本報記者 于金翠

中美之間紛擾不斷，未來兩國關(guān)系將向何處去？什么樣的相處模式才是最符合兩國利益的？這成為很多專家學(xué)者研究的話題，其中就包括美國加州大學(xué)圣迭戈分校21世紀(jì)中國研究中心主任謝淑麗（Susan Shirk）?，F(xiàn)年74 歲的謝淑麗（如圖）從事中國問題研究長達(dá)半個多世紀(jì)，還曾擔(dān)任美國主管亞太事務(wù)的副助理國務(wù)卿。近日，謝淑麗在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，直言不諱地表達(dá)了自己的擔(dān)憂，但同時表示“相信冷靜的頭腦將占上風(fēng)”。專訪中，謝淑麗對中美之間發(fā)生的系列事件一一表達(dá)見解。需要指出的是，謝淑麗是中美關(guān)系領(lǐng)域最有影響力的學(xué)者之

一，也是“中美接觸”的支持者，但她的某些觀點(diǎn)仍難免過于“美國”。

中美并非必然滑向?qū)?/p>

環(huán)球時報：不少中美學(xué)者對當(dāng)前的雙邊關(guān)系憂心忡忡，您是否也這樣？

謝淑麗：我很擔(dān)心當(dāng)前的美中關(guān)系。每個人都需要認(rèn)真思考，阻止緊張局勢惡化。我的觀點(diǎn)是，美中關(guān)系并不是不可逆轉(zhuǎn)地滑向?qū)?。我沒有放棄中國，我也沒有放棄美中關(guān)系。但據(jù)我所知，美國許多研究中國多年的專家已經(jīng)放棄了，他們對中國的政策趨勢感到沮喪。不過我相信冷靜的頭腦將占上風(fēng)，美中雙方仍然保有務(wù)實(shí)的基因來解決問題。

環(huán)球時報：您曾說特朗普政府正在以錯誤的方式應(yīng)對中國，您對特朗普政府調(diào)整對華政策有何建議？

謝淑麗：最主要的是談判，這是顯而易見的，是一種基本的外交。特朗普政府的做法只是簡單地進(jìn)行反擊，對你說你知道應(yīng)該做什么、解決它。他們并沒有明確說明如果你可以做這五件事情，如果你可以解決這五件事情，那將對我們是最重要的。我們應(yīng)坐下來討論這些問題，看看我們能否用真正的談判來解決。為了展開成功的談判，你必須傳遞這樣一點(diǎn)：我們必須打造建設(shè)性的關(guān)系來解決問題，所以你必須在任何談判中都有一種善意的精神。

我同時希望中國也做出政策調(diào)整。許多美國人，包括中國問題專家認(rèn)為在中國目前的進(jìn)口替代、高科技產(chǎn)業(yè)化政策下，國家以巨額資金支持中國企業(yè)，令外國公司不能在中國公平競爭。另一個例子是南海，我們希望看到真正具約束力的行為準(zhǔn)則和中國為穩(wěn)定局勢做出努力。當(dāng)然，美國不是南海主權(quán)聲索國，也不是域內(nèi)國家，但南海的自由航行和國際水域保護(hù)對所有貿(mào)易國家都非常重要。如果雙方都能靈活、務(wù)實(shí)地調(diào)整政策，我相信全面的敵對能夠避免。

“紅色恐慌”有可能發(fā)生

環(huán)球時報：華為、“5G”成為去年中美關(guān)系中的關(guān)鍵詞。您認(rèn)為，美國對華為以及其他一些高科技技術(shù)的遏制措施，其背后隱藏著怎樣的擔(dān)憂？

謝淑麗：讓我們先把華為、5G和其他技術(shù)問題分開。我希望我們的技術(shù)合作能夠盡可能不受阻礙地繼續(xù)下去。5G是重要的基礎(chǔ)設(shè)施，華為像其他中國私企一樣，在保持自身獨(dú)立性上沒有多少能力。中國政治經(jīng)濟(jì)下的私營企業(yè)走向全球，面臨的一個大問題就是打造對其獨(dú)立性的信任十分困難。

現(xiàn)在美國要限制中國的技術(shù)投資，并實(shí)施更嚴(yán)格的出口管制。這些管制將決定中國公民是否可以在美國大學(xué)或企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室工作及開發(fā)技術(shù)。已經(jīng)在美國進(jìn)行的研究，則受到出口管制規(guī)定的約束。更具體的管制規(guī)定在擬定中，還沒有正式宣布。我建議盡可能縮小受限制的技術(shù)范圍，給開展科技合作留下更多空間，因?yàn)楹献饔欣谌祟愡M(jìn)步，限制范圍太寬泛，人類進(jìn)步的步伐將不可避免地被放緩。如果太多技術(shù)被認(rèn)為關(guān)系到國家安全，這對美國來說是不利的，因?yàn)槊绹鴮⒁虼耸ブ袊瞬拧?/p>

環(huán)球時報：美國一些人炒作所謂中國“學(xué)術(shù)滲透”“留學(xué)生滲透”等，您怎么看這個問題？

謝淑麗：在麥卡錫時代，由于對間諜的擔(dān)心及擔(dān)心美國民眾同蘇聯(lián)和共產(chǎn)主義太接近，他們開展“獵巫”行動，不少美國人被指為共產(chǎn)黨人或同情共產(chǎn)主義者。現(xiàn)在美國情報部門相信中國間諜行為的存在，并不斷警告人們要當(dāng)心、小心。所有來自中國的人，包括華裔美國人頭上都被懷疑的陰云籠罩，雖然現(xiàn)在還沒發(fā)生，但我擔(dān)心針對中國人的“紅色恐慌”可能發(fā)生。這也是我一直在提醒我們需要小心的。

環(huán)球時報：美國在給盟友施壓，要求它們跟美國一起遏制中國的高科技發(fā)展，這將如何影響美國和盟友的關(guān)系？

謝淑麗：美國并不總是把盟友視為平等伙伴，當(dāng)然，這是一個錯誤。我們需要聽取我們伙伴的意見并告訴他們我們的想法。跟他們說你們必須做出選擇，這其實(shí)是將盟友和朋友置于一個非常困難的境地。他們希望跟中國和美國都保持非常良好的關(guān)系，所以迫使其他國家做出選擇并不是一個好主意。

競爭并不總是壞的

環(huán)球時報：您怎么看中美貿(mào)易談判的前景？

謝淑麗：目前雙方都非常積極地想達(dá)成協(xié)議，所以我認(rèn)為肯定能達(dá)成。但它不能解決所有經(jīng)濟(jì)和技術(shù)問題，這些問題將在很長一段時間里伴隨我們。

環(huán)球時報：美國內(nèi)部有些聲音要求中美“脫鉤”，您覺得中國和美國能夠在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)上“脫鉤”嗎？

謝淑麗：“脫鉤”將是一個巨大錯誤，它將對全球經(jīng)濟(jì)造成極大破壞。美中“脫鉤”將損害世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，破壞供應(yīng)鏈，而這些供應(yīng)鏈?zhǔn)沁^去三四十年我們享有的國際和平的基礎(chǔ)。美中經(jīng)濟(jì)融合已經(jīng)發(fā)展到相當(dāng)深的程度，如果我們試圖切斷這些聯(lián)系，不僅太極端而且破壞性強(qiáng)，可能導(dǎo)致深層次的“去全球化”。從更廣的層面，我視美中經(jīng)

濟(jì)融合為全球化的重要基石。我們不想回到全球化之前的時代。

環(huán)球時報： 您參與主導(dǎo)的報告《修正航向：向有效且可持續(xù)的對華政策進(jìn)行調(diào)整》今年2月發(fā)布，該報告建議美國與中國開展“巧競爭”。迄今為止，華盛頓對這份報告有何反應(yīng)？

謝淑麗：我們把這份報告帶到華盛頓，將其提交給了國會、國務(wù)院、白宮國家安全委員會，他們對這份報告很感興趣。很難說它是否會被納入政策。正如我之前所說，特朗普政府主要是反擊，但單純反擊不是一種戰(zhàn)略，而且存在一定的危險。從戰(zhàn)略上來講，你需要清楚你想要實(shí)現(xiàn)什么，然后與對方溝通，你需要施加一定的壓力并開展尊重對方的談判來解決問題，同時保持合作的大門敞開。這是我們所倡導(dǎo)的。

環(huán)球時報：您覺得中美關(guān)系未來會怎樣？

謝淑麗：雙邊關(guān)系不可避免地會更具競爭性，但競爭并不總是壞的。比如，誰將在提供全球公共產(chǎn)品方面發(fā)揮更大的領(lǐng)導(dǎo)作用？誰更能幫助國際機(jī)構(gòu)加強(qiáng)建設(shè)？誰能提供更多外援以及用外交的方式在世界上贏得更多朋友和盟友？如果我們在這些方面加強(qiáng)競爭，那是可以的。美中并非不可逆轉(zhuǎn)地要對抗。很明顯，我們都不想要軍事沖突，我們也不希望競爭導(dǎo)致全面的敵意，就像冷戰(zhàn)時期發(fā)生的那樣?！?/p>