鄒松霖

在日前于北京舉辦的第20屆中國發(fā)展高層論壇期間，新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪。他對在新的國內(nèi)國際環(huán)境下，中國如何更好地將改革開放進(jìn)行到底這一話題談了他的看法和觀點(diǎn)。

現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí)，制度也要deep learning

新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你是中國發(fā)展高層論壇的老朋友了，在你參與論壇的十余年中，你觀察到中國改革開放的進(jìn)程有哪些調(diào)整？

鄭永年：其實(shí)，這個論壇本身就是為了中國開放的需要而創(chuàng)設(shè)的。我認(rèn)為，改革開放以來，我們的對外開放經(jīng)歷了4個階段。

20世紀(jì)80年代可以說是中國對外開放的第一階段，我把它稱為“請進(jìn)來”。當(dāng)時的情況是中國很窮，資本高度短缺，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們請外國資本來。當(dāng)然最主要是華僑資本，中國的香港、澳門、臺灣地區(qū)，新加坡。“請進(jìn)來”是單邊開放，那時候，中國對外面也沒有開放要求，我們也沒有能力“走出去”。

到1992年鄧小平南方談話以后，外資真正開始進(jìn)入中國，所以20世紀(jì)90年代是對外開放的第二階段。當(dāng)時，為了加入WTO，我們的口號就叫接軌。接軌是我們改變自己的法律法規(guī)、政策體系來符合國際標(biāo)準(zhǔn)。接軌過程中，中國的經(jīng)濟(jì)總量也在飛速上升，中國真正成為世界經(jīng)濟(jì)體系的一部分，中國發(fā)展取得了巨大的成就，馬上就成為世界制造業(yè)的中心，馬上從一個資本高度短缺的國家轉(zhuǎn)化為資本國，開始有剩余資本了。

有了資本剩余，我們就要走出去。這與其他國家都一樣，資本剩余了，一定要走出去。所以從21世紀(jì)初開始，進(jìn)入對外開放的第三階段，“走出去”。

現(xiàn)在又到了關(guān)鍵時刻，我們要進(jìn)入改革開放的第四階段，因?yàn)楝F(xiàn)在國內(nèi)國際環(huán)境都發(fā)生了巨大的變化。國內(nèi)環(huán)境方面，中共十八大以后，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，但是經(jīng)濟(jì)增長、發(fā)展還是硬道理，我們不追求以前的高增長，但是我們要維持一個中速增長，同時，我們要從數(shù)量型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向質(zhì)量型經(jīng)濟(jì)發(fā)展。更重要的是，國際環(huán)境變化了。

在新的國內(nèi)國際環(huán)境下，我們怎么繼續(xù)發(fā)展。如果之前的開放、學(xué)習(xí)是初步學(xué)習(xí)的話，現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí)，制度也要deep learning，把人家好的東西學(xué)過來。

深度學(xué)習(xí)，雙向開放，我們就要走出去，也要引進(jìn)來，這是雙向的。

現(xiàn)在好多人說我們要二次加入WTO，這是錯誤的觀念。第一次加入WTO，我們是通過接軌來接受WTO規(guī)則?，F(xiàn)在WTO本身都在變化了，我們以前是接受規(guī)則，現(xiàn)在要參與制定規(guī)則。這也是新的開放政策的內(nèi)容，不只是被動的角色了，我們是第二大經(jīng)濟(jì)體，國際社會也期待我們這么做，但我們不是一股獨(dú)大，要跟美國合作，跟歐盟合作，跟日本合作，跟所有的國家合作。

粵港澳大灣區(qū)將形成雁陣效應(yīng)

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你提到了粵港澳大灣區(qū)，你認(rèn)為，建設(shè)大灣區(qū)與中國之前的改革開放舉措有何區(qū)別？

鄭永年：區(qū)別很多，如果要找出一個根本區(qū)別，那就是制度創(chuàng)新。大灣區(qū)不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個區(qū)域大平臺，更是一個制度現(xiàn)代化的樣本。其他京津冀、長三角、長江經(jīng)濟(jì)帶等，都是一個國家一種制度下的不同調(diào)配，只能產(chǎn)生物理反應(yīng)。在大灣區(qū)，我們“一國兩制”，有社會主義制度也有資本主義制度，它通過不同制度的調(diào)適，能產(chǎn)生一種新的化學(xué)反應(yīng)，這是根本的不同。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：站在新加坡或者東盟的視角，當(dāng)?shù)厝嗽鯓涌创袊拇鬄硡^(qū)建設(shè)？

鄭永年： 剛開始也需要給別人一個學(xué)習(xí)的過程。我是1996年來到新加坡，在中國剛加入WTO的時候，那時一些東南亞國家害怕中國市場那么大，西方資本可能都跑到中國去了，不投資在當(dāng)?shù)亓?，但?shí)際上并沒有發(fā)生。

因?yàn)橹袊鷸|南亞的經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)的，不是只有競爭關(guān)系。大灣區(qū)也一樣。因?yàn)楝F(xiàn)在東南亞國家也需要中國，中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、亞洲第一大經(jīng)濟(jì)體，所有的東南亞國家都跟中國經(jīng)濟(jì)有千絲萬縷的聯(lián)系了。所以發(fā)展大灣區(qū)，對東南亞國家也是很大的機(jī)會。

中國勞動力成本提高了、土地成本提高了，有些企業(yè)會去東南亞，但同時中國大灣區(qū)是高素質(zhì)平臺，會有優(yōu)質(zhì)資本留下來。這樣整個亞洲就會形成產(chǎn)業(yè)鏈，互相之間是不矛盾的。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：會以中國大灣區(qū)為首，形成一個新的雁陣？

鄭永年：對，而且在雁陣?yán)?，大灣區(qū)本身在中國內(nèi)部也是一個雁陣，從大灣區(qū)往北走，一個體制創(chuàng)新的雁陣。

“不要怕爭議，爭議總會有的”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在“走出去”的過程中，存在著一些爭議。對此，你如何看？

鄭永年： 不要怕爭議，爭議總會有的。外國資本到中國來，也會有爭議，而且還非常多。中國資本走出去也有爭議，但不要把商業(yè)上、企業(yè)層面的爭議提高到意識形態(tài)上去。西方一些人的毛病就是習(xí)慣將本來很正常的事情提高到某某主義、某某意識形態(tài)。

像“一帶一路”倡議也是一樣，我們是做補(bǔ)充，我們不是要取代世界銀行、不是要取代亞行。西方一部分人，中國走到哪里，他們罵到哪里，但他們自己不去建設(shè)。因?yàn)橹挥兄袊F(xiàn)在才有這個能力和熱情，華爾街對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不感興趣，他們喜歡金融、互聯(lián)網(wǎng)這類能賺大錢、賺快錢的，但“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，完全是long term investment。

所以西方肯定會一直罵、一直批評的，但他們自己不會去建設(shè)。我們還是要把自己的事情做好，只要大部分國家認(rèn)可，得到實(shí)惠了，那么歐美一些聲音，隨便他說什么。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：所以民眾養(yǎng)成大國心態(tài)也是很重要的。

鄭永年：大國國民一定要有大國國民的心態(tài)，不能人家罵你幾句就馬上還回去。不應(yīng)當(dāng)這樣，我們要調(diào)整心態(tài)。

中國國民的心態(tài)要穩(wěn)，中國現(xiàn)在主要還是把自己的事情做好，只有在國內(nèi)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上，我們的走出去才能可持續(xù)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年將會有不少主場外交，如第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇、第二屆中國國際進(jìn)口博覽會，你有哪些關(guān)注？

鄭永年：我樂于見到這些主場外交成為常態(tài)，中國會變得越來越開放，以后會有更多這樣的論壇、主場外交。對中國這么大的國家，當(dāng)有一天這些事件不是新聞，是常態(tài)了，那才是正常的。

所以說，老百姓一定要有大國的國民心態(tài)，沒有大國國民性，支撐不了大國地位?？纯礆W洲衰落得這么嚴(yán)重，但是他的國民還是大國心態(tài)。國民有格局，國家才能有理性。