柳冠中　王受之

“藝術(shù)高地”上，回蕩大師聲響。2019年10月26日晚，作為紀(jì)念包豪斯一百周年誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)的重要環(huán)節(jié)之一，“北柳南王”大話包豪斯活動(dòng)在湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院美術(shù)樓中庭舉行，大會(huì)特別邀請(qǐng)到柳冠中教授和王受之教授同臺(tái)對(duì)談，大話包豪斯，回顧包豪斯100年歷史，立足于時(shí)代語(yǔ)境下關(guān)于包豪斯理念的重新審視，旨在為中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)的發(fā)展和創(chuàng)新傳遞更科學(xué)的、更具未來(lái)視角的指導(dǎo)。

柳冠中教授是清華大學(xué)文科資深教授、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院責(zé)任教授和博士生導(dǎo)師，中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)榮譽(yù)副會(huì)長(zhǎng)兼專家工作委員會(huì)主任，他于1984年創(chuàng)辦中國(guó)第一個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)系，為中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展作出了突出貢獻(xiàn)。

王受之教授是上海科技大學(xué)創(chuàng)意與藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師，是我國(guó)設(shè)計(jì)理論和設(shè)計(jì)史專家，現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育的重要奠基人之一，他出版了國(guó)內(nèi)最早完整介紹包豪斯的著作《現(xiàn)代工業(yè)設(shè)計(jì)史略》，是包豪斯學(xué)派在中國(guó)的重要推手和最早的研究者之一。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)，柳冠中和王受之分別結(jié)合個(gè)人留學(xué)、任教的經(jīng)歷，在現(xiàn)場(chǎng)分享了自己眼中包豪斯的真正含義，并就包豪斯設(shè)計(jì)理念如何中國(guó)化的問(wèn)題進(jìn)行了深入的探討。兩位教授還在中國(guó)未來(lái)的設(shè)計(jì)教育趨勢(shì)以及中國(guó)未來(lái)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的發(fā)展方向兩個(gè)問(wèn)題上發(fā)表了自己的看法?；?dòng)環(huán)節(jié)，兩位教授詳細(xì)解答了觀眾提出的問(wèn)題，氣氛融洽而熱烈。同時(shí)，他們還向?qū)W生們提出了一些學(xué)習(xí)和發(fā)展包豪斯的建議。

不同角度下的包豪斯

Q：柳老師在德國(guó)留學(xué)時(shí)期對(duì)包豪斯的認(rèn)識(shí)？

柳冠中：我當(dāng)時(shí)對(duì)所謂的包豪斯，還只有一個(gè)非常粗淺的認(rèn)識(shí)。在國(guó)內(nèi)上學(xué)時(shí)，老師強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)新，要有創(chuàng)意，要拍腦袋，要有靈感，要去翻資料，而在德國(guó)則不然，德國(guó)注重制訂工作計(jì)劃，參與課題，這個(gè)課題就體現(xiàn)了包豪斯的精神。比如做杯子的課題，整個(gè)過(guò)程要持續(xù)16周，要規(guī)劃安排，而不是上來(lái)就畫，這就像我們對(duì)設(shè)計(jì)的一個(gè)比較粗俗的解釋，把你的設(shè)想變成計(jì)劃，付出實(shí)施，首先要去培養(yǎng)一個(gè)過(guò)程，而不是表現(xiàn)你的技巧。所以學(xué)生應(yīng)該去陶瓷車間、玻璃工廠，應(yīng)該跟其他學(xué)生去溝通。我們現(xiàn)在只做表面的實(shí)踐，從來(lái)不深入，而包豪斯競(jìng)爭(zhēng)就是動(dòng)手和動(dòng)腦，必須要把你的技術(shù)跟你的藝術(shù)構(gòu)思結(jié)合在一起，在這一點(diǎn)上，我們是存在差距的。實(shí)踐是很重要的，對(duì)實(shí)踐的認(rèn)識(shí)是怎樣的？這是值得去思考的。我們看到包豪斯許多成果，卻往往只沉浸在形式上，但我們需要真正地去深化認(rèn)識(shí)。包豪斯的風(fēng)格、東西，我們要去理解它真正的含義、目的是什么，而不是它怎么做，這是變化發(fā)展的。

Q：王老師認(rèn)為美國(guó)學(xué)者與學(xué)生又是如何看待包豪斯的？

王受之：在美國(guó)的許多學(xué)校，都有著包豪斯的教育體系，關(guān)于包豪斯概念的認(rèn)識(shí)，我想提到兩個(gè)人，中央工藝美術(shù)學(xué)院的鄭可教授與廣州美院的高勇堅(jiān)老師給我很大的影響，鄭可先生為宣傳包豪斯而殉難，我們需要紀(jì)念。再說(shuō)美國(guó)，美國(guó)其實(shí)是一個(gè)多元化教學(xué)體系的國(guó)家，對(duì)包豪斯的看法也存在著不同的觀點(diǎn)。美國(guó)人不太注重定義運(yùn)動(dòng)的先后，美國(guó)是個(gè)實(shí)用主義的民族，不太傾向理論的框架。在美國(guó)有一門課叫現(xiàn)代主義導(dǎo)論，這個(gè)課很特別，八個(gè)老師同時(shí)上，都講現(xiàn)代主義，但是每個(gè)人的上法都不一樣。有些課上，他們就壓根沒(méi)提包豪斯，有一個(gè)教授完全講馬克思主義，他覺(jué)得馬克思主義對(duì)設(shè)計(jì)影響很大。

Q：國(guó)內(nèi)外都舉辦了紀(jì)念包豪斯100周年主題會(huì)議演講活動(dòng)，但國(guó)外態(tài)度較為平淡，是否意味著包豪斯已經(jīng)過(guò)時(shí)了呢？

柳冠中：沒(méi)有過(guò)時(shí)。你不能指望包豪斯在100年前說(shuō)的真理永遠(yuǎn)不顛覆，那是100年前的經(jīng)驗(yàn)，在當(dāng)時(shí)的背景下，突然長(zhǎng)出了一朵花，現(xiàn)在土壤、環(huán)境都變了，我們能借鑒的是它所體現(xiàn)的工業(yè)革命的本質(zhì)——合作與科學(xué)基礎(chǔ)的結(jié)合。而我們現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展跟當(dāng)時(shí)背景已經(jīng)不一樣了，必須要?jiǎng)?chuàng)新。包豪斯只是彼時(shí)彼地的一朵花，時(shí)代往前走，它肯定要往前發(fā)展，而不能被局限。實(shí)際上烏爾姆又比包豪斯邁了一大步，不能說(shuō)烏爾姆替代了包豪斯，包豪斯現(xiàn)在還在，我們總需要一個(gè)東西來(lái)寄托，人是往前走的，社會(huì)是往前進(jìn)步的，不是靜止的。用發(fā)展的眼光去看待，我們就不會(huì)認(rèn)為它是否過(guò)時(shí)。這就是我們學(xué)習(xí)當(dāng)中一種是否認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，中國(guó)人講究看山是山，看山不是山，最后看山終究還是山。

王受之：1919年格羅皮烏斯寫的包豪斯宣言里面的第一句話，“藝術(shù)家和手工藝人和建筑師，讓我們把手牽起來(lái)，共同建筑尖頂可以碰到天空之塔?！彼囆g(shù)家、建筑師、手工匠人，大家能夠攜手建造，世界一定是更加美好，包豪斯的這種思想是不會(huì)過(guò)時(shí)的，它是一種信念，我們現(xiàn)在說(shuō)的過(guò)時(shí)，一種叫做outoffashion，那大家記住落腳是fashion，是時(shí)尚，包豪斯不是一種fashion，而是一種idea，是一種spirit，那怎么會(huì)過(guò)時(shí)呢？還有一種過(guò)時(shí)，叫spirit換代，是你手機(jī)從4G到5G，是技術(shù)的迭代，要是從這個(gè)道理來(lái)說(shuō)，包豪斯早就換代了。

包豪斯與中國(guó)

Q：兩位老師是如何看待包豪斯的中國(guó)化呢？

王受之：我覺(jué)得包豪斯所提倡的東西，與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展吻合，能夠用標(biāo)準(zhǔn)化與高水準(zhǔn)的方式去生產(chǎn)民生所需要的產(chǎn)品與平面，這體現(xiàn)的，是它的功能性與社會(huì)責(zé)任性，是可以在中國(guó)推動(dòng)發(fā)展的。但同時(shí)我認(rèn)為，包豪斯所代表的，是批量設(shè)計(jì)的人所設(shè)想的未來(lái)的理想與形式，它只是一個(gè)開(kāi)端，不能解決我們所有的問(wèn)題，我們不能把21世紀(jì)人類所有關(guān)于功能與審美的答案都放在包豪斯上，不能給予太多的幻想與光環(huán)。

柳冠中：我覺(jué)得剛才王老師說(shuō)的這個(gè)事值得思考，理解包豪斯有百花齊放的說(shuō)法，我們一定要慎重地對(duì)待它。我們一定要思考中國(guó)化或者包豪斯風(fēng)格，所謂“桃園的經(jīng)驗(yàn)，李園學(xué)不得”，大家出去講課，都愿意聽(tīng)案例。并不是不要案例，但是聽(tīng)了案例就模仿，你就永遠(yuǎn)走不出自己的路。桃園的生產(chǎn)資料和李園是不一樣的，你要看它的本質(zhì)的東西，我一直在強(qiáng)調(diào)，我們要走自己的路，中國(guó)的工業(yè)化絕不是美國(guó)人的翻版，也不是日本人的翻版。工業(yè)化的特征是什么？分工與合作。分工的前提就是合作，是社會(huì)的合作。日本從明治維新開(kāi)始，想西化，它也派出教授、工程技術(shù)人員去學(xué)西方，帶回技術(shù)和裝備流水線，從國(guó)家的角度去學(xué)工業(yè)化的體系，而我們學(xué)的學(xué)技術(shù)，學(xué)的學(xué)經(jīng)驗(yàn)，學(xué)制法，回來(lái)移植卻發(fā)現(xiàn)水土不服，沒(méi)有發(fā)揮更好。團(tuán)隊(duì)合作不是一個(gè)人，不是英雄，這個(gè)世界是系統(tǒng)的，而我們現(xiàn)在對(duì)系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，仍然不是很清楚，我們往往的經(jīng)驗(yàn)就是把包豪斯的做法搬過(guò)來(lái)，所以造成水土不服，我們應(yīng)該根據(jù)自身的情況去創(chuàng)造一種經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)代是一個(gè)共生的時(shí)代，就像我們說(shuō)，生命就是樹(shù)種，這樹(shù)種肯定要生蟲(chóng)，會(huì)生病，但混交著，互相才能夠依托，這才是多彩的世界。我們現(xiàn)在到了高技術(shù)發(fā)展時(shí)代，要明白真正的借鑒，不是模仿。

Q：在包豪斯魏瑪時(shí)期，提出雙軌制，受訓(xùn)者除了學(xué)習(xí)，還要到車間做學(xué)徒，請(qǐng)問(wèn)兩位教授，這種車間學(xué)習(xí)的教育方式與我國(guó)的工匠精神是否不同？

柳冠中：什么是工匠精神。工匠精神當(dāng)然是操作、動(dòng)手，就跟我們?cè)O(shè)計(jì)所提倡的不能光是建模，光是畫圖一樣，你必須要去做。工匠精神體現(xiàn)的是精益求精，要做到底，要不斷去探索，不要停止在一個(gè)現(xiàn)象上面。我記得我剛到德國(guó)時(shí)候，最早跟著一年級(jí)學(xué)生做杯子，我一個(gè)中午就畫了幾十個(gè)。我的教授過(guò)來(lái)說(shuō)，今天開(kāi)始不許你畫，你有想法就到車間去做，這是工匠精神。但是工匠精神的本質(zhì)是什么？不是我們看到的具體東西，而是你在做當(dāng)中體會(huì)出來(lái)的東西。我們說(shuō)建筑上畫的這條線，很好看很勻稱，能夠把比例跟視覺(jué)能夠調(diào)整好，但是作為建筑師，馬上想到的是這根線代表什么？它是鋁合金的嗎？那又怎么更好連接的？你只有做才能聯(lián)系到你未知的東西。你要去查資料，你要去請(qǐng)教，去學(xué)習(xí)，才可以不斷地深入，精益求精。所以我們說(shuō)工匠精神講的不是表象，不只是奇巧淫技。工匠精神要去鉆研，鉆研自己的領(lǐng)域，也就是我常講的一句話“超以象外，得其寰中”。工匠精神絕對(duì)不能局限在表象，咱們不能狹義的去理解工匠精神，一定要去擴(kuò)延，深究，探索工匠精神是最重要的。就像研究包豪斯，研究包豪斯發(fā)生的歷史之前，歐洲發(fā)生了什么事，工業(yè)革命產(chǎn)生了什么？而當(dāng)時(shí)的風(fēng)格派又怎么樣？這時(shí)你感覺(jué)包豪斯是一個(gè)呼之欲出的東西，都是有根有據(jù)有原因的。這就是我們說(shuō)的工匠精神，是去探索，精益求進(jìn)，鍥而不舍，我覺(jué)得現(xiàn)在的人們往往給它表面化、概念化了。

王受之：從包豪斯開(kāi)始到現(xiàn)在，也是對(duì)貴校未來(lái)設(shè)計(jì)教育改革的借鑒，即怎么去上設(shè)計(jì)課。分為六步走，首先是找出與確定問(wèn)題，了解市場(chǎng)是誰(shuí)、受眾是誰(shuí);然后是制作草圖;再然后要做出初步的模型;最后是展現(xiàn)。我們現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)學(xué)院，還沒(méi)有貫徹好這六步，這是需要重視的，也是引入包豪斯系統(tǒng)的重要性。

Q：包豪斯的產(chǎn)生，是一個(gè)時(shí)代背景，是一個(gè)社會(huì)的土壤，它呼之欲出。我想把這個(gè)問(wèn)題引到我們?cè)O(shè)計(jì)的創(chuàng)新，中國(guó)的設(shè)計(jì)的崛起和創(chuàng)新的革命，什么時(shí)候能夠呼之欲出呢？我想請(qǐng)兩位老先生大膽的預(yù)測(cè)一下。

柳冠中：設(shè)計(jì)是一種能夠協(xié)調(diào)人的欲望和人類有序發(fā)展的非常重要的思維方法，但是什么時(shí)候能夠到來(lái)，我不能確定。尤其整個(gè)世界都是商業(yè)為主，商業(yè)第一，科技第一。設(shè)計(jì)你只能作補(bǔ)充或者包裝，你真的要設(shè)計(jì)去驅(qū)動(dòng)、去引領(lǐng)，這恐怕還要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，就像剛才王老師說(shuō)的，包豪斯出現(xiàn)是因?yàn)橛?guó)、德國(guó)當(dāng)時(shí)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題、困難，他不得不要重新思考，所以埃菲爾鐵塔在巴黎出現(xiàn)的時(shí)候，莫泊桑帶領(lǐng)一百個(gè)文學(xué)藝術(shù)家聯(lián)名要拆掉埃菲爾鐵塔，認(rèn)為這就是工業(yè)革命帶來(lái)的一個(gè)魔鬼、怪物。但現(xiàn)在埃菲爾鐵塔成了巴黎的標(biāo)志。所以歷史都是這樣，一個(gè)新生的東西要被大家接受需要經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的時(shí)間。

王受之：我理解就是，中國(guó)的設(shè)計(jì)現(xiàn)在從總體來(lái)說(shuō)都還不錯(cuò)。我不覺(jué)得中國(guó)的設(shè)計(jì)沒(méi)有誕生，現(xiàn)在已經(jīng)有很多人在做，并且在國(guó)際也拿了很多獎(jiǎng)，所以不能說(shuō)中國(guó)設(shè)計(jì)沒(méi)有誕生，中國(guó)設(shè)計(jì)已經(jīng)誕生了。但是說(shuō)很好，很有特色，這就很難說(shuō)了。有幾個(gè)條件，我們沒(méi)有具備。第一個(gè)是我們?cè)谶^(guò)去的20年里面，處于制造業(yè)能力太強(qiáng)，對(duì)于智慧產(chǎn)權(quán)沒(méi)有太大制約的條件下，就很容易得到一種假想中的成功，一設(shè)計(jì)就馬上抄襲，這種走彎道走捷徑的方式使得我們真正原創(chuàng)的設(shè)計(jì)沒(méi)有能夠完整的誕生，原因就是太容易。所以我想說(shuō)有困難不一定是壞事，我覺(jué)得“crisis”和“opportunity”——危機(jī)和機(jī)遇，它們應(yīng)該是相連的，如果有點(diǎn)“crisis”的這種感覺(jué)，你的“opportunity”會(huì)來(lái)得更快，這是我能給你的回答。

Q：今天兩位老師在跟我們強(qiáng)調(diào)的是，在做現(xiàn)代設(shè)計(jì)，包括設(shè)計(jì)創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，抽象思維是非常重要的，我們?nèi)绾螌⑦@種抽象思維跟我們這種本土文化的具象思維更好地融合，用什么樣的方法能把兩者更好地結(jié)合起來(lái)呢？

柳冠中：這個(gè)問(wèn)題我有個(gè)人的看法，咱們?nèi)珖?guó)到處都在搞這個(gè)文創(chuàng)或者少數(shù)民族手工藝的開(kāi)發(fā)，以解決他們的出路問(wèn)題、收入問(wèn)題。但是我們?cè)俅稳ハ胍幌?，這其實(shí)還是把農(nóng)民當(dāng)勞動(dòng)力的。我覺(jué)得好多人為了解決眼前的問(wèn)題而到少數(shù)民族去采風(fēng)，甚至把外國(guó)人拉來(lái)一塊做，但是根本問(wèn)題解決不了的。傳統(tǒng)是什么？傳統(tǒng)不等于回到過(guò)去，傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展應(yīng)該是兩條路。在國(guó)家層面實(shí)際上有兩條路線，一個(gè)是文化遺產(chǎn)保護(hù)，一個(gè)是文化遺產(chǎn)活化。一萬(wàn)年以后我們自己還能看到我們公元前2000年有的原汁原味的東西，這是保護(hù)。說(shuō)到設(shè)計(jì)院校，我們真的要思考怎么去培養(yǎng)這樣的理念。舉一個(gè)例子，揚(yáng)州，開(kāi)發(fā)與保護(hù)傳統(tǒng)并行。揚(yáng)州炒飯全國(guó)都知道，揚(yáng)州炒飯這四個(gè)字本身就是值錢的。至于全國(guó)各地炒飯師傅是不是揚(yáng)州人誰(shuí)也不知道。外國(guó)人把揚(yáng)州炒飯老師傅專門請(qǐng)來(lái)，把他的流程標(biāo)準(zhǔn)化，將這種飲食傳到全世界。還有一個(gè)扶貧研究院的例子，他們把當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)氣候作為整體去研究規(guī)劃，包括它的農(nóng)村性建設(shè)，放在一起整體打包，做系統(tǒng)的研究，而不是去把演進(jìn)的手工藝品變成一個(gè)可賣的和掙錢的東西，這才是真正的自己。

王受之：我補(bǔ)充一兩句。抽象思維其實(shí)是建立在語(yǔ)言文字的基礎(chǔ)之上的，非洲有70多個(gè)國(guó)家，卻沒(méi)有真正的抽象思維留下來(lái)的東西，就是因?yàn)闆](méi)有一個(gè)國(guó)家形成了自己的文字。所以說(shuō)去研究少數(shù)民族的抽象思維，最大困難是他們大部分沒(méi)有自己成型的文字體系，就沒(méi)有辦法進(jìn)行抽象的思維和討論。你最主要的問(wèn)題其實(shí)是這個(gè)問(wèn)題。所以我們不要說(shuō)，只是想從一個(gè)只有具象習(xí)慣而沒(méi)有文字的一個(gè)民族去探尋，你要去提煉出一些抽象思維的翻譯，沒(méi)有一種文字作為載體，它是形成不了抽象思維系統(tǒng)的。

教育與引導(dǎo)

Q：請(qǐng)問(wèn)柳老師，就當(dāng)前教育現(xiàn)狀而言，該如何破除老師所教內(nèi)容與學(xué)生所想內(nèi)容之間的壁壘？

柳冠中：這個(gè)問(wèn)題提的非常好。老師所掌握的知識(shí)，跟學(xué)生掌握知識(shí)是有所差距的，像電腦，你們是原住民，我們都是后來(lái)者，看那個(gè)對(duì)話框，看得懂不知道怎么操作。教師應(yīng)該給學(xué)生制定培訓(xùn)方案，而不是照本宣科。中國(guó)古代一句話，師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人，一定要自身修行。大學(xué)就四年，專業(yè)是一輩子追求的知識(shí)，社會(huì)才是一個(gè)大課堂。所以大學(xué)這四年不管什么專業(yè)與學(xué)科，你都要培養(yǎng)自己擴(kuò)展知識(shí)的能力。大學(xué)是批量地培養(yǎng)合格人才，不是培養(yǎng)尖子，尖子是到社會(huì)上形成的。擴(kuò)展知識(shí)的能力就如同你學(xué)習(xí)做了一個(gè)杯子、一把小刀，你到社會(huì)上做一張桌子、一個(gè)燈具不成問(wèn)題。因?yàn)檎麄€(gè)流程是一樣的，整個(gè)思考都是一樣去擴(kuò)延的。大學(xué)是教你方法，到社會(huì)上，你可以擴(kuò)展知識(shí)去探索。老師只是啟發(fā)你，修行靠自己。老師有一碗水，你就能夠變成一桶水，甚至是一池水。老師是引導(dǎo)學(xué)生，不是占有知識(shí)，而是要讓他自己去擴(kuò)展。

Q：王老師您曾說(shuō)設(shè)計(jì)就是為大眾服務(wù)的。當(dāng)我們?cè)谧鲰?xiàng)目的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)遇到同甲方審美相差甚遠(yuǎn)的問(wèn)題，且迫于某些外在因素，最終不得不服從于甲方的想法，但久而久之難免會(huì)出現(xiàn)心態(tài)失衡的狀態(tài)。那么我們?cè)撊绾稳ミM(jìn)行心態(tài)的調(diào)整？

王受之：其實(shí)我除了教書以外，做過(guò)大量的跟建筑和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有關(guān)的設(shè)計(jì)顧問(wèn)工作。我很熟悉和客戶打交道，第一個(gè)我要講的就是，客戶永遠(yuǎn)沒(méi)有錯(cuò)。因?yàn)樗羌追剑呀?jīng)把市場(chǎng)定了，他提出要求，那就是他的要求。我們現(xiàn)在很多人，整天說(shuō)甲方品位太低，很簡(jiǎn)單，你可以別做這些項(xiàng)目。如果你不做，那你可以永遠(yuǎn)處在一個(gè)高傲的地位，但是你就喪失了把你的項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)。其實(shí)客戶提出要求你可以引導(dǎo)他，除此以外，客戶其實(shí)是有一個(gè)提高過(guò)程的，你要隨時(shí)準(zhǔn)備跟客戶去打交道;第二點(diǎn)，如果你想做項(xiàng)目，客戶說(shuō)的基本上是沒(méi)有錯(cuò)的，只是你自己要說(shuō)服客戶，有能力跟客戶準(zhǔn)確表達(dá)你的意思，如果他接受了，你就勝利了，如果他不接受，你有兩個(gè)選擇，繼續(xù)參與項(xiàng)目，或者保持自我清高。

Q：柳老師您今天有說(shuō)到只深入看過(guò)4到5本書，想請(qǐng)您推薦幾本這4到5本經(jīng)典的書目。

柳冠中：第一本書是《偉大的探索者愛(ài)因斯坦》。第二本是貝塔朗菲的《一般系統(tǒng)論》。第三本是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家赫伯特·西蒙先生的《關(guān)于人為事物的科學(xué)》。第四本是《自然資本論》。每隔一年讀一遍，會(huì)有新體會(huì)。在讀時(shí)，可以與學(xué)生或者同事系統(tǒng)地進(jìn)行探討，每個(gè)人看法角度不同，結(jié)論也不一樣，要拔高、提升、提煉，抓住核心，這才是讀書之道。

本文由紀(jì)念包豪斯一百周年誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)“北柳南王”大話包豪斯活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)容整理而成（湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院提供）