萬(wàn) 平, 葉俊莉， 郭 奧

(1.成都大學(xué), 四川 成都 610106； 2.西昌學(xué)院, 四川 西昌 615013； 3.韓國(guó)成均館大學(xué))

譚繼瓊，女，1973年5月19日生，重慶云陽(yáng)人。國(guó)家一級(jí)演員、第二十五屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)得主。重慶市三峽川劇藝術(shù)研究傳承中心主任，重慶市三峽川劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、黨支部書記，重慶市劇協(xié)副主席，萬(wàn)州區(qū)文聯(lián)副主席，萬(wàn)州區(qū)劇協(xié)主席。

1988年考入四川省川劇學(xué)校表演專業(yè)，1992年到萬(wàn)縣市川劇團(tuán)當(dāng)專業(yè)演員。

主攻花旦，扮相俊美，嗓音甜潤(rùn)，基本功扎實(shí)，唱做念打俱佳，文武兼?zhèn)?。曾主演《白蛇傳》《人間好》《楊八姐盜刀》《拾玉鐲》《宋江殺惜》《武松殺嫂》《鳴鳳》《白露為霜》等大小劇目。主演的《武松殺嫂》獲全國(guó)二等獎(jiǎng)。2009年領(lǐng)銜主演大型現(xiàn)代川劇《鳴鳳》，其藝術(shù)生命力得到了又一次延續(xù)與升華，其聲、色、藝俱佳的表演獲得專家與觀眾的廣泛好評(píng)。2011年《鳴鳳》榮獲文化部、財(cái)政部2009-2010年國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程資助劇目。2011年6月譚繼瓊憑借《鳴鳳》的出色表演成功摘得第二十五屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)，同年10月譚繼瓊主演的《鳴鳳》在“第十二屆中國(guó)戲劇節(jié)”的演出中榮獲最高獎(jiǎng)——“中國(guó)戲劇獎(jiǎng)·優(yōu)秀劇目獎(jiǎng)和中國(guó)戲劇獎(jiǎng)·優(yōu)秀導(dǎo)演獎(jiǎng)”。

多年來(lái)潛心于川劇藝術(shù)的傳承、創(chuàng)新、發(fā)展及普及、推廣演出工作，獲得過多種榮譽(yù)：全國(guó)“三八紅旗手”；重慶市第三屆人大代表，重慶市第五屆政協(xié)委員，重慶市宣傳文化首批及第二批“五個(gè)一批”(藝術(shù)類)人才，重慶五一巾幗標(biāo)兵，2012年“重慶市第四屆勞動(dòng)模范、先進(jìn)工作者”、重慶市十大女杰；萬(wàn)州區(qū)政協(xié)委員，萬(wàn)州區(qū)有突出貢獻(xiàn)中青年拔尖人才，萬(wàn)州區(qū)十大杰出青年，萬(wàn)州區(qū)第二、三、四、五屆學(xué)術(shù)和技術(shù)帶頭人，萬(wàn)州區(qū)建功立業(yè)女能人，萬(wàn)州區(qū)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員。

采寫時(shí)間：2018年7月5日中午

采寫地點(diǎn)：重慶市三峽川劇團(tuán)

采 寫：萬(wàn) 平 葉俊莉

攝 錄：陳天宇 裴鑫怡

萬(wàn)平教授(以下簡(jiǎn)稱“萬(wàn)”):今天是2018年7月5日，我們?cè)谥貞c萬(wàn)州區(qū)采訪譚繼瓊老師。這是我們正在做的一個(gè)四川省社會(huì)規(guī)劃項(xiàng)目：川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎(jiǎng)得主卷)。入選的對(duì)象全部都是得過中國(guó)戲劇表演的最高榮譽(yù)——梅花獎(jiǎng)的得主。很高興采訪你！

譚繼瓊老師(以下簡(jiǎn)稱“譚”)：你好！

萬(wàn)：首先請(qǐng)你談一下，你是怎么走上川劇這條道路的呢？

譚：我是70年代的人，1988年進(jìn)(川劇)團(tuán)。當(dāng)時(shí)走上這條道路時(shí)其實(shí)上是非常懵懂的時(shí)期。當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)期我對(duì)川劇不了解，而且唯一對(duì)川劇的了解就是覺得川劇那么咿呀咿呀地唱很難受，所以在那個(gè)時(shí)期我是不喜歡川劇的。為什么一下子進(jìn)入這個(gè)門呢？一個(gè)就是當(dāng)時(shí)父母考慮到就業(yè)問題，還有一個(gè)最關(guān)鍵的是我的父親是一個(gè)川劇愛好者。他不僅是個(gè)愛好者，而且還會(huì)唱很多的戲。我從小也偶爾在家聽他咿呀咿呀地唱。所以說(shuō)我通過這種毫無(wú)概念地對(duì)川劇的事實(shí)上的接觸，從我小時(shí)候就開始了，但是這種毫無(wú)概念的接觸狀態(tài)下并沒有讓我對(duì)川劇產(chǎn)生興趣。長(zhǎng)大后父母要求我要考慮就業(yè)問題，考慮今后的走向問題。因?yàn)槲沂窃脐?yáng)人，而且是云陽(yáng)一個(gè)鎮(zhèn)上的小姑娘，覺得到萬(wàn)州來(lái)，城市畢竟要大點(diǎn)，就希望我來(lái)學(xué)一點(diǎn)東西。當(dāng)時(shí)在這種狀態(tài)下，我的班主任、我的爸爸媽媽就很希望我參加考試，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候在班上也是一個(gè)活躍分子，在文體這塊也是非常愛好的。當(dāng)時(shí)萬(wàn)州川劇團(tuán)來(lái)云陽(yáng)招人，我爸就叫我媽媽帶我去考，結(jié)果一考就通過了，進(jìn)入了萬(wàn)州川劇團(tuán)。進(jìn)入萬(wàn)州川劇團(tuán)后，就把我們招收的30人一起送到成都，到四川省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)。

萬(wàn)：也就是說(shuō)是先入團(tuán)，再進(jìn)校？

譚：對(duì)，事實(shí)上我們就是一個(gè)定向培養(yǎng)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)的萬(wàn)州，有五個(gè)劇團(tuán)：川劇團(tuán)、歌舞團(tuán)、京劇團(tuán)、曲藝團(tuán)、雜劇團(tuán)。當(dāng)時(shí)那五個(gè)劇團(tuán)也是做了很多貢獻(xiàn)，這塊工作都做得非常不錯(cuò)。萬(wàn)州川劇團(tuán)在演員年齡上剛好斷檔，一下子找市政府要了幾十個(gè)名額。我們就是在這種情況下進(jìn)入川劇團(tuán)，也是從這個(gè)時(shí)候才真正地接觸川劇。

萬(wàn)：實(shí)際上招進(jìn)團(tuán)后馬上就到了川劇學(xué)校去了？

譚：招進(jìn)來(lái)過后，我們是在萬(wàn)州培訓(xùn)了一年。在那一年的期間，我們是請(qǐng)的川劇校的老師下來(lái)給我們上課。雖然沒在學(xué)校本部，但是是學(xué)校的老師給我們上課。

萬(wàn)：那在川劇學(xué)校本部是呆了三年是吧？

譚：嗯。

萬(wàn)：你當(dāng)時(shí)進(jìn)來(lái)之后在角色行旦、分工定向是很清楚的吧？

譚：當(dāng)時(shí)的我肯定不清楚，招我進(jìn)來(lái)的老師應(yīng)該是清楚的。他們覺得我進(jìn)來(lái)應(yīng)該是屬于閨門旦、花旦那一類似的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我也不懂，他們只是看我的外形條件和一些基本條件，就覺得我適合閨門旦、花旦那兩個(gè)行當(dāng)。

萬(wàn)：你可以比較詳細(xì)地談一下在川劇學(xué)校的學(xué)習(xí)情況嗎？包括你們的專業(yè)老師、文化課老師以及其他一些同學(xué)之間的一些軼事和值得懷念的事件。

譚：好的。因?yàn)閯傞_始不大了解川劇，進(jìn)來(lái)過后才讓我覺得非常難受。首先，要解決我的基本軟度，要塑造我的形體。事實(shí)上就是要拉韌帶，要練功，要彎腰。因?yàn)樾r(shí)候我家從來(lái)沒有給我在這方面訓(xùn)練過，所以我來(lái)了過后是從零開始。雖然年齡不是很大，但是也不小，所以進(jìn)來(lái)過后剛開始練功，真的是難忘，我也沒想過那么痛。當(dāng)時(shí)整個(gè)那一個(gè)班上課的時(shí)候，整個(gè)教室全是一片“鬼哭狼嚎”，有的在哭，有的在叫，有的在喊媽，有的在喊爹，我也不例外。前一個(gè)星期就是讓我們壓腿，事實(shí)上就是所謂的老虎凳，比老虎凳還要難受。我都不愿意，因?yàn)橥纫环旁谏厦孀鼍秃芡础Ｎ也幌雱?dòng)。老師在旁邊把我看著就說(shuō)，你太嬌氣了，你這么嬌氣不行，就把我一掌推下去。當(dāng)時(shí)我就覺得我整個(gè)腿的肌肉都撕裂了，我一聲慘叫就暈倒了，不動(dòng)了。老師也是嚇到了，也覺得是不是他們一下來(lái)的太猛了。

老師猛是一個(gè)方面。第二，確實(shí)在那個(gè)時(shí)期我還很嬌氣，再加上我對(duì)這一套練功，還找不到方法。痛暈以后，再上課，我就有點(diǎn)害怕了。過后老師就說(shuō)你那么嬌氣，就不要進(jìn)教室練功了，就在旁邊去。我就在教室外面。雖然我在教室外面，但是我沒有玩。我就看老師怎么給他們上課。特別是在練功過程當(dāng)中，講的一些要領(lǐng)，如何用這些要領(lǐng)來(lái)正確練功。我大概就有一些概念，壓腿要怎么壓、下腰要怎么下。所以說(shuō)我在外面也自己在訓(xùn)練。在這個(gè)時(shí)期我就用心地聽老師講課。只是還是不是那么的刻苦，再加上那個(gè)時(shí)候又剛剛離開家又特別想(家)。剛好我們練功那個(gè)地方教室外面有一個(gè)小平臺(tái)，就是一個(gè)陽(yáng)臺(tái)，它對(duì)面就是長(zhǎng)江，可以看見或聽見那些輪船上下。我一看到那些船，聽到船的鳴號(hào)，我就想哭、想回家。那個(gè)時(shí)候云陽(yáng)到萬(wàn)州，只能坐船。我就說(shuō)想回家，但是我又想要是就這么回去了，好對(duì)不起人，對(duì)不起爸媽。再加上我又一想，我不會(huì)這么差吧，他們就可以，我為什么不行呢？那時(shí)心情也比較復(fù)雜，非常糾結(jié)。糾結(jié)最多的是，我到底是練還是不練？練，很痛；不練我又不甘心！最后掌握到正確的練功方法后，我是非常認(rèn)真地完成老師教的每一項(xiàng)動(dòng)作。

剛進(jìn)去那半學(xué)期，成都老師給我們上課。當(dāng)時(shí)有楊有春、洪亞男、候誠(chéng)芝、魏遠(yuǎn)琳。洪亞男老師主要管我們這批學(xué)生的思想，政治教育這塊。當(dāng)時(shí)我們半期考試后成績(jī)一公布，成績(jī)好的還發(fā)紀(jì)念品，一個(gè)筆記本和一支筆，結(jié)果其他同學(xué)都有獎(jiǎng)品，就我一個(gè)人什么都沒有。然后有一個(gè)表彰會(huì)，每個(gè)同學(xué)都去領(lǐng)獎(jiǎng)，全部都在鼓掌。我一個(gè)都沒有鼓掌，洪雅蘭老師就把我注意到了。她下來(lái)問我，說(shuō)為什么不鼓掌呢？只有你一個(gè)人沒有鼓掌。我說(shuō)不為什么。我總覺得，第一我自己幾乎就這樣做的，我成績(jī)差，而且我沒有那個(gè)心情來(lái)鼓掌。我不羨慕、不嫉妒，我只是恨我自己。從那個(gè)時(shí)候洪亞男老師就覺得我個(gè)性很特別，就特別地關(guān)注我。因?yàn)閯傞_始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，不了解川劇練功很多的一些要領(lǐng)和要求。我懵懵懂懂的除了怕痛之外，其他什么都做的比較少。事實(shí)上半期過后我就比較注重如何練功，如何采取方法讓我的腿和腰達(dá)到老師要求的程度。當(dāng)然我也非常努力，那個(gè)時(shí)候全身也沒有那么痛了，所以下半期我的成績(jī)突飛猛進(jìn)，成為班上的前三名。從那以后就一直是這樣。我們剛開始進(jìn)來(lái)主要是一個(gè)形體訓(xùn)練、專業(yè)基礎(chǔ)訓(xùn)練，還有川劇知識(shí)的一個(gè)訓(xùn)練。所以在那個(gè)時(shí)候，我從思想上開始認(rèn)真了，在專業(yè)上就有了連鎖反應(yīng)，因?yàn)橐徊揭徊降刈兒?，也讓我有了自信。有了自信，雖然很痛，但是那種自卑的情緒和害怕困難的情緒沒有了。相對(duì)來(lái)說(shuō)，也更能面對(duì)這個(gè)專業(yè)給我?guī)?lái)的一系列的高興和不高興。所以心態(tài)上比較正常。

萬(wàn)：所以這樣一種勇于挑戰(zhàn)，力爭(zhēng)上游的性格，對(duì)于你以后無(wú)論是從事表演或是管理，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)奠定了基礎(chǔ)。

譚：確實(shí)。在進(jìn)入川劇團(tuán)的前期，特別是那四年，是相當(dāng)磨煉人的意志，磨煉人的心智，磨煉人的定力。在那個(gè)時(shí)候如果稍微要放棄，稍微要有其他想法，就不那么容易進(jìn)步。

萬(wàn)：在川劇校學(xué)習(xí)這幾年里，應(yīng)該還是主要排練了幾個(gè)劇目吧，因?yàn)檫€有畢業(yè)演出之類的。

譚：雖然說(shuō)剛剛我談到的那一系列事，就感覺我的心智還是比較成熟，其實(shí)也不完全成熟。

事實(shí)上我那個(gè)時(shí)候的心態(tài)最大的天性還是貪玩。但是我這個(gè)人就是有一點(diǎn)，我玩的時(shí)候可以玩得非常開心，但是我只要一想到我還有事情沒做好，我就玩不開心。所以那時(shí)我在學(xué)校每一堂課，老師交代給我的任何技巧、任何東西，我都會(huì)把它認(rèn)真地完成好，那個(gè)是毫無(wú)疑問的。關(guān)于戲這塊兒，因?yàn)楫?dāng)時(shí)學(xué)校學(xué)生多，根據(jù)班上的情況，大概跟每個(gè)行當(dāng)分。我在學(xué)校第一個(gè)學(xué)的戲是《拾玉鐲》，然后就是《長(zhǎng)生殿》《曹甫走雪》，后面還有《楊八姐盜刀》。雖然說(shuō)這四個(gè)戲不是比較重彩的戲，但是是作為我們的啟蒙戲，對(duì)我們的川劇基礎(chǔ)訓(xùn)練打下了好的根基。

在那個(gè)時(shí)候，我是學(xué)的這幾個(gè)戲，再加上其他時(shí)候的學(xué)習(xí)，比如我的同學(xué)在排其他戲的時(shí)候，我也會(huì)有很多時(shí)候在旁邊看。這些方面對(duì)我后來(lái)的學(xué)習(xí)也奠定了基礎(chǔ)，對(duì)我理解人物和如何表達(dá)那種情感奠定了基礎(chǔ)。所以說(shuō)在學(xué)校的學(xué)習(xí)不僅僅是專業(yè)上老師給我的教導(dǎo)，還有我們?cè)谂赃吙蠢蠋熍艖虻哪欠N對(duì)學(xué)習(xí)的吸收。在學(xué)校學(xué)習(xí)的期間，我們班編排了很多好戲。雖然我的戲不多，不過我毫無(wú)怨言。不管是不是我喜歡的戲，我都接受、都學(xué)習(xí)，那是一種吸收的過程，所以說(shuō)學(xué)任何戲，不是說(shuō)這個(gè)戲的份量有多重，而是取決于我對(duì)學(xué)習(xí)的態(tài)度的認(rèn)可度。這種心態(tài)也導(dǎo)致了我從學(xué)校學(xué)習(xí)開始到后面工作，一直到在團(tuán)里當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，心態(tài)都比較豁達(dá)，比較開朗，也比較包容。

萬(wàn)：1992年回到團(tuán)里來(lái)了，就一直干到現(xiàn)在，有26年了，對(duì)吧？回來(lái)以后呢從你的履歷里面也可以看出一步一個(gè)腳印，然后獲得了無(wú)數(shù)的榮譽(yù)。那么你能不能把你前進(jìn)的過程中幾個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的腳印給我們說(shuō)一下？比如說(shuō)2000年的時(shí)候，你就主演《武松殺嫂》。你把當(dāng)時(shí)排練這個(gè)劇的情況給我們說(shuō)一下呢。

譚：排《武松殺嫂》還真有個(gè)故事。因?yàn)閺?000年到2002年，我還是團(tuán)里的一般職工。我們那個(gè)班在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，行當(dāng)就比較齊全，專業(yè)這塊也是比較整齊的一個(gè)團(tuán)隊(duì)?；氐綀F(tuán)過后，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的藝術(shù)市場(chǎng)太不景氣，1992年正是全國(guó)的舞臺(tái)劇團(tuán)處于非常低谷的狀態(tài)，不僅僅是川劇，也不僅僅是地方戲。那個(gè)時(shí)候也正是改革開放開始轉(zhuǎn)型時(shí)期，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過渡期間。當(dāng)時(shí)大家都想掙錢，而且相對(duì)來(lái)說(shuō)環(huán)境相當(dāng)復(fù)雜。誰(shuí)還來(lái)看你這個(gè)傳統(tǒng)戲、地方戲呢！所以當(dāng)時(shí)回到團(tuán)過后，團(tuán)里的狀況也是非常不好。這不僅僅是我們團(tuán)，全國(guó)都是這樣，市場(chǎng)萎縮，觀眾群體少了。創(chuàng)作的劇目好，才會(huì)有很好的觀眾基礎(chǔ)、很好的市場(chǎng)，才會(huì)有很多好的作品出來(lái)。所以說(shuō)因?yàn)槎喾矫娴脑驅(qū)е铝苏麄€(gè)戲劇界非常低谷，但是我們就趕上了這個(gè)“好”時(shí)候。

回來(lái)過后，我們覺得我們這么苦地學(xué)了四年多，實(shí)踐機(jī)會(huì)少，平臺(tái)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低，也導(dǎo)致了那個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)業(yè)的、離開劇團(tuán)的、經(jīng)商的、下海的都特別多，當(dāng)時(shí)我也想過。后來(lái)也一直考慮到我從事這個(gè)專業(yè)過后，我沒有其他特長(zhǎng)，我也覺得很自卑。我也沒其他能力，我走其他行業(yè)能干什么？也就是半夢(mèng)半醒在單位里混著，很多時(shí)候還是堅(jiān)持著練功。那些年我們團(tuán)還有些演出任務(wù)，比如1992年剛回團(tuán)，沒多久三峽快遭淹掉過后，組織了一次全國(guó)性的觀光年，就是要留住三峽的美，留住最好的三峽。大家要去三峽去玩，再不去三峽就要被淹掉了，為旅游1992年觀光年，接了很多演出，當(dāng)時(shí)我演的《盜仙草》。當(dāng)時(shí)招我進(jìn)來(lái)的時(shí)候，老師是把我定為閨門旦、花旦。但是經(jīng)過這么多年的培訓(xùn)，回團(tuán)過后，事實(shí)上我在從事這個(gè)行當(dāng)這塊，范圍還是比較廣，很多時(shí)候武旦，刀馬旦我都會(huì)上。所以那時(shí)我?guī)缀鯖]有固定，團(tuán)里安排我演《盜仙草》，整整演了一個(gè)月。就我那么一個(gè)五大三粗的人去演《盜仙草》，還真有難度。團(tuán)隊(duì)也覺得我演《盜仙草》完全能夠勝任。因?yàn)樵搼蛴泻芏嗉记?，除了我個(gè)人的技巧，還有些群角的配合，當(dāng)時(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，練出了一身的傷，最后的呈現(xiàn)還不錯(cuò)。所以說(shuō)1992年回團(tuán)過后，因?yàn)閳F(tuán)里的不景氣，整個(gè)市場(chǎng)的不景氣，也導(dǎo)致了我們?cè)趯I(yè)上也顯得有些頹廢，就一直要死不活地就這么混日子。

直到2002年之前，我們當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)行政長(zhǎng)官到我們團(tuán)里調(diào)研，然后就說(shuō)了很多話，當(dāng)時(shí)我也參加了這個(gè)會(huì)，就是因?yàn)檫@一次調(diào)研，說(shuō)實(shí)話也讓我有了一個(gè)轉(zhuǎn)折，因?yàn)閳F(tuán)里不景氣多年，沒有一個(gè)新的劇目的創(chuàng)作，都是一些應(yīng)付性的政府接待演出而已。領(lǐng)導(dǎo)調(diào)研過后就說(shuō)你們川劇團(tuán)可以不存在，你們這么混下去，只有給你們砍了，你們一定要記住，要做到要有為才有位，不能伸手就是要。事實(shí)上影響我的就是他的一番話，表明對(duì)我們的狀態(tài)不認(rèn)可，心里有些不服氣。因?yàn)槲曳浅Ｇ宄?，?dāng)時(shí)我們?nèi)f州文化藝術(shù)界這塊，招了我們這幾十個(gè)人過后，在專業(yè)上絕對(duì)是非常棒的，我們只是缺乏鍛煉、缺乏展示，沒有讓領(lǐng)導(dǎo)看到我們的一些閃光點(diǎn)！關(guān)于有為才有位，我細(xì)細(xì)地想，回過頭來(lái)看我們團(tuán)里的一些作品，確實(shí)也沒有達(dá)到領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們的要求，也沒有做到我們這個(gè)川劇行業(yè)應(yīng)該要做到的一些東西。我又覺得領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)我們這兩個(gè)方面是對(duì)的。正因?yàn)樗倪@種批評(píng)也激發(fā)了我潛在的能量。當(dāng)時(shí)就說(shuō)了你們不如某某團(tuán)，剛好過了這個(gè)時(shí)期，就遇到了重慶慶直轄匯演。

萬(wàn)：就是舞臺(tái)藝術(shù)之星嗎？

譚：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們團(tuán)里我就想去參加這個(gè)比賽。因?yàn)樵趯W(xué)校讀書的時(shí)候，我就非常喜歡田蔓莎老師的《武松殺嫂》，當(dāng)時(shí)我就是自費(fèi)到成都去。先找的田蔓莎老師，由于她不在，然后我就去找毛庭齊老師，我就一個(gè)人在成都學(xué)了戲回來(lái)。想的就是我要去參加比賽，我必須要拿獎(jiǎng)，我要給川劇團(tuán)爭(zhēng)口氣，我也要給我自己爭(zhēng)口氣。當(dāng)時(shí)那個(gè)過程還是比較辛酸，在那個(gè)時(shí)期，我只身一人跑到成都去學(xué)習(xí)，每天自己在房間練到深夜，又把毛庭齊老師專門請(qǐng)到重慶來(lái)，給我們排戲。目的不僅僅是為了突出自己，我覺得要把川劇團(tuán)的影響力打出去，我要為團(tuán)爭(zhēng)口氣。從排《武松殺嫂》，到參加舞臺(tái)藝術(shù)之星，后面又代表重慶參加全國(guó)地方精品折子戲的展演，當(dāng)時(shí)也是獲得了比較不錯(cuò)的成績(jī)，我們那個(gè)行政區(qū)還專門給我們發(fā)了一個(gè)表?yè)P(yáng)信。內(nèi)容我不記得了，畢竟隔這么多年了，從這以后慢慢開始，我覺得我們團(tuán)就在恢復(fù)一些好的平臺(tái)，能夠恢復(fù)一些好的印象。

萬(wàn)：你覺得這次參演就是你真正的藝術(shù)才能的嶄露頭角嗎？

譚：開始起步了。

萬(wàn)：從那一刻好像很快就走上了管理的崗位。因?yàn)槟鞘?000年嘛，你好像2002年就出任副團(tuán)長(zhǎng)了吧，而且好像也是在你沒有什么思想準(zhǔn)備的情況下，被推上來(lái)的。你能說(shuō)說(shuō)這個(gè)經(jīng)過嘛？

譚：應(yīng)該是2002年的時(shí)候。那一次我去長(zhǎng)沙參加《武松殺嫂》的全國(guó)精品折子戲的一個(gè)展演。完了過后剛好就是7月份，因?yàn)閰⑼曩愡^后還要等幾天，我們那個(gè)老團(tuán)長(zhǎng)就說(shuō)我們兩個(gè)出去走一下，我說(shuō)可以，然后就把我?guī)У胶系拈僮又揞^。他就問我知道是什么地方嗎？我說(shuō)我不知道，因?yàn)槟鞘俏业谝淮稳ズ希f(shuō)這是橘子洲頭，當(dāng)時(shí)毛主席指點(diǎn)江山的地方，他說(shuō)你馬上就要入黨，帶你來(lái)走一下，對(duì)你有特別的意義。然后走完過后就去點(diǎn)了一杯茶坐著，就給我說(shuō)想把這個(gè)擔(dān)子交給我。當(dāng)時(shí)我就很詫異，真的把我嚇了一跳，我說(shuō)不行不行，我太年輕了，我真的不行，管不好這個(gè)劇團(tuán)。我說(shuō)你想想，上面是我的老師，中間是我的一些大哥大姐，我們這批都是我的師兄妹，我真的沒有這個(gè)能力，我管不好。他說(shuō)進(jìn)團(tuán)這么多年，我也一直在觀察，你這個(gè)孩子比較大氣，跟那些同學(xué)、上下級(jí)的關(guān)系都處的非常的好。再還有一點(diǎn)你不自私。我還是說(shuō)我不行。他說(shuō)他觀察了這么久，他也這么大年齡了，畢竟不可能干一輩子，也準(zhǔn)備退休了。后來(lái)我們就邊走邊聊，他就問了我?guī)讉€(gè)問題。他說(shuō)你覺得你現(xiàn)在要搞好川劇團(tuán)面臨的最大的困難是什么。他說(shuō)我覺得你面臨最大的困難就是上有老，中間還有一批你的哥哥姐姐，下有小，你沒得辦法處理好各種各樣的關(guān)系。我說(shuō)我的看法不一樣，我覺得現(xiàn)在我們團(tuán)最大的困難是經(jīng)濟(jì)上的困難。我說(shuō)我想做什么，沒有錢就沒有辦法做。跟老師的關(guān)系問題、跟師兄妹的關(guān)系問題，這個(gè)你放心，我一定會(huì)處理得很好。我說(shuō)現(xiàn)在只要有錢，我能做事，我會(huì)做事，我也能把事情做好，這樣才有作品，去證實(shí)我團(tuán)存在的價(jià)值和尊嚴(yán)。

我上來(lái)過后，整個(gè)川劇團(tuán)里只有兩萬(wàn)到三萬(wàn)元。當(dāng)時(shí)我就跟我們老團(tuán)長(zhǎng)意見不一樣，他認(rèn)為我的困難是一個(gè)關(guān)系處理問題，我覺得是經(jīng)濟(jì)上生存上的問題。后面他退了，還是把我推上來(lái)了。上來(lái)過后開始那一年多，劇團(tuán)真的是很窮。很多時(shí)候單位上的開支都是我私人墊錢，當(dāng)然這個(gè)就不說(shuō)了，我覺得是應(yīng)該的。當(dāng)時(shí)確實(shí)是面臨著很多的困難，方方面面的還不只是錢的問題。劇團(tuán)的建設(shè)，內(nèi)部的管理，還有我們的創(chuàng)作，還有我們的政策爭(zhēng)取。其實(shí)當(dāng)時(shí)劇團(tuán)最重要的就是一些政策的傾斜和政策的爭(zhēng)取這塊兒。在那個(gè)時(shí)期如果能爭(zhēng)取到一些好的政策，事實(shí)上就變相地解決了困難和經(jīng)費(fèi)問題。所以說(shuō)當(dāng)時(shí)在那一年多，真還是非常的幸苦。

萬(wàn)：你接手以后，可以說(shuō)是百?gòu)U待興。從另一方面來(lái)說(shuō)，你也很好地想方設(shè)法，沖破困境，然后帶著全團(tuán)一起前進(jìn)。我覺得你們這個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是個(gè)好伯樂。至少你看從2002年到現(xiàn)在16年過去了，你帶領(lǐng)著三峽川劇團(tuán)無(wú)論是在出戲、出人還是各個(gè)方面，都做得很好。應(yīng)該說(shuō)完全對(duì)得起上級(jí)的信任和群眾的支持。走上領(lǐng)導(dǎo)崗位過后，一方面你要演出，另一方面要管理。如何處理這二者的關(guān)系，你應(yīng)該是要比平時(shí)付出更多吧。

譚：那個(gè)是肯定的，其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象比較普遍。在我們戲曲院團(tuán)，作為院團(tuán)長(zhǎng)，他既是演員，又是管理者，又是各項(xiàng)事情的參與者，這個(gè)是沒有辦法的。因?yàn)樗兴麊挝坏奶厥庑?、專業(yè)的特殊性。當(dāng)然我在走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的過程中，從經(jīng)驗(yàn)上，有時(shí)候顯得很不夠，從體力上，也顯得很不足。有的時(shí)候又要演出又要管理，而且演出的過程當(dāng)中，它是事無(wú)巨細(xì)的，燈光、服裝、化妝、音響，包括整個(gè)策劃、整個(gè)節(jié)目的選擇，都是必須要親力親為的。但是如果能夠全方位地調(diào)動(dòng)整個(gè)劇團(tuán)每個(gè)演職員工的積極性的話，相對(duì)來(lái)說(shuō)，干下來(lái)也不是很累，真的是這樣子的。比如說(shuō)有時(shí)候我在主演戲的時(shí)候，我就會(huì)給他們講，在這個(gè)過程當(dāng)中我主要做什么、我主要要負(fù)責(zé)什么，其他事情該你們?cè)趺醋?、要怎么做。第一個(gè)我要保證的，就是演出，一定要把演出完成好。第二，保證整個(gè)事情從開頭到結(jié)尾，不缺錢。第三，如果涉及到與外界接觸、互動(dòng)和宣傳這塊兒，我肯定要管。具體事情要具體分析。比方說(shuō)，這個(gè)戲我要成立一個(gè)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，她們肯定就要把這個(gè)工作交給我。找某某老師協(xié)商合作，包括費(fèi)用。這個(gè)我肯定是可以負(fù)責(zé)的，所以說(shuō)在整個(gè)演出過程當(dāng)中，日常性的事務(wù)性的我做的比較少，只是說(shuō)那幾個(gè)大的方面我在做。只是稍微要累心一點(diǎn)。

萬(wàn):當(dāng)了副團(tuán)長(zhǎng)以后，因?yàn)槟阕约旱呐ぷ?，辛勤勞?dòng)，一連串的榮譽(yù)比如說(shuō)萬(wàn)州區(qū)突出貢獻(xiàn)中青年拔尖人才，萬(wàn)州區(qū)政府的首屆文藝紅葉獎(jiǎng)，萬(wàn)州區(qū)十大杰出青年，萬(wàn)州區(qū)第二屆基礎(chǔ)建設(shè)五個(gè)一提名獎(jiǎng)等等。在2007年你又主演了一個(gè)現(xiàn)代戲《選村官》，這也是重慶市建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的現(xiàn)代戲匯演的優(yōu)秀表演獎(jiǎng)，后來(lái)獲得重慶市宣傳文化首批“五個(gè)一批”人才稱號(hào)。那么《選村官》這個(gè)現(xiàn)代戲，你們的演出情況能做個(gè)介紹嗎?

譚：《選村官》這個(gè)戲也是具有一定時(shí)代性的，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)期剛好鼓勵(lì)大學(xué)生到村里當(dāng)村官，進(jìn)行再創(chuàng)業(yè)，對(duì)自身的一個(gè)培養(yǎng)和鍛煉。我們就是在這樣一個(gè)歷史背景下選擇了這樣一個(gè)題材?！哆x村官》就是講女村官和村干部在村里工作面對(duì)的人和事，她是如何處理的。就是一系列的波折，由一系列事件來(lái)反映人物內(nèi)心的跌宕起伏的一個(gè)變化。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲排出來(lái)之后，作為一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的題材，在重慶演出獲得了非常不錯(cuò)的好評(píng)。但是它承擔(dān)量只有這么大，畢竟是個(gè)小戲。所以說(shuō)當(dāng)時(shí)完成這個(gè)作品后還一點(diǎn)都不辛苦、一點(diǎn)都不累，因?yàn)樗姆至肯鄬?duì)來(lái)說(shuō)還是比較小。

萬(wàn)：然后就是你們的一個(gè)重頭戲，既是重慶市的重點(diǎn)劇目，也是后來(lái)文化部、財(cái)政部的國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)資助工程資助的劇目——《鳴鳳》。這可以算是你的代表作之一吧。那么請(qǐng)你談?wù)勥@個(gè)劇目的創(chuàng)作吧。

譚：這部劇從開始組建和創(chuàng)作到舞臺(tái)呈現(xiàn)，也是讓我們川劇團(tuán)有了一個(gè)華麗的蛻變，也是這部戲讓我們川劇團(tuán)產(chǎn)生了地位性的影響力。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我從2003年當(dāng)了團(tuán)長(zhǎng)過后，前幾年我基本上都在恢復(fù)和排一些經(jīng)典的小折子戲和小劇目的打造，還有一些綜藝節(jié)目的打造。因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)期，我們的人才相當(dāng)?shù)膮T乏，我只能做一些小演出。但是我心里想的一定要排一個(gè)大戲，因?yàn)橐粋€(gè)劇團(tuán)沒有大戲它就不完整。他是通過劇目來(lái)全面地體現(xiàn)我們川劇團(tuán)在這個(gè)地方存在的價(jià)值。因?yàn)槲曳浅Ｇ宄?，招我們這幾十個(gè)學(xué)生回來(lái)過后，她們都有各自不同的閃光點(diǎn)，比較好的藝術(shù)特點(diǎn)、藝術(shù)體現(xiàn)力。因?yàn)殚L(zhǎng)期沒有一個(gè)合適的劇目，也沒有一個(gè)平臺(tái)來(lái)展示，我們長(zhǎng)期都受限于這個(gè)問題。剛好在2009年重慶市文化委汪俊主任來(lái)萬(wàn)州開工作會(huì)，當(dāng)時(shí)我們的萬(wàn)州文化局長(zhǎng)就給汪主任說(shuō)了這個(gè)情況過后，他就及時(shí)推薦了隆學(xué)義老師的《鳴鳳》，當(dāng)時(shí)我們也看了一下《鳴鳳》這個(gè)本子覺得還有很多不適合我們團(tuán)(當(dāng)時(shí))的狀況的演出。因?yàn)樗婕暗娜宋锾?，《家》里面所有的人物都在里面，?dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)的演員狀況，行當(dāng)都不是很齊。通過幾方的洽談，就希望隆老師能為我團(tuán)量身打造，根據(jù)我們團(tuán)隊(duì)的演員情況，該縮減的人物縮減，該保留的人物保留。當(dāng)時(shí)很多老師看到這個(gè)戲就覺得很適合我演，認(rèn)為我能勝任這個(gè)劇目，但是我不那么認(rèn)為。其實(shí)當(dāng)時(shí)確定這個(gè)戲排還是不排，我也是經(jīng)過了深思熟慮，也是糾結(jié)了很長(zhǎng)時(shí)間。因?yàn)榕?，在?dāng)時(shí)的情況下我們單位上又缺錢又缺人，我怎么排？如果說(shuō)不排，又如何體現(xiàn)有為才有位？如果說(shuō)不排的話，就這么一輩子排這么一些小戲，完成一些接待型、慶典性的演出，我就覺得又不心甘。再加上我又覺得在團(tuán)里的這么一大批的同學(xué)他們都有這個(gè)能力來(lái)完成這個(gè)劇目，所以說(shuō)幾經(jīng)糾結(jié)，又缺錢又缺人。如果說(shuō)這個(gè)戲我們上馬成功，那么劇團(tuán)就很好說(shuō)。那么一旦失敗了，我可以想象，劇團(tuán)肯定就這么消聲啞氣地、暗無(wú)天日地混著。

所以當(dāng)時(shí)我就很糾結(jié)到底是排還是不排。當(dāng)時(shí)我也請(qǐng)了很多當(dāng)時(shí)我們團(tuán)里的老師，相互探討和交流。他們就還是覺得我要穩(wěn)當(dāng)，不要貿(mào)然動(dòng)手，動(dòng)手的利和弊他們都分析給我聽、我也非常清楚，最后我也思前想后地想了很久，還是應(yīng)該要?jiǎng)邮?。雖然當(dāng)時(shí)面臨的困難特別特別大，但是我還是要?jiǎng)邮?。我是這樣想的，困難來(lái)了我們?cè)俳鉀Q，但是事情做了對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，或許是一個(gè)轉(zhuǎn)折。當(dāng)時(shí)雖然很糾結(jié)，但還是決定要做。事實(shí)上當(dāng)時(shí)面對(duì)很多的困難，我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)一個(gè)都沒有。劇團(tuán)經(jīng)過這么多年的無(wú)數(shù)次的文化體制改革，我們的人才已經(jīng)流失得體無(wú)完膚了，我們的編導(dǎo)也十分地匱乏。我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)要如何組建？因?yàn)槲疫@個(gè)人做事情，我要么不做，我一旦決定要做這個(gè)事，我就不能把它做的太小氣，雖然不是說(shuō)非要做得高大上，但是至少要做得拿得出手。我一直就這樣想的，要么我就不做，要么我就一定要做好。所以剛開始我們組建主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候也是非常的糾結(jié)，到底主創(chuàng)哪些人，誰(shuí)來(lái)幫我們打造。所以當(dāng)時(shí)第一個(gè)就是請(qǐng)的任庭芳老師來(lái)排導(dǎo)，完了又請(qǐng)北京的專家下來(lái)看，提了很多的建設(shè)性意見，第二稿就是劇團(tuán)請(qǐng)的著名的查明哲導(dǎo)演。確實(shí)這個(gè)戲在我們當(dāng)?shù)氐挠绊懚己懿诲e(cuò)，乃至在全國(guó)的影響都很不錯(cuò)。事實(shí)上在這個(gè)過程當(dāng)中，劇團(tuán)，也包括我們所有演職人員，也是經(jīng)歷了很多次磨難和洗禮，困難和煎熬，還是堅(jiān)持不懈地把它熬出來(lái)了。

萬(wàn)：也就是一個(gè)整體的提升，這就說(shuō)到我們接下來(lái)的一個(gè)主題了。因?yàn)槲覀冞@個(gè)項(xiàng)目叫做梅花獎(jiǎng)得主卷，那么這個(gè)戲的成功也為你摘梅奠定了基礎(chǔ)，所以就請(qǐng)譚老師給我們具體談一下2011年第二十五屆中國(guó)梅花獎(jiǎng)的競(jìng)爭(zhēng)情況。而且當(dāng)時(shí)我們都知道最讓人感動(dòng)的是，你演出前，由于你身體有些缺鉀，造成四肢無(wú)力。那么在這個(gè)情況下，甚至再說(shuō)的危言聳聽一點(diǎn)，可能性命都有危險(xiǎn)的情況下，你是怎么堅(jiān)持下來(lái)，保質(zhì)保量，高水平地完成了你的摘梅的表演?

譚：事實(shí)上，我獲得梅花獎(jiǎng)過后，我不太開心。因?yàn)槲已莩鲋耙幌伦由×?，肯定是要影響我的發(fā)揮，我覺得我沒發(fā)揮好。雖然最后我獲得了這個(gè)獎(jiǎng)，其實(shí)現(xiàn)在說(shuō)來(lái)我受之有愧，我也很難受。事實(shí)上，我得了獎(jiǎng)我都不愿意來(lái)這么宣傳我自己。我是想通過這個(gè)過程來(lái)宣傳我們整個(gè)劇團(tuán)，我發(fā)自內(nèi)心是這么想的。劇團(tuán)自1992年到現(xiàn)在是幾經(jīng)磨煉，幾經(jīng)風(fēng)雨，既有輝煌，也有徘徊，也有低谷。雖然現(xiàn)在有一些好轉(zhuǎn)，但是這并不代表我們的工作就戛然而止了。在獲獎(jiǎng)的問題上，也只是停留在社會(huì)各界的認(rèn)可，事實(shí)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠。獲獎(jiǎng)也好，得到好評(píng)也好，最終是為川劇的可持續(xù)發(fā)展、川劇的傳承奠定基礎(chǔ)而做的工作而已，今后我們的路還很長(zhǎng)。話又說(shuō)回來(lái)，關(guān)于上次參加梅花獎(jiǎng)，我的心態(tài)是：劇團(tuán)必須有為才有位，有時(shí)候我的個(gè)性看上去不好強(qiáng)，其實(shí)我內(nèi)心深處我很好強(qiáng)，也很倔強(qiáng)。我就覺得我一定要這樣做，而且我一定要獲獎(jiǎng)。獲獎(jiǎng)過后，劇團(tuán)以煥然一新的臉面面對(duì)所有觀眾、面對(duì)所有的領(lǐng)導(dǎo)、面對(duì)社會(huì)各界。我只想通過這些事情來(lái)體現(xiàn)或者展現(xiàn)我們劇團(tuán)存在的價(jià)值。所以說(shuō)在取得梅花獎(jiǎng)?wù)麄€(gè)過程當(dāng)中，我們的臺(tái)前幕后，我們的所有演職員都非常的敬業(yè)。我們沒有假期，也沒有人來(lái)找我說(shuō)補(bǔ)假、補(bǔ)工資。因?yàn)槲医o他們講了，我們現(xiàn)在之所以這樣做，一切為劇團(tuán)。鍋里有了，你碗里才有，這個(gè)道理你們必須要懂。劇團(tuán)出去你們也有臉面，你還可以理直氣壯地說(shuō)你是川劇人。

萬(wàn)：所以拿梅花獎(jiǎng)不是主要目的，主要是想通過申梅的過程來(lái)凝聚全團(tuán)的人心和活力，所以說(shuō)才有全團(tuán)的演職人員不計(jì)報(bào)酬，不想休息，全力地來(lái)做好這個(gè)戲。

譚：當(dāng)時(shí)確實(shí)是這種狀況，包括我們從外面聘請(qǐng)的北京的老師，看到我們團(tuán)的這種工作模式過后，他們都很感嘆，沒想到一個(gè)小劇團(tuán)，大家對(duì)工作的支持如此的和諧。他們都很敬佩我們，我們也跟這些老師處的非常好，包括到現(xiàn)在也說(shuō)的只要我們團(tuán)里有任何事情他們也會(huì)全力幫助。他們喜歡的不僅是這個(gè)劇團(tuán)，更是這個(gè)劇團(tuán)的人。當(dāng)時(shí)我們?cè)谂拧而Q鳳》的整個(gè)過程當(dāng)中，全團(tuán)都非常清楚，我們劇團(tuán)是傾其所有，大家都全力以赴。而且大家都沒有那種意識(shí)，就是只是我要去拿梅花獎(jiǎng)。他們首先考慮到的，這是劇團(tuán)的事情，而我在更多時(shí)候給他們傳遞的也是這種態(tài)度。我說(shuō)即便我不拿梅花獎(jiǎng)，即便不辦我的演出，對(duì)我的生活質(zhì)量也沒多大的影響，相對(duì)來(lái)說(shuō)還反而輕松了。但是我覺得承擔(dān)了這個(gè)工作就必須要負(fù)責(zé)任。要么就不干，要干就要干好。

萬(wàn)：鳴鳳這個(gè)角色中國(guó)人尤其是川渝地區(qū)的人都比較了解，因?yàn)樗歉鶕?jù)巴金先生的“激流三部曲”中的《家》改編而來(lái)。那么對(duì)于人物內(nèi)心的塑造，你是怎樣用心去挖掘的呢？你是怎樣想把鳴鳳演好的？

譚：當(dāng)時(shí)確定要排《鳴鳳》的時(shí)候，我專門去買了一本巴金的原著《家》，從頭到尾看了一遍，理清了當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景、家庭背景、家庭成員之間的關(guān)系。鳴鳳在里面是個(gè)什么樣的處境，她與身邊的人是個(gè)什么樣的關(guān)系。對(duì)于人物的把控和角色的完成這塊上面我還是比較自信。因?yàn)槲矣X得一個(gè)川劇演員對(duì)于鳴鳳這樣類型的角色是非常容易表現(xiàn)好的，因?yàn)榇▌」逃械奶攸c(diǎn)，能夠很好地完成這個(gè)角色。所以這一點(diǎn)上我很自信，我一點(diǎn)都不害怕。唯一有點(diǎn)害怕、有點(diǎn)自卑的就是當(dāng)時(shí)我年齡有點(diǎn)大了，三十七歲了，鳴鳳才十六歲。我覺得我自身的年齡跟角色的年齡的跨度還是大了點(diǎn)。我要來(lái)演這個(gè)角色跟我的真實(shí)年齡又不相匹配，有些時(shí)候像這些方面我就顯得比較尷尬，有點(diǎn)不好意思表演。不是我不能表演，而是我不好意思表演。再加上我的對(duì)手是一個(gè)小我十一歲的小伙子跟我演戀人，經(jīng)常我都不好意思做表情。后面老師經(jīng)常批評(píng)我，你這個(gè)老女人了你還不好意思跟人家小伙子做表演，他都敢你還不敢，當(dāng)然他是調(diào)侃我。我說(shuō)事實(shí)上我知道該怎么做，只是不好意思而已，當(dāng)時(shí)就顯得比較瓜。后面到一定的程度過后基本上是克服了這種心理狀態(tài)：真實(shí)年齡跟角色年齡的差距，還有真實(shí)年齡跟角色個(gè)性的反差。到后面我基本上是調(diào)整了自己的心態(tài)，基本上是克服了。

萬(wàn)：按照原來(lái)評(píng)梅花獎(jiǎng)的規(guī)矩，是要有一個(gè)大戲，三個(gè)折子戲是吧？

譚：是二選一，以前最早的時(shí)候是一個(gè)大戲三個(gè)折子戲，后面就改了，改成二選一。

萬(wàn)：那一年應(yīng)該是2011年，川劇這個(gè)劇種(那一年)好像只有一個(gè)人獲得梅花獎(jiǎng)。

譚：還有王玉梅，我跟王玉梅是一屆的，我們?cè)趯W(xué)校是同學(xué)，我們是一屆的，她非常優(yōu)秀。

萬(wàn)：因?yàn)檫@個(gè)《鳴鳳》，你獲得了很多獎(jiǎng)，包括后來(lái)的第十二屆中國(guó)戲劇節(jié)優(yōu)秀劇目獎(jiǎng)，優(yōu)秀導(dǎo)演獎(jiǎng)等等。后來(lái)你也就以這些輝煌的業(yè)績(jī)獲得了全國(guó)“三八紅旗手”，重慶市第四屆勞動(dòng)模范。2012年你還繼續(xù)主演《鳴鳳》，又獲得重慶市最佳藝術(shù)表演獎(jiǎng)，很多榮譽(yù)接踵而至。2015年你又擔(dān)綱，領(lǐng)銜主演了大型現(xiàn)代川劇《白露為霜》，也獲得了2015年國(guó)家藝術(shù)基金的年度資助，也請(qǐng)你給我們介紹一下這個(gè)劇目的基本情況。

譚：《鳴鳳》一直從2009年開始排，排到2012年，參加完梅花獎(jiǎng)，參加完戲劇節(jié)的比賽過后，我們那個(gè)處長(zhǎng)又在給隆老師預(yù)約，這部戲完了過后不可能只演一部戲，最撇(孬)要三部戲，下一部要都給我預(yù)約起了要給我寫個(gè)啥子戲。那個(gè)時(shí)候隆學(xué)義老師還在，他就考慮把曹禺的《日出》改成我們現(xiàn)在《白露為霜》這個(gè)戲。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲前期的工作都是幾經(jīng)痛苦，幾經(jīng)沉浮。也是研討過若干次，到北京上海開研討會(huì)我們就跑了很多次。因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)劇目出來(lái)，《日出》是非常不好改成戲曲的，而且恰恰這部戲，它是反映一個(gè)眾生相的，它沒有突出一個(gè)特別重要的人物。它要改成戲曲是有很大的的困難、很大的壓力，當(dāng)時(shí)幾乎所有專家都談到，這個(gè)戲改成戲曲很不好演。而且在目前全國(guó)來(lái)講的話，還沒得人把《日出》改成川劇，更沒得人從《日出》里把陳白露拎出來(lái)以她為主線的改成一部川劇。所以說(shuō)這個(gè)挑戰(zhàn)比較大，當(dāng)時(shí)也是征求了很多的意見，開了很多次研討會(huì)，改了很多次稿。也是面臨的問題:排和不排？當(dāng)時(shí)我就有點(diǎn)怕，因?yàn)閷＜矣行┰捑驼f(shuō)的那么細(xì)，排出來(lái)很有可能要砸。所以說(shuō)我也很擔(dān)心這個(gè)問題。

為什么我又排了，因?yàn)槲矣致犃艘痪湓捰绊懥宋?，“這部《日出》在全國(guó)沒有被改編成過川劇”。我想既然這樣我要嘗試一下，看會(huì)差到什么地方去。這個(gè)劇目的改稿次數(shù)是最多的，我們一共改了二十多稿，就是因?yàn)檫@個(gè)劇不容易改成戲曲，改成戲曲也不好演。所以我們?cè)谶@個(gè)問題上也是克服了很多困難。一上舞臺(tái)，在我們看來(lái)，這個(gè)戲跟我上部戲完全是不同的人物風(fēng)格，對(duì)于我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我在演陳白露的時(shí)候，也是把曹禺的包括他的話劇劇本，包括他的原著，我都是拿來(lái)看了的。我必須要讀，不讀的話我不清楚它的歷史背景，當(dāng)時(shí)大的社會(huì)背景是什么。為什么會(huì)導(dǎo)致人物在這環(huán)境里她的所想、所做、所為。在通讀了他的原著過后，我覺得陳白露這個(gè)角色，我會(huì)從另外一個(gè)角度來(lái)演繹她，跟原來(lái)的陳白露是有些不一樣的，跟以前排的話劇中的陳白露是不一樣的。

萬(wàn)：你這兩部代表作都是以現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的大師巨匠們的代表作來(lái)改編的。

譚：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，起點(diǎn)高，也給我奠定了基石。

萬(wàn)：對(duì)，起點(diǎn)很高。曹禺先生的話劇，不說(shuō)別人改他的很難，就連他自己改自己的都很難。

可能你也知道建國(guó)以后，他曾經(jīng)花了三年時(shí)間把他《雷雨》進(jìn)行重新修改。他自己說(shuō)的花的時(shí)間不亞于當(dāng)初創(chuàng)作《雷雨》的時(shí)間，后面還是保留了原來(lái)的面貌。所以說(shuō)你們能把《日出》改編出來(lái)，并且演出很成功，這確實(shí)是難能可貴的。因?yàn)槲乙彩菍W(xué)中文的，對(duì)曹禺先生的劇作也是很熟悉的。陳白露這個(gè)形象，極難把握得好，稍有不慎，真是容易失敗。開頭你們兩個(gè)劇目都是面臨巨大挑戰(zhàn)，然后最后都克服了困難獲得了巨大成功。得到了國(guó)家藝術(shù)資金的資助，這樣一來(lái)層面層次都上去了，有了資金資助，就可以更好地打造極品劇目了。所以后來(lái)你們團(tuán)又代表重慶到北京去參加全國(guó)基層院團(tuán)戲曲匯演，這個(gè)全國(guó)基層院團(tuán)戲曲匯演的情況，它評(píng)不評(píng)獎(jiǎng)呢？

譚：它不評(píng)獎(jiǎng)，之所以有這個(gè)匯演都是國(guó)家出臺(tái)了地方戲曲扶持政策過后，很多專家也建議要調(diào)動(dòng)和發(fā)揮基層院團(tuán)的積極性。事實(shí)上很多劇團(tuán)、很多劇目、很多劇種都在基層，應(yīng)該要更多地關(guān)注基層院團(tuán)的生存和發(fā)展?；谶@種狀況，中宣部、文化部出臺(tái)了每年一次的基層院團(tuán)戲曲匯演。當(dāng)時(shí)我們參加的是首屆，參加完了過后，院團(tuán)長(zhǎng)們還參加了座談會(huì)交流，對(duì)第一次這個(gè)工作我們有什么看法或想法。我從基層院團(tuán)、地方院團(tuán)，從國(guó)家層面應(yīng)該注重和哪些方面加以扶持做了發(fā)言。事實(shí)上這個(gè)活動(dòng)對(duì)我們基層院團(tuán)是非常有意義的。

萬(wàn)：譚團(tuán)長(zhǎng)你從1988年進(jìn)入川劇行當(dāng)開始，到今年剛好30年。人們都說(shuō)三十而立，在這個(gè)藝術(shù)的舞臺(tái)上，你應(yīng)該是到了而立之年。你可不可以給我們大致概括一下，在過去30年中你比較滿意的劇目有哪些，你比較滿意的角色是哪些。我們現(xiàn)在都不好提你最滿意的是什么，因?yàn)槲覀兌嫉玫搅怂囆g(shù)家們的不約而同的回答：他們沒有最滿意的，藝術(shù)永無(wú)止境，而且都是有遺憾的，過了以后自己總覺得還有哪些地方可以更好些。所以我們現(xiàn)在提問都不用“最滿意的”，你自己比較滿意的劇目和比較滿意的角色是什么，給我們稍微展開說(shuō)一下。

譚：事實(shí)上我從藝這三十年，前面一二十年我現(xiàn)在看來(lái)是我從藝的一些基礎(chǔ)訓(xùn)練，只能代表我的過去，永遠(yuǎn)都不能代表我的將來(lái)。從藝三十多年我花了將近二十年來(lái)做一些基礎(chǔ)訓(xùn)練，中途我還荒廢了一段時(shí)間。整個(gè)戲曲大滑坡時(shí)期我也跟著在滑坡，我的專業(yè)也跟著在滑坡。直到2000年過后，我才慢慢地把我的專業(yè)拾回來(lái)。在那個(gè)過程中，我荒廢了那么多年，除了在學(xué)校學(xué)的那些戲，然后就是回到團(tuán)過后學(xué)的那些戲，其實(shí)學(xué)的戲并不多。近十年來(lái)我們才排了那些戲，包括那些小劇目還有那兩個(gè)大戲。事實(shí)上從我整個(gè)藝術(shù)生涯來(lái)講，我很慚愧，因?yàn)槲矣X得在我藝術(shù)的經(jīng)歷里我做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。盡管現(xiàn)在獲得了很多的榮譽(yù)，也獲得了一些獎(jiǎng)項(xiàng)，我也總覺得只是我的運(yùn)氣好而已。很多時(shí)候也是一種機(jī)緣巧合或者是我身后還有這么大一群人在支撐而得來(lái)的。萬(wàn)老師你叫我談我藝術(shù)生涯來(lái)講我比較慚愧，因?yàn)槲椰F(xiàn)在還在從藝路上。

萬(wàn)：應(yīng)該這么說(shuō)嘛，梅花香自苦寒來(lái)，我們現(xiàn)在只是做一個(gè)階段性的總結(jié)，因?yàn)槟阋院蟮穆愤€長(zhǎng)，對(duì)已經(jīng)經(jīng)過的這個(gè)階段做一個(gè)你比較滿意的劇目和人物塑造的總結(jié)。

譚：我覺得作為藝術(shù)人物塑造這方面，我覺得我以前的在《武松殺嫂》里飾演的潘金蓮，還有還有我回團(tuán)演的《白蛇傳》，除了《水漫金山》我沒演，因?yàn)樗麄兺信e托不起我，我太胖了太重了。從頭都是我演《盜仙草》，還有就是《鳴鳳》和《白露為霜》。相對(duì)來(lái)說(shuō)我自己喜歡的角色《白露為霜》要好一些，因?yàn)樗哪挲g結(jié)構(gòu)和我生活中的年齡結(jié)構(gòu)稍微要貼合一點(diǎn)。

萬(wàn)：還有對(duì)社會(huì)閱歷、人生的理解和對(duì)角色的分析比較吻合。

譚：《鳴鳳》跟我的實(shí)際年齡、跟我的思維跨度稍微要大了一點(diǎn)，但是通過川劇的一些好的表演手法來(lái)把它完成了，但是你讓我從我內(nèi)心深處我覺得我喜歡的角色或者說(shuō)我自己覺得我完成的好的角色基本上就是這些。當(dāng)然《鳴鳳》我也覺得我也完成得很好，但是作為演員，對(duì)一個(gè)角色的喜歡來(lái)講，我更傾向于《白露為霜》。

萬(wàn)：我們也經(jīng)常思考這個(gè)問題，萬(wàn)州區(qū)地方也比較偏僻。山區(qū)，庫(kù)區(qū)，三峽川劇團(tuán)能夠在你的帶領(lǐng)下，在這些年取得了令人矚目的成績(jī)，也有學(xué)者稱之為中國(guó)戲曲的“萬(wàn)州現(xiàn)象”，這是非常不容易的。我們都知道，平臺(tái)不同，那么競(jìng)爭(zhēng)力肯定不同。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，像現(xiàn)在的情況下，川劇就三大團(tuán)，重慶市川劇院、四川省川劇院、成都市川劇研究院。這三大院團(tuán)，我們開玩笑說(shuō)是中國(guó)川劇的皇家院團(tuán)，相對(duì)來(lái)說(shuō)他們?nèi)〉贸煽?jī)要容易一些。像川劇能在基層院團(tuán)里拿到梅花獎(jiǎng)的真是不多，你算一個(gè)，蔣淑梅算一個(gè)，喻海燕算一個(gè)，還有胡瑜斌。大概扳著指頭算只有你們四個(gè)算是基層院團(tuán)的，而肖德美、田蔓莎他們都是原來(lái)川劇校的老師。你冷靜思考一下這個(gè)中國(guó)戲曲的“萬(wàn)州現(xiàn)象”，你能不能給我們歸納一下它都包括了哪些方面的努力，也就是說(shuō)經(jīng)過了哪些努力才出現(xiàn)了這個(gè)中國(guó)戲曲的“萬(wàn)州現(xiàn)象”。

譚：其實(shí)我們被稱為中國(guó)戲曲“萬(wàn)州現(xiàn)象”過后呢，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一種壓力。我也在想，這個(gè)中國(guó)戲曲“萬(wàn)州現(xiàn)象”包括了哪些方面。第一，我們?nèi)f州的歷史淵源。原來(lái)我們是一個(gè)地級(jí)市，萬(wàn)州區(qū)一開始就有五個(gè)劇團(tuán)，一個(gè)區(qū)縣就有五個(gè)劇團(tuán)存在，它有非常深厚的歷史文化底蘊(yùn)，有非常好的藝術(shù)底蘊(yùn)，還有一批資深的藝術(shù)家。因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)期，成渝兩地藝術(shù)家都是通的，當(dāng)時(shí)我們團(tuán)里面的一些藝術(shù)家跟成都現(xiàn)在萬(wàn)老師采訪的(演員)好多都是一個(gè)班的。而且當(dāng)時(shí)我們團(tuán)的工作人員好多都是從成都分配來(lái)的，是一派的。從萬(wàn)州來(lái)講的話，因?yàn)楫?dāng)時(shí)萬(wàn)州統(tǒng)管九縣一市，它在這一個(gè)區(qū)域內(nèi)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)文化的高地。所以當(dāng)時(shí)萬(wàn)州具有這個(gè)歷史底蘊(yùn)和歷史淵源，而且它是一個(gè)碼頭，來(lái)往的文人墨客也特別多，也鑄就了萬(wàn)州這一段的文化歷史。當(dāng)然我說(shuō)的也不全面，我們有萬(wàn)州地區(qū)文化藝術(shù)志，記載非常清楚，到時(shí)候你可以去了解一下。第二，“萬(wàn)州現(xiàn)象”它反映的不僅僅是一個(gè)藝術(shù)的成就，我覺得更多的是反映的我們整個(gè)三峽庫(kù)區(qū)作為戲劇人的精神。因?yàn)樵谌绱烁F鄉(xiāng)僻壤，還有一批這么多年一直默默無(wú)聞的堅(jiān)守在陣地，而且是守住了清貧耐住了寂寞，堅(jiān)持創(chuàng)作、堅(jiān)持創(chuàng)新、堅(jiān)持出作品，這是對(duì)萬(wàn)州戲曲人的精神的肯定和鼓勵(lì)。當(dāng)然你說(shuō)作品，那么我們?nèi)f州的作品也僅僅是在我們這個(gè)區(qū)域或者說(shuō)重慶市區(qū)內(nèi)在短短的十年一共出了四部。不僅僅是我們這兩部，還有兩部方言話劇，在全國(guó)都是獲得非常多的榮譽(yù)，都是獲得了非常大的獎(jiǎng)項(xiàng)，大家都覺得有點(diǎn)不可思議。事實(shí)上作為我們目前的這四部作品要與全國(guó)其他城市相比，我覺得它也并不一定是非常優(yōu)秀的。作品的優(yōu)秀與否我覺得是放在第二位的，真正“萬(wàn)州現(xiàn)象”的得來(lái)是對(duì)我們?nèi)f州戲劇人這幾十年來(lái)默默耕耘和堅(jiān)守的一種肯定和認(rèn)可，我覺得這是一種精神，還不僅僅是戲劇成就的體現(xiàn)。當(dāng)然包括了這一塊兒，但是更多的是一種精神。所以說(shuō)這個(gè)戲劇現(xiàn)象也僅僅是代表過去，正因?yàn)橛辛诉@個(gè)殊榮過后，對(duì)于我們整個(gè)萬(wàn)州從事戲劇創(chuàng)作和演繹的人來(lái)說(shuō)其實(shí)有很大的壓力。所以我們將繼續(xù)堅(jiān)持創(chuàng)作，計(jì)劃未來(lái)幾年內(nèi)做三部民國(guó)時(shí)期的題材?，F(xiàn)在我只做了兩部，因?yàn)槟壳暗膭?chuàng)作氛圍，紅色的、革命的，占大多數(shù)，然后就是現(xiàn)實(shí)題材。我也要考慮我們今后創(chuàng)作導(dǎo)向問題，能否給我們這個(gè)團(tuán)帶來(lái)更長(zhǎng)久的生機(jī)。不是說(shuō)我作為一個(gè)主演，我想要演什么就去做什么，真還不敢就這樣下手，還必須要考慮劇團(tuán)的實(shí)際情況，還有目前這個(gè)時(shí)代需要什么東西。如果說(shuō)我想創(chuàng)作一個(gè)什么樣的作品在輿論上在導(dǎo)向上有問題，那絕對(duì)是一票否決。盡管有些時(shí)候我覺得有些角色對(duì)我的挑戰(zhàn)比較大，但是與這個(gè)時(shí)代相隔太遠(yuǎn)，一點(diǎn)都不貼近時(shí)代的話，也不敢下手。所以現(xiàn)在對(duì)第三部戲的下手我們也是非常糾結(jié)，到底選個(gè)什么題材，我如果僅僅就選個(gè)民國(guó)時(shí)期的題材也很好選，但是要選一個(gè)既是民國(guó)時(shí)期的又能夠貼近現(xiàn)實(shí)思想的，跟現(xiàn)代意識(shí)、改革都相吻合的，所以說(shuō)就比較難。

去年我專門預(yù)約了一個(gè)作家、編劇，準(zhǔn)備做一個(gè)最能代表三峽女人的劇目，也是反映我們?nèi)龒{人的個(gè)性，在國(guó)難當(dāng)頭的個(gè)性的體現(xiàn)。我們想做一個(gè)以抗戰(zhàn)為大背景的題材。

目前我們劇團(tuán)的工作分兩個(gè)方面，第一是我們要恢復(fù)或創(chuàng)作一批經(jīng)典川劇折子戲，還有傳統(tǒng)大幕戲。還有一部分就是老百姓喜聞樂見的綜藝節(jié)目，這是一個(gè)板塊。另外一個(gè)板塊兒就是要做大的劇目，精品劇。所以現(xiàn)在恢復(fù)傳統(tǒng)劇的復(fù)排，還有我們傳統(tǒng)大幕戲的復(fù)排，事實(shí)上我們從去年已經(jīng)啟動(dòng)了。我還會(huì)請(qǐng)一些成渝兩地的藝術(shù)家到團(tuán)里來(lái)進(jìn)行教學(xué)，目的也是挽救或保存或傳承或許快要瀕臨滅絕的一些劇目，還有一些藝術(shù)家的風(fēng)格和特征。我想把他們請(qǐng)來(lái)通過這個(gè)教學(xué)把他們很好的一些東西留下來(lái)。

萬(wàn)：這是一個(gè)很好的想法，因?yàn)槟憧蠢系娜f(wàn)縣川劇團(tuán)就有團(tuán)帶班，做培訓(xùn)，請(qǐng)專家來(lái)做導(dǎo)師，多種多樣的教學(xué)方式，只要能夠更好地傳承、發(fā)展。那么是為川劇做一件大好事。

譚：那是肯定的，而且現(xiàn)在我就覺得關(guān)于川劇的傳承保護(hù)和發(fā)展這塊兒，有時(shí)候是在杞人憂天。雖然你看我面上有那么多的工作，但是我要通過這些工作達(dá)到的最核心的目的。事實(shí)上就是我非常擔(dān)憂川劇的生存和發(fā)展，最擔(dān)心的就是它的發(fā)展和傳承這個(gè)問題。

萬(wàn)：這兩年多，就從國(guó)務(wù)院辦公廳52號(hào)文件發(fā)布以后，好像整個(gè)戲劇，當(dāng)然也包括川劇，它的生存空間、發(fā)展空間都有比較大的改善。因?yàn)閺脑簣F(tuán)的存在來(lái)看，除了剛剛說(shuō)的三大院團(tuán)以外，那么在市地州這個(gè)層面，你們算是一個(gè)獨(dú)苗，因?yàn)槠渌ㄏ袼拇ǎ?jīng)經(jīng)地掛上川劇團(tuán)牌子的基本上沒有。以前把這個(gè)建制給撤了，人員的編制也給砍了，生招不起來(lái)，觀眾也逐步流失，是廣大川劇人最擔(dān)憂的事。一個(gè)幾百年歷史的國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而且這是擁有觀眾最多的一個(gè)劇種，因?yàn)榇▌∈撬拇ǚ窖詠?lái)表演的一個(gè)劇種。我是想呢，在這個(gè)政策的指引下，有譚團(tuán)長(zhǎng)這樣的一大批川劇人，有你們的堅(jiān)持，有你們的努力，然后再加上整個(gè)社會(huì)的關(guān)注、支持，川劇應(yīng)該能健康地發(fā)展下去吧。像現(xiàn)在你們團(tuán)好像剛回來(lái)一批學(xué)員，你把這個(gè)事情給我們做一個(gè)介紹呢。

譚：這批學(xué)員剛回來(lái)而且也是涉及到52號(hào)文件，對(duì)于傳統(tǒng)戲曲的若干政策的實(shí)施意見。當(dāng)這個(gè)文件下來(lái)過后呢，重慶市政府也有一個(gè)相對(duì)應(yīng)的文件，其中最重要的一條就是市政府拿錢培養(yǎng)川劇人才的一個(gè)班。這個(gè)班一共有50人，然后給我分了10個(gè)名額。重慶市川劇院分了30個(gè)。然后還有合川，本來(lái)合川有10個(gè)，但是她們只招了5個(gè)，所以現(xiàn)在一共只有45個(gè)。那些學(xué)生的培養(yǎng)的費(fèi)用都是重慶市給錢，完了過后再回團(tuán)實(shí)習(xí)。他們是前幾天才回團(tuán)的，學(xué)了四年，回團(tuán)實(shí)習(xí)一年，第五年畢業(yè)。關(guān)于對(duì)于地方戲支持的若干政策的意見發(fā)布后，財(cái)政上投入要好點(diǎn)，能得到一些解決。對(duì)于我們區(qū)縣劇團(tuán)，在當(dāng)?shù)刎?cái)政不是很好的情況下，那么這些就相當(dāng)于廢紙一張。所以說(shuō)川劇傳承也好，接班人的培養(yǎng)也好，事實(shí)上國(guó)家也給各地出了很多的政策。至于它怎么扶持，前幾年的文化體制改革，對(duì)我們國(guó)家的戲曲事業(yè)破壞了生態(tài)，化解了、轉(zhuǎn)制了很多的院團(tuán)。那么國(guó)家現(xiàn)在之所以出這些政策，是為了更好地恢復(fù)文化藝術(shù)生態(tài)，恢復(fù)過后能夠得到相應(yīng)的平衡和發(fā)展。全國(guó)三百多個(gè)劇團(tuán)，現(xiàn)在正經(jīng)的只有兩百多了。而且很多的劇種只有“天下第一團(tuán)”——只有一個(gè)團(tuán)，一個(gè)團(tuán)代表一個(gè)劇種。所以國(guó)家看到這種傳統(tǒng)文化的流失、破壞、滅絕。出臺(tái)這些政策就是為了做一個(gè)補(bǔ)救措施，但是真正落實(shí)到地方有一定的難度。這樣一來(lái)，雖然說(shuō)對(duì)地方戲曲的扶持，地方很多院團(tuán)從各個(gè)方面從各個(gè)領(lǐng)域都得到了很大的改變，但是這都是浮在面上的東西。若干年后，我們的人才培養(yǎng)如何，是不是各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都有意識(shí)和計(jì)劃，而且說(shuō)要進(jìn)人，而且又是非常困難要編制。還有現(xiàn)在編制比較全的一些劇團(tuán)，它們是不是所有的硬件軟件設(shè)施都到位。有沒有像樣的劇場(chǎng)，有沒有像樣的辦公地點(diǎn)，雖然有人，但有沒有像樣的排練場(chǎng)?如果說(shuō)這些不解決，也是一個(gè)空中樓閣。這幾年讓我們的日子好過些了，那么多的政策，關(guān)鍵是你讓我用到多少，劇團(tuán)卻仍然是個(gè)破房子，舞臺(tái)仍然是個(gè)小舞臺(tái)，又如何發(fā)展，只是解決了個(gè)人的工資待遇而已。改革開放幾十年來(lái)，很多劇團(tuán)的建制都在，但是劇團(tuán)從各個(gè)領(lǐng)域不具備生存和傳承這項(xiàng)藝術(shù)的條件。

萬(wàn)：所以說(shuō)，任重道遠(yuǎn)。

譚：我們之所以還在苦苦掙扎干這個(gè)事情，至少我希望在我們手里我不會(huì)讓這個(gè)劇團(tuán)垮掉，關(guān)于傳承和發(fā)揚(yáng)的問題仍然是我們孜孜追求的一世的事業(yè)。

萬(wàn)：我們只能是共同地希望將來(lái)會(huì)越來(lái)越好。

譚：今后關(guān)于傳承的問題，國(guó)家、地方院團(tuán)必須要齊心協(xié)力，使出所有的力量來(lái)做這項(xiàng)工作，而且這項(xiàng)工作是落后了幾十年，荒廢了幾十年才慢慢地補(bǔ)。亡羊補(bǔ)牢，還要看怎么補(bǔ)。

萬(wàn)：那我們一起努力吧。謝謝譚團(tuán)長(zhǎng)接受我們的采訪，我們一起來(lái)為川劇藝術(shù)的振興，發(fā)展努力。謝謝!

譚：謝謝萬(wàn)老師!