何映宇

全中國(guó)最會(huì)說話的人大概都來了。

馬東、蔡康永、高曉松以及十八路辯友聚集在《奇葩說》的錄制現(xiàn)場(chǎng)。馬東和高曉松，京片子，能侃;姜思達(dá)、范湉湉、肖驍?shù)冗x手，為了讓觀眾記住自己使出渾身解數(shù)，上嘴唇一碰下嘴唇，嘚不嘚嘚不嘚，說暈一個(gè)是一個(gè)。

夾在兩方人馬之中，蔡康永穩(wěn)如泰山，我自巋然不動(dòng)，輕松化解各種奇葩話題以及敵方友方射來的暗箭，成功站穩(wěn)了腳跟。

從《康熙來了》到《奇葩說》，15年來，蔡康永牢牢掌握著談話類節(jié)目的話語權(quán)。1962年出生的他，已經(jīng)56歲了，可是，就算有白發(fā)在暴露他的年齡，你還是無法將蔡康永與年過半百的中老年人聯(lián)系在一起。他是那么有活力，那么年輕，靠一張利嘴，打遍天下。

蔡康永自認(rèn)為是一個(gè)高情商的人，他用他的情商建構(gòu)起他的說話之道，不僅要會(huì)說話，還要上升到“道”的高度：“我不在乎說話之術(shù)，而在意說話之道。我的說話之道，就是把你放在心上?！边@可能就是他的必殺技。

奇葩看奇葩

《新民周刊》：《奇葩說》小S也來參加過了，對(duì)你最好的搭檔小S怎么評(píng)價(jià)？

蔡康永：有小S的《奇葩說》，那肯定是經(jīng)典中的經(jīng)典啦。在我看來，小S是奇葩界最經(jīng)典的人物了，可是她的奇葩當(dāng)中，又有非常令人喜歡的一部分。奇葩有很多種，有些奇葩讓人很不安，有些奇葩交不到朋友，可是小S她一離開舞臺(tái)以后，她立刻能夠恢復(fù)成一個(gè)又好相處、又值得信賴的人，我覺得這個(gè)實(shí)在是太奇葩了。

《新民周刊》：《康熙來了》也有很多奇葩。

蔡康永：是啊，《康熙來了》本來主持人就是兩個(gè)奇葩，所以呢，來賓也有很多奇葩，我對(duì)于奇葩向來都是充滿了好感的，我覺得一個(gè)社會(huì)沒有奇葩的話，就太寂寞、太無聊了。所以這個(gè)節(jié)目《奇葩說》如果去鼓勵(lì)奇葩們出人頭地的話，我覺得是很正面的事情。

《新民周刊》：怎么會(huì)來《奇葩說》當(dāng)導(dǎo)師的，高曉松一開始也是《奇葩說》的導(dǎo)師，和他的合作愉快嗎？

蔡康永：之前我就有在網(wǎng)絡(luò)上看高曉松的《曉松奇談》，他可以化簡(jiǎn)為繁、深入淺出地把一些知識(shí)傳遞給觀眾，我覺得這是一種非常難得的能力，可是也并沒有想到有機(jī)會(huì)可以跟他合作。當(dāng)時(shí)愛奇藝提出這個(gè)構(gòu)想的時(shí)候，我對(duì)這個(gè)節(jié)目形態(tài)感到很好奇。因?yàn)榕_(tái)灣地區(qū)的民眾對(duì)于辯論這件事情并沒有非常廣泛的興趣，臺(tái)灣的電視節(jié)目有很多都是在爭(zhēng)論，《奇葩說》意義上的辯論只停留在臺(tái)灣的校園里面。等于學(xué)生一離開學(xué)校以后就不會(huì)再進(jìn)行《奇葩說》這樣的辯論。所以當(dāng)時(shí)愛奇藝說要做一個(gè)辯論節(jié)目的時(shí)候，我就認(rèn)為這是臺(tái)灣不會(huì)發(fā)生的事情，想來看一下這個(gè)節(jié)目會(huì)呈現(xiàn)出怎么樣子的形態(tài)，剛好又跟高曉松一塊做。高曉松他過去都是一個(gè)人在他的節(jié)目里面滔滔不絕口若懸河地講，所以我也想看一下他跟別人辯論的時(shí)候會(huì)出什么招，所以就很高興地參加了這個(gè)節(jié)目。

《新民周刊》：你眼中的高曉松是個(gè)怎么樣的人？

蔡康永：2011年在三亞大S的婚禮上我碰到高曉松，當(dāng)時(shí)他喝醉了，話特別多，大唱他的成名曲，所以我當(dāng)時(shí)就知道他是音樂圈的人。后來婚禮完了之后我知道他要導(dǎo)大S演的《大武生》這部電影，所以我又知道他是電影圈的人，我就在想，這個(gè)人太厲害了，又是音樂圈的，又是電影圈的，然后后來一主持節(jié)目我才發(fā)現(xiàn)，還是電視圈的，所以每個(gè)圈都有他，特別厲害。

《新民周刊》：我看到資料說，最先是馬東先找高曉松來做嘉賓，但馬東不是高曉松對(duì)手，你和高曉松在一起會(huì)不會(huì)就有棋逢對(duì)手的感覺？

蔡康永：我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)見聞學(xué)識(shí)極為廣博的人，什么事情他都能講一大篇，后來由于錄影時(shí)間太長(zhǎng)，我有跟高曉松說：“網(wǎng)絡(luò)上能查到的東西，你就不要背給我們聽了。”他什么都知道，什么都能背得下來，我覺得特別強(qiáng)。

《新民周刊》：這個(gè)節(jié)目據(jù)說是要找全世界最會(huì)講話的人，那不就是高曉松和蔡康永嘛，還用找嗎？

蔡康永：我覺得我們兩個(gè)會(huì)的講話是眾多的講話之道中的一兩種，實(shí)際上光是主持人圈，我覺得大家的風(fēng)格就很不相同。像馬東，他也非常會(huì)講話，他時(shí)不時(shí)地會(huì)冒出相聲界一些很厲害的知識(shí)、術(shù)語等等，你知道他的父親是相聲大師馬季先生，有些都是我們聽都沒有聽過的。有人講到了黑道的黑話，他就講了一大串黑道的用語是怎樣的，我和高曉松都沒有聽過。在臺(tái)灣地區(qū)，不同的主持人你也可以感受到不同的主持風(fēng)格，像吳宗憲有一路啊，陶晶瑩的主持又是另一路。其實(shí)小S跟我是完全不同的兩個(gè)路數(shù)，所以所謂的“會(huì)說話”它最好玩、最可愛的地方就是沒有一個(gè)一貫的標(biāo)準(zhǔn)，像武林各大門派一樣，大家各行其是，只要能夠把敵人打倒的話，我覺得都算贏了。

《新民周刊》：《奇葩說》是你到大陸做的第一個(gè)節(jié)目？

蔡康永：算是固定的節(jié)目，因?yàn)橹岸际橇闵⒌?，到不同的?jié)目里去擔(dān)任一下決賽的評(píng)審嘛，就沒有真的長(zhǎng)時(shí)間參與的從第一期到最后一期的節(jié)目。我沒想到《奇葩說》能做到第五季，一開始我和愛奇藝的老板龔宇碰面的時(shí)候，我曾經(jīng)問龔宇你想這檔節(jié)目做多久？龔宇說：能做到第五季就很不錯(cuò)了。我當(dāng)時(shí)挺驚訝的，因?yàn)椤犊滴鮼砹恕纷隽撕芫?。我問身邊的人，他們都說網(wǎng)絡(luò)綜藝節(jié)目做到第五季很難得，我當(dāng)時(shí)還跟馬東開玩笑說，絕對(duì)做不到第五季的，沒想到現(xiàn)在我們已經(jīng)做到第五季了。

《新民周刊》：第一次和大陸團(tuán)隊(duì)合作的話有什么樣的感受？

蔡康永：他們這一次團(tuán)隊(duì)是從央視過來的團(tuán)隊(duì)，所以是正規(guī)軍的陣仗，那對(duì)比《康熙來了》這么即興的節(jié)目也是很不相同的。所以我們雙方合作的時(shí)候呢，他們會(huì)有很多工整的制作節(jié)目的程序。那相對(duì)來講，我跟高曉松就比較多即興的感覺，我們雙方會(huì)互相提供我們的建議給對(duì)方。因?yàn)楫吘故且粋€(gè)在網(wǎng)絡(luò)上播出的節(jié)目，我們還是希望它在工整當(dāng)中充滿了即興的樂趣。

蔡康永的說話之道

《新民周刊》：你之前出了兩本談?wù)f話之道的書，你覺得說話之道的秘訣在哪里？

蔡康永：一開始是在博客上面接觸到網(wǎng)友，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友呢有很多的煩惱，有一部分煩惱來自戀愛問題，所以我也寫了跟戀愛有關(guān)的書，還有很大的一大部分煩惱來自于人際關(guān)系，所以當(dāng)時(shí)我就想寫一本書來講怎么跟別人相處?？墒侨绻麜苯泳徒凶觥对趺锤鷦e人相處》呢，我又覺得也太過大了，萬一我跟別人相處不好的時(shí)候，別人就要罵我了，所以我就把這個(gè)跟別人相處限制在說話這一方面來寫。寫了之后，大家的反應(yīng)比我想的好太多太多了，我沒有想到。因?yàn)槠鋵?shí)市面上講說話的書非常多，可是非常少的是跟大家生活比較貼近的寫法。很多是翻譯的，不管從美國(guó)還是日本翻譯過來的。那《康熙來了》畢竟是一個(gè)很多人每天看的節(jié)目，所以講說話這個(gè)事情，舉的例子也很多是從這個(gè)節(jié)目里來的，我覺得讀者會(huì)覺得非常親切。書的反應(yīng)比我想的好很多，于是就出了第二集。

《新民周刊》：繼《蔡康永的說話之道》后又出版了新書《蔡康永的情商課》，這兩本都是指南類的實(shí)用書籍，為什么會(huì)偏愛這一類主題呢？你覺得自己這么會(huì)說話和情商高有沒有關(guān)系？

蔡康永：我其實(shí)也寫過非實(shí)用類書籍，這類書籍主要是希望能夠激發(fā)大家的想象力。而實(shí)用類書籍，說實(shí)話，我覺得更能在生活上幫上大家。這次寫情商這個(gè)主題，我其實(shí)自己也花了很大力氣，因?yàn)槲乙葘?duì)付完自己的問題，才有信心解決大家的問題。很高興書寫出來了，還留了很多空間可以讓我繼續(xù)探索自己。大家千萬不要誤會(huì)，我自認(rèn)為是一個(gè)高情商的人，其實(shí)我就是想讓大家感受到，情商是一個(gè)陪伴我們非常有力量的東西。

我覺得，我們的人生每個(gè)階段的需求都不同，更不用提，我們可能隨時(shí)在下一秒鐘會(huì)生病，甚至失去知覺，這些都有可能。所以我對(duì)人生并不是懷抱著永恒不變的信心，我覺得每一秒都在變動(dòng)，情商也是這個(gè)樣子，在現(xiàn)在這個(gè)階段，我對(duì)于情商也有比較多的追求。所以我希望大家都像我在書里面所說的那樣，人生就跟河流一樣，永遠(yuǎn)都不可能踩進(jìn)同一條河，相信人生是變動(dòng)，永遠(yuǎn)在變動(dòng)中，我覺得我們會(huì)活得更好，更自在。

蔡康永和小S 主持的《康熙來了》受兩岸觀眾歡迎。

很多人誤會(huì)情商是閹割自己的情緒，讓自己變成一個(gè)五官模糊，沒有情緒，永遠(yuǎn)微笑的人。我的書里對(duì)情商的定義完全不是這樣，為什么書名叫做為自己活一次，就是我們必須摸索出來自己是什么樣的人，想過什么樣的生活，我們才能夠根據(jù)這個(gè)去定義我們真正理想的情商是什么狀態(tài)，而不是根據(jù)傳統(tǒng)的定義，讓我們變成一個(gè)八面玲瓏、手段圓滑的人，那個(gè)不是情商高，只是很懂得在社會(huì)上的生存之道而已。

《新民周刊》：你采訪了那么多人，你覺得與普通人相比，明星是不是更容易產(chǎn)生情緒的困擾？

蔡康永：明星的工作很奇特，他們可能上一秒鐘還在萬人演唱會(huì)，前面有一萬個(gè)人對(duì)他呼喊我愛你。可是下一秒鐘就被同事們送回酒店，一個(gè)人關(guān)在房間里面孤單地吃宵夜，好像剛才那個(gè)一萬人簇?fù)砭褪菈?mèng)境。這種巨大的情緒落差，其實(shí)頗需要一些面對(duì)的能力。所以我用了明星們做案例。可是說實(shí)話，里面出現(xiàn)的這些明星，其實(shí)都是我自己不同的面貌，而不是真的有明星在。

《新民周刊》：那是不是面臨過什么社交困境？比如說你在主持的時(shí)候碰到難交流的嘉賓怎么辦？

蔡康永：其實(shí)可以說，我跟小S一起主持《康熙來了》的時(shí)候，我們兩個(gè)經(jīng)常遭遇社交困境。各式各樣的來賓、各式各樣的個(gè)性、各式各樣的風(fēng)格，我們有時(shí)候措手不及，有時(shí)候覺得很難對(duì)付，而且我們應(yīng)對(duì)的過程都看在觀眾的眼里。有時(shí)候有點(diǎn)狼狽，有的時(shí)候有一點(diǎn)好笑，有點(diǎn)荒謬，那些全部都是我們?cè)谏缃簧町?dāng)中也會(huì)遭遇到的掙扎的痕跡。情商并不是超凡入圣的表現(xiàn)，不是頭上戴了一圈光環(huán)，什么問題都解決。而是能夠感受到生活里面的喜怒哀樂，而且能夠在當(dāng)中找到自己生活下去的依據(jù)。

《新民周刊》：你的身份很多，又是主持人，又是編劇和作家，之前出版的《LA流浪記》、《那些男孩教我的事》都很暢銷，你覺得哪個(gè)身份是自己最得心應(yīng)手的？

蔡康永：最近覺得主持人這個(gè)身份還是特別給我?guī)砗艽蟮臉啡?。日本曾?jīng)有一個(gè)調(diào)查，問中學(xué)生說：“你們最羨慕世界上的什么人？”他們做這個(gè)調(diào)查的時(shí)候，選項(xiàng)里面，當(dāng)然也有政治界的領(lǐng)導(dǎo)人啊、有錢人啊、各種偶像明星啊，就沒有想到統(tǒng)計(jì)出來票數(shù)最高的，是日本非常老牌的一個(gè)主持人。然后主辦單位就覺得莫名其妙，怎么你不想當(dāng)偶像？也不想當(dāng)有錢人？卻選擇這個(gè)老牌主持人？那些日本中學(xué)生就回答說：因?yàn)樗麄冇X得做那個(gè)大牌主持人呢，從出道開始到現(xiàn)在每一天都在接觸他們夢(mèng)寐以求能夠接觸的這些大明星，然后愛問什么問題就問什么問題，他們覺得簡(jiǎn)直是太令人羨慕了，所以想變成他。我看了那個(gè)調(diào)查之后才體會(huì)到主持人這個(gè)身份對(duì)于一般人來講很難得。我們愛跟誰相處，愛問誰問題，我們都可以借主持人的保護(hù)傘做這件事。那我也覺得當(dāng)主持人的時(shí)間畢竟是有限的，所以能在這幾年之內(nèi)當(dāng)?shù)街鞒秩耍矣X得是件非常幸運(yùn)的事。