采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自上海徐匯）

商紅日

話語(yǔ)體系是一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的主要體現(xiàn)，蘊(yùn)含著一個(gè)國(guó)家的價(jià)值取向、核心理論，是一個(gè)國(guó)家占據(jù)話語(yǔ)主動(dòng)權(quán)的基礎(chǔ)。當(dāng)今中國(guó)話語(yǔ)體系，主要指中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系，包括對(duì)內(nèi)的主流意識(shí)形態(tài)話語(yǔ)權(quán)及對(duì)外的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)。

改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)逐步成為世界關(guān)注的焦點(diǎn)，國(guó)際社會(huì)不僅高度關(guān)注中國(guó)的成功秘訣，而且關(guān)注中國(guó)解決問(wèn)題的未來(lái)走向。不過(guò)，在了解和認(rèn)可的同時(shí)，世界上也出現(xiàn)了一些對(duì)中國(guó)發(fā)展的誤讀和曲解；而且受“西方中心論”影響，中國(guó)在學(xué)術(shù)研究中沒(méi)有真正形成自己的理論體系，達(dá)不到時(shí)代、實(shí)踐所要求的水平。因此，習(xí)近平總書記說(shuō)：“以我國(guó)實(shí)際為研究起點(diǎn)，提出具有主體性、原創(chuàng)性的理論觀點(diǎn)，構(gòu)建具有自身特質(zhì)的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系，我國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)才能形成自己的特色和優(yōu)勢(shì)?！?/p>

那么，為什么在此時(shí)提出話語(yǔ)體系建設(shè)，中國(guó)在話語(yǔ)體系建設(shè)上還存在哪些問(wèn)題，就相關(guān)話題，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）專訪了上海師范大學(xué)教授商紅日（以下簡(jiǎn)稱“商”）。

把中國(guó)的事情做好是話題體系建設(shè)的前提

記：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)話語(yǔ)體系建設(shè)，著力打造融通中外的新概念、新范疇、新表述，講好中國(guó)故事，傳播好中國(guó)聲音，增強(qiáng)在國(guó)際上的話語(yǔ)權(quán)。習(xí)近平總書記為什么會(huì)在當(dāng)前提出話語(yǔ)體系建設(shè)這一觀點(diǎn)？

商：黨的十九大報(bào)告對(duì)中國(guó)在世界上的地位和影響力作做出了重要判斷：中國(guó)正日益走近世界舞臺(tái)的中央。讓世界了解和認(rèn)識(shí)真正的中國(guó)，同時(shí)，中國(guó)人民也能夠深入理解世界的變遷，能夠在更深層次上認(rèn)識(shí)走近世界舞臺(tái)中央的中國(guó)與變遷中的世界之間的關(guān)系，這無(wú)疑已經(jīng)成為一個(gè)重大時(shí)代課題，也是改革開(kāi)放繼續(xù)深化發(fā)展需要解決的重大實(shí)踐問(wèn)題。話語(yǔ)體系建設(shè)正是這個(gè)重大課題和重大實(shí)踐問(wèn)題的有機(jī)構(gòu)成部分。

記：那么，什么才是話語(yǔ)體系？

商：說(shuō)出來(lái)的話，寫出來(lái)的話，不論使用什么樣的媒介載體，都稱之為話語(yǔ)。當(dāng)然，所有使用一種語(yǔ)言文字來(lái)表達(dá)的思想和意思，都稱為某種話語(yǔ)。話語(yǔ)體系則是系統(tǒng)的理論、思想、主張，通過(guò)確切的概念和表達(dá)方式做出的闡釋。其中，新概念、新范疇、新表述是對(duì)這個(gè)話語(yǔ)體系在理念和話語(yǔ)生產(chǎn)上的根本要求。世界正越來(lái)越廣泛和多樣化地“解讀”當(dāng)今的中國(guó)，當(dāng)今的中國(guó)也十分需要深入了解與把握處于變遷中的世界。在這種雙向需求與實(shí)際互動(dòng)的歷史實(shí)踐的展開(kāi)中，建構(gòu)起能夠被世界所理解、接受，甚至被共同使用的話語(yǔ)體系，這是中國(guó)深度參與全球治理、構(gòu)建人類命運(yùn)共同體、與世界交融發(fā)展的重要基礎(chǔ)條件，更是處理未來(lái)世界多重歷史關(guān)系的內(nèi)在要求。

話語(yǔ)權(quán)即話語(yǔ)的影響力，就是說(shuō)出的話有人聽(tīng)、有人信，寫出的話有人讀、有人看，接受這些信息的人能夠做出行為反應(yīng)。因此，話語(yǔ)體系建構(gòu)直接影響到話語(yǔ)權(quán)的建構(gòu)。如何講好中國(guó)故事，對(duì)中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)展開(kāi)知識(shí)化探索，將是當(dāng)代中國(guó)話語(yǔ)體系建設(shè)的重要任務(wù)。當(dāng)然，更重要的事情依然在于要把中國(guó)的事情做好，這是一切的前提和基礎(chǔ)。

記：新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義話語(yǔ)體系建設(shè)還面臨哪些問(wèn)題？

商：黨的十九大將堅(jiān)持和發(fā)展什么樣的中國(guó)特色社會(huì)主義，怎樣堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義置于新時(shí)代的框架之下來(lái)闡釋，這為新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義話語(yǔ)體系建設(shè)標(biāo)明了歷史方位。新時(shí)代這一話語(yǔ)本身所具有的豐富而深刻的內(nèi)涵，必將在波瀾壯闊的實(shí)踐中不斷呈現(xiàn)其實(shí)然形態(tài)，而相應(yīng)的話語(yǔ)體系也將日臻系統(tǒng)化。

如果說(shuō)一定的話語(yǔ)體系植根于一定的理論和實(shí)踐中，那么，新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義話語(yǔ)體系建設(shè)，必定從新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義理論和實(shí)踐中獲得生命力。以黨的十九大報(bào)告為標(biāo)志，新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的話語(yǔ)體系框架已經(jīng)建構(gòu)起來(lái)，它要回答的根本問(wèn)題是堅(jiān)持和發(fā)展什么樣的中國(guó)特色社會(huì)主義，怎樣堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義。它的歷史政治與現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)是中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代；它的核心內(nèi)容是“八個(gè)明確”；它的戰(zhàn)略和實(shí)踐指向是“十四項(xiàng)堅(jiān)持”。

但是，思想的話語(yǔ)體系還不完全等同于學(xué)科話語(yǔ)體系和學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系，甚至也不完全等同于工作話語(yǔ)體系。新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義話語(yǔ)體系建設(shè)還面臨的主要問(wèn)題是如何以新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的話語(yǔ)體系為原則和指導(dǎo)，發(fā)現(xiàn)與提出中國(guó)乃至全人類的諸多新問(wèn)題、未知的問(wèn)題，在各種學(xué)科或知識(shí)體系中展開(kāi)創(chuàng)新性，乃至原創(chuàng)性探索；如何在各種具體實(shí)踐中應(yīng)用該思想話語(yǔ)體系，直面工作領(lǐng)域難題，尋找破解方案，在思想理論與實(shí)踐的交互促進(jìn)運(yùn)動(dòng)中，推進(jìn)事業(yè)發(fā)展。探索這樣的問(wèn)題，無(wú)論是前者，還是后者，都不可能一蹴而就，需要付出極大的努力。

情感政治思想是一般現(xiàn)代性中所缺乏的

記：統(tǒng)一戰(zhàn)線是奪取革命、建設(shè)、改革事業(yè)勝利的重要法寶，要構(gòu)建新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線的話語(yǔ)體系，包括哪些方面？

商：統(tǒng)一戰(zhàn)線是新時(shí)代中國(guó)政治實(shí)踐最具特色的一面，因此，建構(gòu)新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線的話語(yǔ)體系，必須深置于中國(guó)特色政治實(shí)踐之中。這句話既關(guān)涉統(tǒng)一戰(zhàn)線基礎(chǔ)理論，也關(guān)涉統(tǒng)一戰(zhàn)線現(xiàn)實(shí)實(shí)踐。我在2018 年年初曾寫過(guò)一篇文章，題目是《中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代的統(tǒng)一戰(zhàn)線》，文章從政策話語(yǔ)契入，但背后關(guān)切的是基于中國(guó)特色政治實(shí)踐的統(tǒng)一戰(zhàn)線基礎(chǔ)理論問(wèn)題，只是文章依然沒(méi)有擺脫政策詮釋的路徑，與預(yù)期的理論目標(biāo)尚有距離。在新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線研究中，學(xué)科話語(yǔ)體系、學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系、政策話語(yǔ)體系和工作話語(yǔ)體系等四個(gè)向度，應(yīng)成為未來(lái)統(tǒng)一戰(zhàn)線話語(yǔ)體系建構(gòu)的重要方面。

記：您說(shuō)統(tǒng)一戰(zhàn)線是新時(shí)代中國(guó)政治實(shí)踐最具特色的一面，為什么這么說(shuō)？

商：這可從幾個(gè)方面來(lái)討論。

首先，新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線蘊(yùn)含了一系列基本政治價(jià)值，如在中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，求民族偉大復(fù)興，求國(guó)家繁榮昌盛，求各族各界人民團(tuán)結(jié)一致，求國(guó)家統(tǒng)一、世界和平等等，這是新時(shí)代中國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治哲學(xué)，它包含豐富的政治構(gòu)想和美好的國(guó)家愿景。以此為行動(dòng)理念，統(tǒng)一戰(zhàn)線，不斷豐富當(dāng)代中國(guó)政治生活的內(nèi)容，不斷凝聚起最大整體而使得中國(guó)政治實(shí)踐在當(dāng)今世界獨(dú)樹(shù)一幟。

其次，統(tǒng)一戰(zhàn)線的求同存異、體諒包容、民主協(xié)商、團(tuán)結(jié)合作、諫言篤行等諸多政治原理深嵌于當(dāng)代中國(guó)多樣性主體之間的政治關(guān)系中，并作用于各種具體政治實(shí)踐過(guò)程，建構(gòu)了當(dāng)代中國(guó)政治生活的一種獨(dú)特樣式。例如中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)民主黨派之間的新型政黨關(guān)系，最集中、最鮮明體現(xiàn)著這種樣式。

再次，以情感政治為機(jī)理，以中華優(yōu)秀文化為根基，以人民福祉為依歸，新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線使當(dāng)代中國(guó)政治實(shí)踐義利通達(dá)，剛?cè)岵?jì)。情感并非是現(xiàn)代西方政治學(xué)的話語(yǔ)，但卻是中國(guó)政治中非常重要的概念，只是情感政治的話語(yǔ)未引起中國(guó)學(xué)界的充分關(guān)注。在敬仰家國(guó)情懷，講求忠孝廉恥、重義守道的中國(guó)政治文化中，蘊(yùn)含十分豐富的情感政治思想，而這種政治思想恰是一般現(xiàn)代性中所匱乏的。中國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治實(shí)踐卻從革命、建設(shè)和改革開(kāi)放的各個(gè)歷史時(shí)期中，都留下豐富的情感政治記憶，成為中國(guó)政治研究中寶貴的資源。

最后，統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治舞臺(tái)連接社會(huì)百業(yè)，會(huì)通四面八方，可謂群英薈萃，群賢畢至?，F(xiàn)代政治生活中，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家、政黨及其他政治力量愿意與社會(huì)分隔和對(duì)立，但是，舉目世界，很少能夠看到已經(jīng)找到了根本消弭分歧與對(duì)抗的國(guó)家與政治制度，而中國(guó)的統(tǒng)一戰(zhàn)線所建構(gòu)的政治空間及實(shí)踐，卻為世界提供了一種別開(kāi)生面的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

如果將上述各個(gè)方面綜合起來(lái)說(shuō)，新時(shí)代統(tǒng)一戰(zhàn)線體現(xiàn)著當(dāng)代中國(guó)政治發(fā)展道路的鮮明特色，是人類政治文明的一種獨(dú)特形態(tài)。

反腐敗斗爭(zhēng)歷程具有重要理論和實(shí)踐研究?jī)r(jià)值

記：您曾說(shuō)，綱領(lǐng)政治這一話語(yǔ)在關(guān)涉中國(guó)共產(chǎn)黨的政治原理及當(dāng)代中國(guó)政治哲學(xué)的層面蘊(yùn)含豐富的主題，可否簡(jiǎn)要談?wù)劊?/p>

商：綱領(lǐng)政治是我在一篇論文中提出和闡釋的一個(gè)關(guān)于中國(guó)政治研究的新概念。作為一個(gè)政治話語(yǔ)，其基本含義是指綱領(lǐng)對(duì)政治實(shí)踐的建構(gòu)性影響。提出和闡釋這樣一個(gè)概念，旨在探尋中國(guó)政治研究的學(xué)理向度，強(qiáng)化政治實(shí)踐與政治話語(yǔ)生產(chǎn)的內(nèi)在聯(lián)系，嘗試突破已經(jīng)形成束縛的政治學(xué)研究套路與觀念。

沿著這個(gè)思路，我在自己的研究工作以及指導(dǎo)研究生的工作中，又引入對(duì)“事件”概念的探討，同時(shí)，也撰寫了《中國(guó)新型政黨制度的歷史邏輯、政治邏輯和實(shí)踐邏輯》《改革開(kāi)放中的政策事件與中國(guó)政治的話語(yǔ)建構(gòu)》及《社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)事件的政治學(xué)話語(yǔ)建構(gòu)：基于改革開(kāi)放事件的探討》等論文（前一篇已經(jīng)發(fā)表，后兩篇即將刊出），也正指導(dǎo)研究生以綱領(lǐng)政治為主題撰寫碩士學(xué)位論文。

這些論題都基于對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的政治原理的取向而提出。同時(shí)，當(dāng)代中國(guó)政治哲學(xué)研究方興未艾。在這個(gè)剛剛興起的研究領(lǐng)域，綱領(lǐng)政治的規(guī)范和價(jià)值研究應(yīng)當(dāng)包含諸多話語(yǔ)空間，如集體信仰建構(gòu)與維護(hù)、政治倫理、人民目的論、作為政治價(jià)值的廉潔等，都是政治哲學(xué)取向的研究主題，這些主題的延伸領(lǐng)域十分廣泛、開(kāi)闊，并具有重要研究?jī)r(jià)值。

記：反腐敗可以說(shuō)是十八大以后黨的建設(shè)的一大亮點(diǎn)，您如何看待這幾年反腐敗斗爭(zhēng)取得的成效？

商：黨的十八大以來(lái)，黨中央以壯士斷腕、踏石留印的政治氣魄、決心和意志，以不忘初心、凈化黨心、贏得民心的責(zé)任擔(dān)當(dāng)與自我革命行動(dòng)，按照標(biāo)本兼治，治標(biāo)為治本贏得時(shí)間和“不敢腐、不能腐、不想腐”的反腐敗斗爭(zhēng)戰(zhàn)略與策略，“老虎蒼蠅”一起打，“不論什么人，不論其職務(wù)多高，只要觸犯了黨紀(jì)國(guó)法，都要受到嚴(yán)肅追究和嚴(yán)厲懲處?！薄鞍l(fā)現(xiàn)一起查處一起，發(fā)現(xiàn)多少，查處多少，不定指標(biāo)、上不封頂，凡腐必反，除惡務(wù)盡。”“腐敗分子即使逃到天涯海角，也要把他們追回來(lái)繩之以法?！毙纬闪髓F腕反腐的高壓態(tài)勢(shì)，取得了反腐敗斗爭(zhēng)的節(jié)節(jié)勝利。十八大以來(lái)黨中央在領(lǐng)導(dǎo)反腐敗斗爭(zhēng)過(guò)程中，牢牢把握反腐敗斗爭(zhēng)戰(zhàn)略與策略的關(guān)系，體現(xiàn)出政治原則、科學(xué)精神和斗爭(zhēng)藝術(shù)的完美結(jié)合，在黨的建設(shè)和國(guó)家建設(shè)史上，書寫了具有重要?dú)v史意義的篇章。

但是，全黨必須深刻認(rèn)識(shí)反腐敗斗爭(zhēng)的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性和艱巨性，深刻認(rèn)識(shí)反腐敗斗爭(zhēng)依然嚴(yán)峻復(fù)雜的形勢(shì)。十九大以來(lái)在反腐高壓態(tài)勢(shì)下，仍然有一些人，他們利用手中的權(quán)力或地位繼續(xù)頂風(fēng)搞腐敗，挑戰(zhàn)黨中央的權(quán)威、挑戰(zhàn)全黨反腐敗的決心和意志、挑戰(zhàn)黨規(guī)國(guó)法。

據(jù)一些媒體梳理發(fā)現(xiàn)，黨的十九大以來(lái)，從各級(jí)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)發(fā)布的給予黨員領(lǐng)導(dǎo)干部黨紀(jì)政務(wù)處分通報(bào)看，這類人違紀(jì)違法問(wèn)題雖有不同，但“不收斂、不收手”是其中絕大多數(shù)人的共同特點(diǎn)。對(duì)此，依然要保持清醒頭腦和反腐敗斗爭(zhēng)的全黨、全社會(huì)定力，保持對(duì)腐敗零容忍的決心和意志，強(qiáng)化反腐敗及其必勝的共識(shí)，從文化、政治生態(tài)和生活中不斷“滅菌消毒”，從制度、體制、機(jī)制上不斷“刮骨療毒”，發(fā)揮好黨和國(guó)家紀(jì)檢監(jiān)察制度的威力，激勵(lì)好人民群眾反腐敗斗爭(zhēng)的有序參與，標(biāo)本兼治，既打好“陣地戰(zhàn)”，也打好“游擊戰(zhàn)”，使反腐敗斗爭(zhēng)大獲全勝。

黨的十八大以來(lái)，反腐敗斗爭(zhēng)歷程將是一個(gè)具有重要理論和實(shí)踐研究?jī)r(jià)值的事件，對(duì)于當(dāng)代中國(guó)政治的研究而言，需要深入探析腐敗的復(fù)雜原因，研究根絕腐敗的主要途徑，系統(tǒng)總結(jié)中國(guó)反腐敗的經(jīng)驗(yàn)，從反對(duì)和防止腐敗的視角，全面揭示中國(guó)特色社會(huì)主義政治建設(shè)之路。毫無(wú)疑義，這是一篇大文章，它也是回答堅(jiān)持和發(fā)展什么樣的中國(guó)特色社會(huì)主義，怎樣堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的題中應(yīng)有之義。

個(gè)人簡(jiǎn)介》》

商紅日，黑龍江阿城人，上海師范大學(xué)教授，從事政治學(xué)理論及相關(guān)專業(yè)教學(xué)和研究工作。中國(guó)統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會(huì)復(fù)旦大學(xué)統(tǒng)戰(zhàn)基礎(chǔ)理論研究基地專家、深圳大學(xué)當(dāng)代中國(guó)政治研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)委員。現(xiàn)為中國(guó)政治學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)廉政與廉潔教育研究會(huì)常務(wù)理事及上海政治學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海政策研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等。獨(dú)立著作：《政府基礎(chǔ)論》，合著及主編學(xué)術(shù)文集、研究報(bào)告、教材、譯著等二十余種，發(fā)表論文、評(píng)論等文章100 余篇。2016 年起，主持國(guó)家社科基金“中國(guó)特色政治話語(yǔ)體系建構(gòu)研究”項(xiàng)目。