王成 李佳瑩

2018年12月8日，綜藝節(jié)目《奇葩說》第五季落下帷幕，“陪跑”了四季的陳銘終于拿到了本季BBKING（奇葩之王）。絢麗的彩色飄帶下，圍繞著他的是“實(shí)至名歸”“You deserve it”的稱贊，陳銘仰著頭，只是紳士地笑著告訴觀眾：“奇葩之王是一個(gè)象征，就好像攀登是一種習(xí)慣?！?/p>

決賽節(jié)目播出的前兩天，陳銘應(yīng)邀作客中天會(huì)客室，身著紅色衛(wèi)衣、休閑牛仔褲，和節(jié)目里西裝領(lǐng)帶的他似乎很不同。但當(dāng)他一開口，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這就是陳銘——邏輯清晰，金句頻出。辯手的訓(xùn)練模式讓他回答提問甚至不需要思考時(shí)間。盡管不停地在辯手、大學(xué)教師、電視節(jié)目主持人的身份之間變換，陳銘卻覺得自己一直都只是一個(gè)努力攀登的表達(dá)者，“用語言的力量改變聽到它們的人，是萬變不離其宗的部分”。

記=本刊記者 錢夢(mèng)佳 許淑瑤

陳=陳 銘

辯論從幼兒園就可以開始

記：您是從什么時(shí)候開始接觸和喜歡上辯論的？

陳：第一次參加的辯論是高中的一場(chǎng)英語辯論賽，目的是練習(xí)英語口語，跟論點(diǎn)交鋒沒什么關(guān)系。但是因?yàn)橐獪?zhǔn)備比賽，就得查很多資料。看了很多辯論賽后，我開始有了興趣。但我正式開始了解辨論并親身實(shí)踐是進(jìn)入武漢大學(xué)后。我進(jìn)入武大后，最初在WTO學(xué)院讀全日制雙學(xué)位，并成為首屆院辯論隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)。在武大的金秋“唇舌烽火”辯論邀請(qǐng)賽上，誰也沒想到我們這4個(gè)新生一下子就進(jìn)入了八強(qiáng)，這讓我瞬間對(duì)辯論有了興趣并斗志高漲。

記：正式接觸辯論后，您覺得自己遇到的最大困難來自于哪里？

陳：對(duì)手啊，每一次對(duì)手都非常強(qiáng)。有一年“天倫杯”比賽，我們就碰到了中國(guó)政法大學(xué)，他們的結(jié)辯是當(dāng)時(shí)號(hào)稱“全大陸最強(qiáng)結(jié)辯”的肖磊。果然在半決賽的時(shí)候，我們輸給了他們。那時(shí)候心里非常不舒服，回去反復(fù)揣摩他們的錄像。當(dāng)年10月的國(guó)辯總決賽我們又遇上了中國(guó)政法大學(xué)，這次我們沒有再輸，因?yàn)橐呀?jīng)足夠了解他們的戰(zhàn)術(shù)、動(dòng)作、細(xì)節(jié)。所以最難突破的首先是對(duì)手，之后需要突破的則是自我認(rèn)知的局限。我在第四季《奇葩說》決賽時(shí)說過：一切你曾經(jīng)最堅(jiān)信的東西，都是你發(fā)展到更高階段最大的束縛。這是我非常真實(shí)的感受。具體到辯論上，你對(duì)某一種辯論風(fēng)格的固守、某一種辯論思路的堅(jiān)持，在初期都會(huì)幫助你在這條路上快速前進(jìn)，但是遇到一個(gè)瓶頸期之后，如果你不能拋棄成見，就無法獲得突破。

記：從大學(xué)開始接觸辯論到現(xiàn)在，辯論在您的生活中占據(jù)了很大的比重，您覺得辯論對(duì)您而言，意義是什么？

陳：我覺得至少有三方面的意義。第一是思辨能力的獲取，在辯論的時(shí)候，我們對(duì)于任何一個(gè)單一觀點(diǎn)，都不會(huì)迷信和盲從，會(huì)批判和映射自己的知識(shí)框架。第二是知識(shí)的汲取，辯手永遠(yuǎn)不會(huì)知道下一個(gè)辯題屬于哪個(gè)專業(yè)類別，我們必須廣泛地學(xué)習(xí)所有門類的知識(shí)。第三是戰(zhàn)友情誼。我覺得辯論是和平年代最像戰(zhàn)爭(zhēng)的一項(xiàng)思維搏擊運(yùn)動(dòng)，辯友也最像戰(zhàn)友。首先，我們經(jīng)受過思想碰撞，對(duì)彼此價(jià)值觀的基石足夠了解。其次，每場(chǎng)比賽前，我們都要朝夕相處，與場(chǎng)上隊(duì)友之間都是百分之百信任。這種堅(jiān)不可摧的精神，純潔的情誼，是非常稀缺的財(cái)富。

記：您會(huì)推薦現(xiàn)在的中學(xué)生學(xué)習(xí)辯論嗎？

陳：我一定會(huì)推薦，何止中學(xué)生，我覺得幼兒園就可以開始了。辯論從娃娃抓起，本質(zhì)上是把思辨精神從娃娃抓起。當(dāng)下中國(guó)的大眾思維模式在現(xiàn)代性上是不足的，很多人還活在一個(gè)前現(xiàn)代性的思維當(dāng)中。什么叫現(xiàn)代性？它的基本原則是對(duì)理性保持尊重，對(duì)知識(shí)保持好奇和敬畏，對(duì)公平懷有憧憬和向往，對(duì)規(guī)則制度的建構(gòu)有努力的態(tài)度。但是從某種現(xiàn)代意義的角度上來講，大眾可能還沒有在這些問題上達(dá)成基本共識(shí)。這也是為什么我認(rèn)為中學(xué)生群體是十幾二十年后的中堅(jiān)話語層。他們身上的現(xiàn)代性越足，未來越可期。

《奇葩說》里唯一不“奇葩”的人

記：您覺得自己算是一個(gè)“奇葩”嗎？

陳：我是《奇葩說》節(jié)目里唯一一個(gè)不“奇葩”的人，這還不“奇葩”嗎？事實(shí)上我的觀點(diǎn)，在嚴(yán)格意義上講可能偏向于主流觀點(diǎn)。但是在《奇葩說》的話語場(chǎng)中，是非常小眾的觀點(diǎn)。

記：如果辯論時(shí)根據(jù)您的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和情感，其實(shí)更贊同對(duì)方的觀點(diǎn)，但是因?yàn)槭潜荣惗坏貌蝗シ瘩g這些觀點(diǎn)。你覺得這場(chǎng)辯論是否會(huì)影響自己的認(rèn)知呢？

陳：不會(huì)，辯手已經(jīng)養(yǎng)成了一種思維習(xí)慣，就是對(duì)任何一句篤定的表達(dá)，都能做到不迷信和不盲從。辯手的表層價(jià)值觀是流動(dòng)的，但是下面一定會(huì)有一個(gè)基石，它決定了不同辯手的辯論風(fēng)格。站在我的角度來講，我可能是一個(gè)雙理派，我的基石是理性主義和理想主義，這一點(diǎn)是很難被撼動(dòng)的。

記：節(jié)目中選手高慶一說：“我們能表現(xiàn)出來100分，有人說要準(zhǔn)備120分、150分，我敢說陳銘一定準(zhǔn)備了500分?！闭?qǐng)問每期拿到辯題后您都是怎樣準(zhǔn)備辯題的邏輯和素材的，真的準(zhǔn)備了500分嗎？

陳：我得說，這個(gè)功夫在平時(shí)，臨陣磨槍能力有限。知道辯題后，我第一時(shí)間就會(huì)查書，哪怕《奇葩說》里的辯題，搜集和汲取永遠(yuǎn)是我的第一步。比如“鍵盤俠到底該不該稱為俠？”那次節(jié)目，我提前準(zhǔn)備了3本書，包括《千古文人俠客夢(mèng)》，才會(huì)對(duì)俠的概念及其語義的變遷有所了解。所以，場(chǎng)上只有我一個(gè)人在講韓非子“儒以文亂法，而俠以武犯禁”。我得清楚鍵盤俠是不是俠，俠到底怎么來的，指的是什么人，具有什么特質(zhì)，進(jìn)行根源梳理后我心里才不會(huì)慌。

記：您連續(xù)參加了5季《奇葩說》，您覺得自己最大的改變是什么？

陳：更堅(jiān)定。第一、二季更多的是搖擺和試探。這個(gè)舞臺(tái)需要什么樣的表達(dá)，是我一直在追問的問題。所以開始他們會(huì)說我“雞湯王”，事實(shí)上，我對(duì)這個(gè)稱號(hào)并不贊同，我理解的雞湯是缺乏邏輯支撐的。從第三季開始，我才慢慢找到了比較堅(jiān)定的表達(dá)方向，我希望在所有的辯題下都能找到一個(gè)堅(jiān)實(shí)的學(xué)理基礎(chǔ)，然后再根據(jù)題目作心理學(xué)、社會(huì)學(xué)或者哲學(xué)方向的延伸。但堅(jiān)定了方向也不一定有好的效果。第四季每期節(jié)目我都認(rèn)為講得蠻讓人滿意，可就是不贏，連輸6場(chǎng)，人稱“六叔”。那我該怎么做，繼續(xù)調(diào)整嗎？不，我選擇堅(jiān)定，第五季我繼續(xù)這么做。結(jié)果，環(huán)境變了，過了一年半，大家反而說，你很有邏輯啊。我要做的事情，就是堅(jiān)定自我，我希望在聽眾當(dāng)中建構(gòu)現(xiàn)代性，那么我的每一篇就要朝這個(gè)目標(biāo)邁進(jìn)，而無需介意社會(huì)上眾說紛紜的評(píng)價(jià)聲。

我是標(biāo)準(zhǔn)意義上的好孩子

記：特別好奇您在中學(xué)時(shí)代是個(gè)怎樣的學(xué)生？

陳：初中開始，我媽媽就在中學(xué)旁邊租房子陪讀，而且管我管得很嚴(yán)很細(xì)。初中有一段時(shí)間，我放學(xué)偷偷去網(wǎng)吧打CS游戲，還被我爸發(fā)現(xiàn)過一次。因?yàn)槲野质蔷欤覀z本來不常見面，但那天他正好回來了，發(fā)現(xiàn)我放學(xué)了卻沒有回家。他專業(yè)地稍作分析，就分析出我在哪個(gè)網(wǎng)吧，后來就像抓小雞一樣把我“抓”回家了。當(dāng)時(shí)他非常憤怒，回到家里后把34寸的厚電視機(jī)舉起來，直接砸到地上，我在旁邊嚇得一動(dòng)不敢動(dòng)。他不是氣我去玩游戲，而是氣我欺騙家人。這對(duì)我當(dāng)時(shí)的價(jià)值觀有很大的影響。我初中當(dāng)了三年班長(zhǎng)，高中三年是團(tuán)支部書記和數(shù)學(xué)課代表，所以整個(gè)中學(xué)時(shí)期，我都是標(biāo)準(zhǔn)意義上的好孩子。

記：聽說您高中時(shí)是校廣播臺(tái)的播音員，能和我們分享這段經(jīng)歷嗎？

陳：我從高二開始就擔(dān)任廣播臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)，由此開啟了我對(duì)公眾表達(dá)的興趣。每天下午一下課，我就去廣播臺(tái)播晚間節(jié)目，一直到晚自習(xí)前。我當(dāng)時(shí)還在做一個(gè)音樂節(jié)目，每周四播放古典音樂、流行音樂，同學(xué)們可以通過節(jié)目點(diǎn)歌。學(xué)校廣播臺(tái)有一個(gè)窗戶，正對(duì)大操場(chǎng)，操場(chǎng)上豎了一個(gè)大喇叭，在那里聽廣播能聽得最清楚。透過窗戶我發(fā)現(xiàn)，一開始大家都在餐廳里吃飯，當(dāng)節(jié)目一開播，操場(chǎng)上的人就越聚越多。很多同學(xué)拿了盒飯?jiān)谂艿郎线呑哌叧裕髞砭投甲谂_(tái)階上，邊吃邊聽邊聊。有時(shí)候還會(huì)有人發(fā)短信點(diǎn)歌，播完歌后他們會(huì)鼓掌。這讓我很有成就感，因?yàn)槲夷芎苤庇^地看到我放的音樂或者講的哪一句話在受眾那兒引發(fā)了共鳴。很多年之后，當(dāng)我想象公眾聽到我說的話的反應(yīng)時(shí)，第一時(shí)間想到的就是遠(yuǎn)望操場(chǎng)，同學(xué)們坐在下面提著盒飯很歡樂的畫面。

記：許多同學(xué)平時(shí)能說會(huì)道，但在有壓力的情況下就會(huì)特別緊張，也容易說不出話。想問您如何做到在高壓下也如此從容地分享、辯論？

陳：無他，唯口熟耳。自古華山一條路，就是打。比賽是磨出來的，因?yàn)榇蛞粓?chǎng)國(guó)家級(jí)甚至國(guó)際級(jí)的比賽，我們至少需要準(zhǔn)備20多場(chǎng)陪練賽，每一場(chǎng)對(duì)方可能會(huì)從什么角度說什么話，基本上都揣摩到位了。所以我現(xiàn)在有時(shí)候站起來會(huì)說，“都在射程范圍之內(nèi)”，這就是由準(zhǔn)備決定的，沒有別的。

記：請(qǐng)您給我們的讀者朋友們一句寄語。

陳：我給三個(gè)關(guān)鍵詞，也是我自己從中學(xué)到大學(xué)最寶貴的心得。第一是自省。自省能持續(xù)地保持成長(zhǎng)態(tài)，每天想想自己有什么地方可以改進(jìn)。當(dāng)自省變成慣性思維之后，成長(zhǎng)也會(huì)變成一種習(xí)慣。第二是自律，這點(diǎn)非常重要，自律能幫你獲得自由，不成為欲望的奴隸。自律不是不讓你玩，關(guān)鍵是要訂計(jì)劃，堅(jiān)決執(zhí)行。自律能讓人享受到駕馭自己人生的快樂，這種快樂千金不換。最后一個(gè)關(guān)鍵詞是好奇，永葆好奇，對(duì)未知不是恐懼和逃避，而是好奇和進(jìn)擊。求知火焰不滅，教育的本質(zhì)是點(diǎn)燃火焰，如果外部教育并沒有點(diǎn)燃我們的火焰，那我們可以自己點(diǎn)燃，看到任何不了解的知識(shí)都有去了解它的沖動(dòng)，這樣你會(huì)受益一生。