利福尼亞大學(xué)出版社出版了《體育人類學(xué)：身體，邊界與多元政治》（The Anthropology of Sport： Bodies，Borders，Biopolitics）一書，我也曾經(jīng)同出版社商討中譯本的出版事宜，但是由于種種原因無法完成。

此外，關(guān)于奧林匹克研究也有幾本英文版書籍值得推薦，首先是有威廉姆·W·凱利和我編撰的《奧林匹克在東亞：國家主義、地區(qū)主義和全球主義在世界體育的中心舞臺(tái)》（The Olympics in East Asia：Nationalism，Regionalism and Globalism on the Center Stage of World Sports），這本匯編的英文著作可以在網(wǎng)上全文下載（https：//elischolar.library.yale.edu/ceas_

publication_series/3/），來自全球不同地區(qū)的學(xué)者從不同的角度論述了對(duì)于東亞奧林匹克運(yùn)動(dòng)的理解。另外，還有一本中英雙語的《奧林匹克研究讀本》The Olympic Studies Reader，更方便中國的作者閱讀。

8? 美國是否有相應(yīng)的體育人類學(xué)研究組織、年會(huì)和研究者？

美國沒有建立相應(yīng)的體育人類學(xué)研究組織、年會(huì)，但有越來越多的研究者參與體育人類學(xué)研究，僅在美國來看，可能已有超過二三十位的研究者從事體育人類學(xué)研究。所以，我認(rèn)為在北美作為人類學(xué)的分支學(xué)科——體育人類學(xué)從未被主流的人類學(xué)界所接納、沒有專業(yè)的體育人類學(xué)期刊、沒有北美和國際化的體育人類學(xué)組織。盡管不少人做出了很多優(yōu)秀的研究成果，但很少有人認(rèn)為自己是體育人類學(xué)家，也無法建立公認(rèn)的體育人類學(xué)研究的理論和方法體系，所以我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該是建立北美體育人類學(xué)研究共同體的時(shí)間，研究者之間通過相互交流達(dá)成共識(shí)，以便逐步得到母學(xué)科的接納。

相對(duì)于北美體育人類學(xué)組織的弱小，北美體育社會(huì)學(xué)學(xué)會(huì)和北美體育史學(xué)會(huì)均較為成熟，規(guī)模也大很多，每年均會(huì)定期開展活動(dòng)、出版學(xué)會(huì)的專業(yè)期刊（均已被SSCI檢索），我也曾參加這兩個(gè)學(xué)會(huì)的會(huì)議，親身感受到高質(zhì)量的研究、活躍的學(xué)術(shù)氛圍和定期的學(xué)術(shù)活動(dòng)對(duì)于分支學(xué)科發(fā)展的重要性。

9? 您認(rèn)為體育人類學(xué)田野工作的時(shí)間要多久？是否必須達(dá)到學(xué)術(shù)傳統(tǒng)認(rèn)為的1年時(shí)間？

我們談了很多關(guān)于理論的事情，卻沒有探討方法，我認(rèn)為田野工作確實(shí)是體育人類學(xué)最重要的方法。當(dāng)今，很多人類學(xué)家也使用其他的一些研究方法，我也是如此，比如通過社交媒體、訪談等方式開展研究，我曾經(jīng)對(duì)北京奧運(yùn)會(huì)、曼谷亞運(yùn)會(huì)、平昌冬奧會(huì)開展研究，然而這些奧運(yùn)會(huì)組織和機(jī)構(gòu)都較為封閉，有時(shí)進(jìn)入其內(nèi)部展開研究很困難，即使您進(jìn)入奧組委從事工作，但仍舊僅僅是一個(gè)部門，而無法了解奧組委的全部信息。所以，我會(huì)嘗試接近一些奧組委關(guān)鍵人物，并對(duì)其進(jìn)行多次的訪談，以便獲取更為權(quán)威和全面的信息。

同時(shí)，節(jié)日慶典和大型運(yùn)動(dòng)會(huì)的體育活動(dòng)，參與觀察法（participant observation）也可以很好的應(yīng)用，這需要你在開展工作之前做很多準(zhǔn)備工作，比如，一般奧運(yùn)會(huì)召開周期只有兩周，在兩周的時(shí)間里你不可能掌握一切的信息，所以在奧運(yùn)會(huì)舉辦期間你必須將參與觀察做到極致，并在奧運(yùn)會(huì)前后進(jìn)行相應(yīng)的訪談，也可以通過媒體獲取重要的信息。我也曾經(jīng)在2007年參與觀察過廣州第七屆中國少數(shù)民族運(yùn)動(dòng)會(huì)，同樣使用過類似的方法開展研究，我得出一個(gè)結(jié)論，少數(shù)民族運(yùn)動(dòng)會(huì)具有身份認(rèn)同和識(shí)別的意義，全世界每天都有很多新東西產(chǎn)生，有時(shí)民族傳統(tǒng)體育會(huì)與現(xiàn)代體育產(chǎn)生某種沖突，傳統(tǒng)體育也要經(jīng)歷全球化的過程，也許可能正在經(jīng)歷大幅度的萎縮，但是傳統(tǒng)的東西需要作為文化遺產(chǎn)保護(hù)起來，所以當(dāng)今已有世界游牧民族運(yùn)動(dòng)會(huì)、北極圈的極地運(yùn)動(dòng)會(huì)和因紐特人運(yùn)動(dòng)會(huì)等，包括中國少數(shù)民族傳統(tǒng)體育運(yùn)動(dòng)會(huì)等民族和地區(qū)的獨(dú)特運(yùn)動(dòng)會(huì)，在這些運(yùn)動(dòng)會(huì)中可以發(fā)現(xiàn)不同于奧運(yùn)會(huì)的精美圖片，令人震驚。我也曾于2012年專門撰寫過題為《武術(shù)與奧運(yùn)會(huì)：東西合璧或身體文化的沖突》（Wushu and the Olympic Games：‘Combination of East and West or Clash of Body Cultures？）的文章，在倫敦大英博物館出版社發(fā)表，嘗試探討武術(shù)緣何無法進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)。武術(shù)與奧運(yùn)會(huì)的議題令我非常感興趣，全球很多的傳統(tǒng)項(xiàng)目也面臨著同樣的問題，比如南亞的卡巴迪、泰國的泰拳等，都曾經(jīng)嘗試過被現(xiàn)代奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)所接納。

我以往從事的奧林匹克研究，并不是典型的人類學(xué)研究選題，然而我對(duì)于典型的民族和地區(qū)的人類學(xué)研究感觸良多，我認(rèn)為人類學(xué)家可以更好地詮釋和保護(hù)民族和地區(qū)的體育活動(dòng)。奧林匹克運(yùn)動(dòng)只是體育發(fā)展一部分，而另一邊民族傳統(tǒng)體育就需要大量研究這一領(lǐng)域的學(xué)者展開研究，這兩個(gè)部分是相關(guān)聯(lián)的，社會(huì)學(xué)家如果研究奧林匹克運(yùn)動(dòng)很可能會(huì)遺忘民族傳統(tǒng)體育，而體育人類學(xué)家就不會(huì)這么做，文化之間會(huì)存在一定的沖突，但是這都是全球化進(jìn)程的一部分，而且不會(huì)忽略弱勢文化的一方面，所以上面提到的大型的地區(qū)和民族運(yùn)動(dòng)會(huì)，也可以看做是對(duì)這種文化沖突的回應(yīng)。

10? 請(qǐng)您談?wù)勗谥袊修k奧運(yùn)會(huì)的意義？

眾所周知，2008年北京承辦了一屆無與倫比的夏季奧運(yùn)會(huì)，這具有重大體育盛會(huì)所應(yīng)得的符號(hào)象征意義，在奧運(yùn)會(huì)承辦前后，全世界都會(huì)將眼光投向中國北京，因此2022年國際奧委會(huì)也欣然接受北京-張家口承辦冬季奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)。由于冬季奧運(yùn)會(huì)的整體規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于夏季奧運(yùn)會(huì)，以中國強(qiáng)大的承辦實(shí)力，相信2022年冬季奧運(yùn)會(huì)更值得期待。

然而，盡管《奧林匹克憲章》指出，奧林匹克精神是相互了解、友誼、團(tuán)結(jié)和公平競爭的精神，但我認(rèn)為這僅僅是顧拜旦先生的美好愿景，我并不認(rèn)為通過承辦奧運(yùn)會(huì)，中國便會(huì)被西方國際社會(huì)無條件接納，雖然上至國際奧委會(huì)主席，下至參賽運(yùn)動(dòng)員都在強(qiáng)調(diào)文化之間的相互理解和交融，但實(shí)際上國際奧委會(huì)沒有一名委員是這個(gè)領(lǐng)域的專家，雖然舉辦過很多交流和對(duì)話的會(huì)議，但我感覺都是形式的、口頭的，國際奧委會(huì)很少做出實(shí)際的努力來達(dá)成這一目標(biāo)。

奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國自身來說，一方面，我認(rèn)為中國人在北京夏季奧運(yùn)會(huì)舉辦期間非常開心，中國運(yùn)動(dòng)員有著優(yōu)異的表現(xiàn)，他們可以欣賞到精彩的比賽，可以從中發(fā)現(xiàn)國家的富強(qiáng)和逐步融入國際社會(huì);另一方面，冬季奧運(yùn)會(huì)與夏季奧運(yùn)會(huì)有很大的不同，我認(rèn)為北京冬奧會(huì)可以使得周邊的中產(chǎn)階級(jí)喜歡上冰雪運(yùn)動(dòng)，可以想見在冬奧會(huì)之后，北京到張家口的基礎(chǔ)設(shè)施得到巨大的改善，眾多的中產(chǎn)階級(jí)會(huì)在冬季的休閑時(shí)間全家人搭乘高鐵到滑雪、滑冰場地游玩，所以我認(rèn)為冬奧會(huì)是發(fā)展冬季休閑旅游運(yùn)動(dòng)產(chǎn)業(yè)的大好機(jī)會(huì)。以上是冬奧會(huì)有益的一方面，另一方面可能會(huì)帶來很大的環(huán)境破壞，尤其是在張家口修建大量的滑雪坡道，需要大規(guī)模的砍伐樹木，并且一旦完成滑雪設(shè)施的修建，這種破壞往往是不可修復(fù)的。去年，我曾經(jīng)到張家口實(shí)地觀察冬奧會(huì)的籌備工作，并且親眼目睹工作人員正在大規(guī)模的砍伐樹木，以便修建滑雪設(shè)施，與此同時(shí)，相對(duì)于我今年初考察韓國首爾機(jī)場到平昌冬季奧運(yùn)會(huì)賽場沿途高速公路的綠化而言，北京到張家口崇禮之間的高速公路綠化還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及對(duì)方。當(dāng)然，韓國冬奧會(huì)的綠化工作也是人工修建的，并非天然綠化帶，所以在冬奧會(huì)普遍被認(rèn)為會(huì)對(duì)自然環(huán)境造成損失的同時(shí)，能否有效促進(jìn)地區(qū)的環(huán)境保護(hù)工作，也是北京冬季奧運(yùn)會(huì)值得關(guān)注的議題。

11? 您對(duì)中國體育人類學(xué)研究的想法，以及您對(duì)未來體育人類學(xué)的展望是什么？

我認(rèn)為中國體育人類學(xué)主要的研究對(duì)象——少數(shù)民族傳統(tǒng)體育（Ethnic minority sports）非常重要，在研究這一議題的過程中，應(yīng)時(shí)刻關(guān)注全球化以及現(xiàn)代體育。因?yàn)?，現(xiàn)在你可以聽到很多年輕人說，我不喜歡傳統(tǒng)體育，但是卻很喜歡足球、籃球，因?yàn)榭梢詫ふ业胶芏嗟拇碳ず蜆啡ぃ@是傳統(tǒng)文化保護(hù)的問題，這也是研究所面對(duì)的至關(guān)重要的問題。與此同時(shí)，中國融入以西方體育運(yùn)動(dòng)為代表的奧林匹克運(yùn)動(dòng)是很重要的議題，體育對(duì)于東亞來說有著更為重要的政治、外交功能，20世紀(jì)初舉行的遠(yuǎn)東運(yùn)動(dòng)會(huì)標(biāo)志著東亞體育開始融入世界，1964年東京奧運(yùn)會(huì)標(biāo)志著日本重新加入國際奧委會(huì)的大家庭，同樣的事情發(fā)生在1988年的韓國和2008年的中國，這些似乎都并非歷史的巧合，而有著某種必然的聯(lián)系。中國有“乒乓球外交”的經(jīng)歷，因此體育對(duì)于中國來說，某種意義上已經(jīng)超越了其自身的功能，也就是體育在中國超越了西方世界曾經(jīng)經(jīng)歷過的體育價(jià)值，可以說，體育在中國具有更重要的政治作用。

目前，北美體育人類學(xué)有著越來越多高質(zhì)量的研究，但是從研究者和成果來看進(jìn)展緩慢，我很期待有更快的增長，然而這樣的增長趨勢在中國研究者中間變得越來越快速，我甚至有些羨慕能在中國人類學(xué)、民族學(xué)研究會(huì)下建立體育人類學(xué)分會(huì)，每年也有近百人參與學(xué)會(huì)的活動(dòng)，所以我很看好未來體育人類學(xué)在中國的發(fā)展。此外，人類學(xué)一貫倡導(dǎo)跨文化交際和理解，我認(rèn)為學(xué)者之間應(yīng)該增加彼此的尊重，因?yàn)轶w育人類學(xué)研究者往往關(guān)注各自的群體、地區(qū)、運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，比如，女子體育的議題受到了人類學(xué)家的重視，但是其現(xiàn)實(shí)的生存狀況，不論是中國還是西方均相對(duì)較差，這需要引起高度的關(guān)注。

感謝蘇珊教授接受《體育學(xué)刊》的訪談。蘇珊·布隆內(nèi)爾在密蘇里大學(xué)圣路易斯分校的人類學(xué)與考古學(xué)系的個(gè)人主頁鏈接：https：//www.umsl.edu/divisions/

artscience/anthro/Faculty%20and%20Staff/susanbrownell.html.