專訪時光機

采訪陳銘是個意外，也是個驚喜，約訪了幾次都沒有合適時間，就在新年快放假時，趕上了?；叵雱傉J識陳銘，還是2015年，他是第一季《奇葩說》中踢館的武大辯帥，一眨眼，他已經(jīng)是第五季《奇葩說》的BB King。其間，看到他在很多不同綜藝中出現(xiàn)，不變的依然是不凡的談吐和自信的氣場。

對參加了五季《奇葩說》的陳銘的表現(xiàn)，馬東只評價了一個字“穩(wěn)”。是的，他太穩(wěn)了，面對高壓，不是所有人都能高質(zhì)量發(fā)揮，天賦型的選手很容易像坐過山車，這次比賽如果沒靈感，就很容易發(fā)揮失常。但如果每次的發(fā)揮都在水平上，那是千錘百煉才有的底氣。自詡“勤能補拙”的陳銘，在第五季中，無論遇到什么樣的辯題，無論遇到什么樣的對手，他都是不慌不忙，“全在射程范圍內(nèi)”，哪怕即興發(fā)揮，也是氣定神閑、自信到飛起。幾次對局中力挽狂瀾，神結(jié)論都讓對手覺得“又愛又恨”。如果有這樣的隊友，一定很靠譜、很安心吧。

采訪時，陳銘跟電視上一樣，自信、邏輯清晰，語速不急不緩。語言是他研究教學(xué)的領(lǐng)域，也是他擅長的領(lǐng)域，談及相關(guān)話題，似乎總能看見他眼里閃爍的光芒。而他也一直強調(diào)，想成為一個表達者，“表達就是這個表達。然后如果前面還要再加個限定語的話，就是傳遞現(xiàn)代性的表達”。他堅信語言的力量和魅力?！八械墓?jié)目錄制本身也是我的科研內(nèi)容，我的科研方案就是綜藝娛樂。我的本科我的博士論文就是大陸綜藝節(jié)目創(chuàng)新研究?！镀孑庹f》本身也是我的研究對象之一。”采訪最后，陳老師也給讀者們提供了很多切實可行的建議，如何鍛煉自己的言語表達能力。

大咖明對面

青山：恭喜您拿到奇葩之王。能談?wù)勀鷮φ睬嘣坪皖伻缇н@兩個優(yōu)秀的對手，怎么看的？

陳銘：她們都是能激發(fā)我發(fā)揮的選手。首先她們有相似的部分，都是老辯手出身，正規(guī)的學(xué)生辯論賽、校園辯論賽出身，但區(qū)別是，如晶更早地接觸綜藝節(jié)目，所以更了解觀眾的喜好、口味，她有這種嗅覺！她知道什么樣的表達方式，會獲得大家的票，這一點非常難，這是經(jīng)驗。

相對來講，詹青云會更加理性，更加嚴謹，更加有法學(xué)氣質(zhì)。

青山：《奇葩說》辯題都是抽簽的，如果抽到跟自己內(nèi)心很相悖的辯題，怎么辦？

陳銘：當然一定要行，辯手本質(zhì)上是個演員，你要過另外一段生活。辯論這個活動本質(zhì)上是讓一個人一輩子過好幾輩子的人生，你必須逼自己站在不同的立場想問題。你剛才有提到說抽簽，對辯手來講這毫無難度，因為我們打的所有比賽都是抽簽。

剛開始很不理解，就是你怎么捍衛(wèi)你完全無法相信的立場。之后你會發(fā)現(xiàn)，這就是他最奇妙的地方，一定有人在捍衛(wèi)那個立場。你有考慮過真正的感同身受，你才會徹底地將自己置身到每一種場景領(lǐng)域。去過一個不一樣的童年，不一樣的啟蒙教育，不一樣的思維方式，最后得出不一樣的結(jié)論，并且捍衛(wèi)他，你就去理解他的想法，否則做不到將心比心。

青山：大家都知道演講口才是很重要的能力，作為很專業(yè)的老師，您能不能給我們的中學(xué)生讀者一些簡單易行，可以提高自己表達能力的方法？

陳銘：一個是身份轉(zhuǎn)變。日常生活中，大家會自然而然地分化出傾聽者和表達者兩種。比如說，五六個同學(xué)坐在一起，你就會發(fā)現(xiàn)有一兩個人一直在講，然后旁邊就會有人附和，剩下的四個人就會變成傾聽者?？谡Z或者是表達能力強的一定是前者。

這個能力要從日常開始練習(xí)，所以我希望普通的孩子們生活當中有意識地完成身份的轉(zhuǎn)變。你要變成那個表達者，要學(xué)會控場，讓人家愿意聽，讓人家來跟你互動，你的想法才會集中，才會精練高效。

凡事在于開頭，頭口一定要開，第二步就是提高詞匯的檔次和精準。其實我們截止到高中的語文儲備量非常夠了，但還沒有養(yǎng)成調(diào)動它的習(xí)慣，日常的口語表達就會顯得非常淺層粗俗。如果你想讓自己整個表達變得精致起來，檔次提升起來，一定要從詞匯的檔次入手。比如四字詞，成語。這是叫高檔，同時要精準。之后再來談?wù)Z言結(jié)構(gòu)，邏輯線。

青山：在很多節(jié)目中，您一直非常淡定，氣場很強，這是怎么練習(xí)出來的呢？

陳銘：無他，唯口熟。幾千場比賽打出來，從不自信或者說沒那么厲害，大一輸比賽，大二開始贏比賽，大三大四到研究生，全校的全國的國際的全球的，最后總冠軍。我們打那么多比賽，你說什么題沒有打過？什么話沒有講過？什么樣的對手沒有遇到過？這就是底氣。

青山：您給人的印象很博學(xué)，特別是跟詹青云的開杠，讓很多網(wǎng)友說是“神仙打架”，沒點知識都看不懂你們說什么。您是怎么看的呢？

陳銘：兩個，一個是辯論本身，我們打了上千場，那不是打一個題，所以各個題都要涉及，不同的題就會涉及不同的方面，涉及不同方面，你就必須要在任何一個方面都做到知識儲備上要有底。所以我們的整個知識譜系完整度比較高。這都是磨出來的，你這塊不懂就會被人問死。你像量子力學(xué)，不是我要了解，是我們之前打過一個類似相關(guān)的題目。

青山：那您的閱讀量一定非常大。您這么忙，是怎么給自己抽空充電的呢？

陳銘：看書是我本人的一個習(xí)慣。從小學(xué)開始就幾本百科全書，媽媽來了，就把它塞到屁股底下，媽媽走了，就拿出來看。小時候沒有什么娛樂休閑活動，就是在家抱書看，這已經(jīng)成為一種生活習(xí)慣，現(xiàn)在也沒有什么別的愛好。可以充分利用碎片化時間。像這次武漢到北京坐高鐵，一去一回九小時，一本書正好。飛機麻煩一點，候機可以看。

青山：平常有沒有比較特殊的什么閱讀習(xí)慣，比如說做筆記什么的？

陳銘：會。我的習(xí)慣是綜合在旁邊簡單寫兩句，但不會寫很多。如果這本書讀完之后，我感觸非常深，我覺得這書太牛了。我就專門找個本子，做摘要，做梳理。之前我讀量子物理史話，曹天元的《上帝擲色子嗎》，我說的“兩朵烏云”就是這本書里看的。那個時候我就做了一個非常詳細的理解，包括光的波粒二象性沖突困惑，因為我碩士去旁聽了我們物理系的課程，專門聽量子力學(xué)，還是沒弄明白。光讀讀不懂，還要聽老師講，要看一些實驗的視覺化呈現(xiàn)一下就透徹了。

青山：閱讀除了積累，還給您帶來什么感受呢？

陳銘：普通領(lǐng)域里面完全是愉悅。讓你愉快讀書一定得是一個愉悅的過程，否則你就不會想讀它，因為到了我們這個階段不是被逼著，尤其有些書，我們學(xué)術(shù)研究角度也雜，沒有什么現(xiàn)實的功利性的效果，你要圖什么？開心。

然后下一個問題，知識為什么會讓你感受愉悅？它會讓你清醒。我覺得清醒很重要。如果那些知識點很難，但很難啃才更愉悅，因為你啃下來會很有成就感，有遇到絕境之時給你帶來絕處逢生的感覺。

青山：會不會您辯論結(jié)束后這些都忘了？

陳銘：不會，因為它成了我知識體系當中一個組成部分。你看剛才這些書，其實很多都是一個系統(tǒng)一個系統(tǒng)地整理。