記者：很想聽您談談對陰軍和他的山東快書藝術的總體印象。

孫立生：我從事曲藝評論。與職業(yè)特點有關，做人處事比較自信，總是相信自己的價值觀、審美觀，認為我的觀點是正確的。我和陰軍認識三十多年，這是接近人生三分之一的長度。這些年來，我總是“居高臨下”地“指點”他，甚至不間斷地去批評他，而他卻與我始終不離不棄。由此想做出這樣的判斷，陰軍是有胸襟、能包容的人?；剡^頭來再梳理、總結，其實我的觀點并非都是對的，有些不過是視角不同而已。于是，陰軍堅持與我交往三十多年，便在我眼里成了難能可貴的氣度。“有容乃大”，他的堅持，不得不讓我把他看“大”。每逢聽我嘮叨，他聽且思，從不輕易打斷或辯駁。我的態(tài)度有時很極端，總覺得自己出發(fā)點好，所謂的“愛之深，痛之切”?，F(xiàn)在看來，反而是他用“三十多年”這個長度影響了我—— 對比他，起碼我在度量上“輸”了。能夠包容的人多是真心求上進、求真相的人。所以，陰軍是個堅持往上攀登、不斷要求自己有所提升的人。

我覺得，陰軍的山東快書表演最顯著的特征，是它具備這個時代的特點，即它是“今天的山東快書”。他的表演不陳舊，這和他的生活環(huán)境、工作環(huán)境有關系，即他是從部隊氛圍成長起來的，是軍旅山東快書表演藝術家。他的表演風格和前衛(wèi)文工團和解放軍文藝的大環(huán)境始終沒有脫離。所以，即使他說《武松打虎》，其中一句現(xiàn)代的詞語都沒有，也是今天的《武松打虎》，但是它依然給人感覺是“活在今天”的山東快書藝術。應該說，這極不容易。

我想說，主要是個人胸襟的寬闊與所處氛圍的健康，成就了說山東快書的陰軍與陰軍說的山東快書。怎么判斷陰軍在山東快書藝術上的水平呢？雖說是，金獎銀獎不如老百姓的夸獎，但誰都不會否認，比賽的獎項是具體判斷演員水準的重要“參照物”。我仔細想了想，陰軍在全國山東快書隊伍中，應該是得獎項最多的一個—— 甚至不是之一。他參加了全國、全軍的很多曲藝比賽，得過很多獎項。在我個人的記憶中，他獲獎率最高，用“名列前茅”并不夸張。中國曲藝家協(xié)會主辦的“首屆全國高元鈞杯山東快書大賽”，陰軍唱了一個新作品《湊份子》，留給我與眾多評委、觀眾的印象很深。這次大賽，我是評委之一。我們最終只評選出了金、銀、銅獎，雖沒有排名次，但陰軍的表演得到一致認可。如果從作品與表演，即由形式和內容結合的完美性上來評判，我覺得陰軍在整個的大賽里，也是走在全國第一陣容里的。就是說，我即使不敢貿然斷定陰軍是這次全國大賽的第一，但是他應該是“第一”這個層面上的?？傊?，陰軍沒有爭議、沒有懸念地走到了金獎的行列。他唱的是新作品，表達非常好，專家對他是認可的。

陰軍應該是一步接著一步、一次比賽接著一次比賽、一個獎項接著一個獎項地走到今天。他不間斷地歷練和不間斷地超越自我，將自己由一個酷愛山東快書的熱心青年，鍛造成與時俱進的優(yōu)秀中青年山東快書表演藝術家。

記者：您對陰軍先生的藝術發(fā)展，有些什么樣的建議，就是說您覺得陰軍先生在哪些層面上還需要再進一步地提升？

孫立生：我們判斷一個山東快書藝術家的成就，往往要聯(lián)系到他的代表作，即要參照“唯他獨有”或最具他自己風格、品質的作品。我認為，陰軍先生應該從“自我品質”上好好動動腦子了。這需要個性鮮明的作品及其表演，還要漸漸培養(yǎng)自己藝術品質的傳承團隊?，F(xiàn)在陰軍桃李滿天下，但他與他們只是普遍意義上的“山東快書”，還沒有形成“陰軍風格的山東快書”。陰軍演繹了很多緊隨時代的山東快書新作，其中不乏優(yōu)秀的，但是我覺得能夠體現(xiàn)陰軍獨有個性的或者由他首唱而“影響一片”的似乎還不多。陰軍繼承了孫鎮(zhèn)業(yè)的表演風格，但如何將孫鎮(zhèn)業(yè)“化”成陰軍—— 這同樣是陰軍所要面對的。

記者：我們了解，陰軍先生在藝術的傳承上做了很多工作。比如，他聯(lián)合了一些學校等機構推廣山東快書藝術，而且人數(shù)上是大規(guī)模的。他建議并積極付諸教學實驗與實踐，在某些職業(yè)培訓中，融入了山東快書藝術的許多形式特點。您對這些有何看法？

孫立生：當年，我們山東省曲藝家協(xié)會辦了一個新紀元藝術培訓學校，陰軍是我們聘請的教師。古人說“教學相長”，教學，逼著他不斷提升。這個過程使得陰軍不得不重視自身修養(yǎng)的提高。他對學習的熱情自覺，與他這個過程的存在不無關系，即他漸漸由被動而轉向主動。他自身對綜合素養(yǎng)的重視，當然也會影響到他的學生，他的弟子中不少是多面手，即在主持、編導、小品表演及書法方面都有自己的成績。陰軍對綜合素養(yǎng)的重視，與當下一些青年曲藝人的“過于專業(yè)”“視野狹窄”等形成對比。今天不少曲藝人把藝術視為“技術”，所以路越走越窄。厚積薄發(fā)，對所有的藝術行當都非常重要。陰軍要求自己先為藝術家，再為曲藝家，再為山東快書藝術家——我認為，這個方向、路徑都是正確的。

陰軍在山東旅游職業(yè)學院開辦了一個“大班”，有近百名學生追隨他和他的弟子學習山東快書。據(jù)我所知，陰軍還是最早將山東快書拓展到電視新聞和飛機廣告熒屏上的人。所以，他對山東快書的熱愛無可非議。而他將山東快書的傳承融入“齊魯文化”這樣的層面上去弘揚，也是可圈可點的一種理性與智慧。他力求把塑造齊魯文化新人視為出發(fā)點與落腳點，讓山東快書成為一種有效媒介，從而培養(yǎng)提升山東大學生、年輕人的綜合素養(yǎng)。這種眼光是值得肯定的—— 他期待將發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)山東快書藝術人才與大學生參加選修課或課外活動有機地融為一體。這是一種積極探索，應該給予支持，我給他點贊。

我覺得這樣的培訓只能邊走邊看，年輕人將來不見得從事山東快書這個專業(yè)，但是山東快書起碼可以提醒山東人不要忘根。曲藝的本質特征之一就是“鄉(xiāng)情鄉(xiāng)音”。我覺得，從這樣的視角看陰軍，他是一個有擔當意識且盡己所能做出一定貢獻的人。這，誰也不該否定。

記者：根據(jù)您本人對山東快書的了解、認識，您覺得山東快書今天或者說將來應該如何去傳承、發(fā)展？

孫立生：山東快書是山東人的一張“文化名片”。從文化的視角看山東快書，它的價值不容低估。文化最忌“大一統(tǒng)”，它需要彰顯個性，需要百花齊放、百家爭鳴，它追求并崇尚和而不同。具體說到曲藝，每種曲藝都需要符合藝術的共性規(guī)律，但在共性的前提下，唯有強化曲種的個性特質，曲藝才有其存在與發(fā)展的價值、意義。聯(lián)系山東快書的傳承、發(fā)展，我覺得山東快書只有在尊重藝術與曲藝共性規(guī)律的條件下，努力展示它獨有的藝術個性與魅力，才能確保在舞臺文藝的百花園中有自己的一席之地，乃至于贏得尊嚴。所以，認識并研究、發(fā)現(xiàn)山東快書藝術唯我獨有、不可取代的審美價值，是包括陰軍在內的所有山東快書人需要具備的“文化自覺”。

當年的山東快書是一步一步走向全國的，今天的山東快書依然需要弘揚“走出去”的傳統(tǒng)。當然，走出去絕非是為走而走，目的是開闊自己的視野與胸襟，從而避免坐井觀天的危險，最終提升、豐富自己的藝術表現(xiàn)力。這些年，陰軍與全國很多地方的山東商會有密切聯(lián)系，每年都堅持到外省演出山東快書。我想，這種經歷，不經意間會對他的山東快書表演有所幫助。

曲藝藝諺里有“把點開活”之說。什么叫“把點開活”？我回答，“就是見什么人說什么話，到什么山唱什么歌?！痹偻卑桌镎f，它就是強調藝術表演要因地制宜。它既然是曲藝藝術的共性規(guī)律，當然也是山東快書需要具備的美好品質——說山東快書的走到哪里，都要最快地和當?shù)赜^眾的“語境”融合一起。當年的高元鈞對文化與文化人始終有敬畏感，他堅持與有文學創(chuàng)作能力的弟子、學生合作，創(chuàng)作了許許多多現(xiàn)實題材的優(yōu)秀之作，從而使“說新唱新”成為高派山東快書的最鮮明的特色。陰軍的恩師孫鎮(zhèn)業(yè)，當年對恢復、演出傳統(tǒng)經典山東快書《武松傳》做出了極大貢獻，他通過央視的曲苑雜壇，讓山東快書藝術走進全國千家萬戶。在當時不少觀眾眼里，《武松傳》無疑也是別開生面的“新作”?，F(xiàn)在“火炬”傳到陰軍這代人手里了，你依然抱著“武老二”的故事不放，恐怕滿足不了觀眾的審美需求了。沒有創(chuàng)新與個性，什么樣的藝術形式都不會走遠?？傊?，孫鎮(zhèn)業(yè)得益于高元鈞的真?zhèn)?，那就是通過“說新唱新”讓山東快書觀眾耳目一新。

孫鎮(zhèn)業(yè)先生嫡傳弟子很多，其中不乏非常優(yōu)秀的。這其中與我走得最近的當屬陰軍。因為走得近，他的“行蹤”我便了解，他并非像一些人所傳言的“活得孤單”，相反，他“市場”很活躍：今天到深圳，明天去內蒙古……現(xiàn)在哪里都有山東人，山東人思念故土，思念鄉(xiāng)音，山東快書的“當里個當”傳達的是濃濃的鄉(xiāng)情。一定意義上說，陰軍扮演了“鄉(xiāng)親大使”的角色。我對陰軍日常的一些言行，也有不同看法，我從來不去掩飾他的毛病與缺點；但在為堅守山東快書陣地、傳播山東快書藝術魅力等“大節(jié)”問題上，他的付出與努力是不容置疑的。

藝術這個行當，容易互不服氣。受眾喜好不同，見仁見智，所以便有了“文無第一，武無第二”之說。憑個人愛好，我當初最崇拜孫鎮(zhèn)業(yè)的表演。孫鎮(zhèn)業(yè)故去之后，在誕生山東快書的山東這塊熱土上，好在還有“陰軍們”頑強堅守著山東快書事業(yè)。究竟誰是我們“山東方面軍”的山東快書藝術扛旗人，我覺得這個問題需要一定時間沉淀之后，讓歷史作答。但無論何時，評價它的基本尺度都不會改變，那就是用“旗手品質”的山東快書去說話、去證明—— 這似乎與輩分、名分什么的關系不大。藝術需要有交流，更需要有競爭，水平的高低需要臺下邊下“死功夫”，舞臺上見“活功夫”，即用貨真價實的“玩意兒”證明自己藝術的存在價值。我覺得，對陰軍弘揚山東快書而表現(xiàn)出的使命感、責任感，無可非議乃至值得肯定。但，使命感、責任感最終都需要化作能力—— 創(chuàng)作、演出無愧于這個時代的優(yōu)秀山東快書作品。

記者：想請您談談對山東快書藝術發(fā)展的忠告與期待。

孫立生：我認為，山東快書行界的人需要具備更加清醒的“藝術自覺”，即，對山東快書本質性的特征及其規(guī)律，需要有更加深入的了解和認識。真正讓山東快書健康有效地發(fā)展，要靠一批懂得山東快書藝術規(guī)律的高素質的人，惟有他們，才會創(chuàng)作出高質量的作品。所以強調人的作用，因為“人”是作品的“根”。

我之所以呼吁、提倡山東快書人要具備“藝術自覺”，是因為發(fā)現(xiàn)有些愛其實只是一種“葉公好龍”—— 這非?？膳隆＞臀冶救硕?，自以為幾乎將曲藝藝術等同于信仰了，但不久前發(fā)生了一件事，讓我意識到真相并非如此：我一位從事山東快書表演的朋友喜得貴子，我從微信里看到他兒子的百日照后拿給我老伴兒看，老伴兒脫口言道：“這回山東快書又有了接班人……”我聽了打斷她說：“如此好的孩子，說啥山東快書呀？”

這件事說明，在我靈魂深處，并不覺得山東快書神圣無比?！叭绱撕玫暮⒆?，說啥山東快書呀？”它的潛臺詞是“優(yōu)秀的孩子不應學習山東快書”或者“山東快書并非是優(yōu)秀人才從事的藝術?！逼鋵嵞兀松摹罢鎸崱苯^非這般。從事任何事業(yè)都需要天賦，都需要具備天賦的人才去繼承、發(fā)展。人的本性“好高騖遠”，但，真正把山東快書藝術做好了，為它的生存、發(fā)展付出了，就是對弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化做貢獻，就可能或可以成為功大于天的“人物”。我想，在曲藝行當里，“我”也許并不孤獨—— 這或許與“學而優(yōu)則仕”的中國文化有關。

說這些，無非是提醒自己、陰軍及其他從事山東快書的朋友們，只有對所從事的藝術具備敬畏之心，才有可能攀登到它的高峰。