本報(bào)記者 吳 薇

“臺(tái)灣的武俠小說作家，我喜歡的第一位是古龍，第二位就是上官鼎”。這位被金庸先生盛贊的“上官鼎”正是臺(tái)灣前“行政院長”劉兆玄。1960年，17歲的劉兆玄與兄弟以“上官鼎”的筆名合寫《蘆野俠蹤》，之后又出版《長干行》《沉沙谷》《烽原豪俠傳》和《金刀亭》等一系列作品。大學(xué)畢業(yè)后三兄弟相繼留學(xué)深造，1968年登報(bào)宣布封筆。2009年劉兆玄辭去臺(tái)灣“行政院長”一職后重新拿起筆，發(fā)表了90萬字的《王道劍》等作品。近日，他接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪，暢談心目中的“武俠”和“王道”。

和金庸互稱“武林前輩”

環(huán)球時(shí)報(bào)：金庸先生去年過世，他稱贊您的話是在怎樣的背景下說出的？能否談?wù)勀退幕?dòng)？

劉兆玄：我跟金庸先生見過幾次面，也聊得很不錯(cuò)，互稱武林前輩。他稱贊我的話是從哪里傳出來的，其實(shí)我不知道，他沒有當(dāng)面跟我講過。不過我們有一個(gè)共同的朋友沈君山先生（注：臺(tái)灣新竹清華大學(xué)前校長，著有《浮生三記》等，2018年9月去世），他轉(zhuǎn)述說金庸跟他聊起上官鼎的時(shí)候很江湖地講了一句話，“上官鼎在臺(tái)灣第一，天下第二。天下第一是誰，就不必講了”。我和金庸先生的互動(dòng)其實(shí)不是那么多，但有幾次他來臺(tái)灣，我們有機(jī)會(huì)見面。我對(duì)他的作品讀得很多，他對(duì)我的作品也蠻欣賞，那些作品都是我17歲到二十一二歲期間寫的，難得他還記得。等我2014年寫完《王道劍》出版時(shí)，非常希望能給金庸先生看看這部最能代表我現(xiàn)在的作品，可惜那時(shí)他因?yàn)樯眢w原因已經(jīng)不大看東西了，蠻遺憾的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的《王道劍》有很多大家熟悉的人和事，比如明教、全真教等。金庸先生的小說對(duì)您的影響主要體現(xiàn)在哪些方面？

劉兆玄：《王道劍》是一本歷史武俠小說，金庸也寫歷史，但他書中的歷史比較屬于背景性，讓讀者有真實(shí)感。而《王道劍》里的歷史是主要的故事內(nèi)容，像書中的“靖難之變”，完全是根據(jù)我能夠考證到的歷史寫的。我還找到明朝的地圖，并據(jù)此寫了南京的街道和明故宮的布局。由于金庸小說里所寫的東西影響力很大，很多讀者認(rèn)為是真的，像明教、全真教等，所以我就借用，把它放在武林的背景里，相得益彰。

金庸先生的全集，我認(rèn)為是“前無古人”，以后有沒有來者，我不敢講，總之對(duì)他極為敬佩。他寫小說的風(fēng)格，對(duì)我影響很大。不同時(shí)代看有不同的感覺，我大概初中二年級(jí)開始接觸金庸作品，初看時(shí)對(duì)《射雕英雄傳》《神雕俠侶》嘆為觀止，驚訝怎么可以寫到這種地步。后來重讀發(fā)現(xiàn)，哪怕是一般讀者心目中沒那么熱的著作，也相當(dāng)精彩，比如《連城訣》就有非常多的創(chuàng)意跟可取之處。另外，有人認(rèn)為金庸擅長寫情，我的看法稍微有點(diǎn)不同，他當(dāng)然把“情”寫得很好，但我覺得金庸最厲害的還是寫“人”。他對(duì)人物的塑造堪稱天下第一，不但我自己遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及，恐怕寫小說的很少有人能比得上他，也許可以跟曹雪芹媲美吧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：聽說您的《王道劍》要拍成電視劇，由胡歌和王凱主演。您能否介紹一下具體情況？

劉兆玄：我聽說劇本已接近完善，由月關(guān)執(zhí)行改編，鄭曉龍擔(dān)任監(jiān)制，導(dǎo)演也有非常大牌的人選，但因?yàn)檫€沒簽下來，我不方便透露。

“俠之大者”需要有格局和機(jī)遇

環(huán)球時(shí)報(bào)：1968年封筆后，為什么時(shí)隔近50年再度寫起武俠小說？

劉兆玄：這個(gè)完全在預(yù)料之外。我有個(gè)非常要好的朋友在福建寧德創(chuàng)立了一家公司，多次邀我去參觀，一直沒成行。不料他英年早逝，很遺憾。后來我到寧德，發(fā)現(xiàn)很多人在熱烈討論明朝建文皇帝的事，認(rèn)為他最終做了和尚，而且就在寧德支提寺。因?yàn)槟抢锇l(fā)現(xiàn)了一個(gè)皇家規(guī)格的墳?zāi)?，并在支提寺找到五爪金龍袈裟，要知道只有皇帝才能用五爪金龍。我建議他們搞文創(chuàng)，后來有朋友讓我自己寫。我也不知道為什么，好像突然腦筋里有東西“叮當(dāng)”響了一聲，就決定試試看。結(jié)果花了15個(gè)月，一氣呵成寫了90萬字的《王道劍》。

環(huán)球時(shí)報(bào)：金庸小說里提到“俠之大者，為國為民”，古龍寫的則是“人在江湖，身不由己”。這兩句話哪個(gè)更符合您一路走來的心境？在中國歷史上或您所接觸的政治人物中，您認(rèn)為誰最有俠氣？

劉兆玄：我心中常常會(huì)出現(xiàn)的是“俠之大者，為國為民”，這句話最初是梁啟超先生講的，后半句是“俠之小者，為友為鄰”。“人在江湖”和它不在同一個(gè)檔次上。在金庸先生的書中，郭靖是“俠之大者”。“俠”可以說貫穿了我所有的小說。

可能因?yàn)閲H關(guān)系越來越復(fù)雜，講霸權(quán)和利益的部分更多，政治人物不見得會(huì)看那么長遠(yuǎn)。但歷史上有俠氣的人物很多，像司馬遷的《史記》特辟篇章談?dòng)蝹b和刺客。不過，這些都是個(gè)人之間的“俠之小者”。我覺得政治人物其實(shí)可以做一個(gè)“俠之大者”，當(dāng)你犧牲小我、成就大我的時(shí)候，就是“俠之大者”。黃花崗七十二烈士之一的林覺民給夫人的訣別書中寫道，“吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛”。即使他不會(huì)武功，你能說他不是俠客嗎？他絕對(duì)是?？梢哉f，狹義的“俠客”在我們生活中比比皆是，但“俠之大者”需要有格局和機(jī)遇，讓他能夠做出更大的事情。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在古龍和金庸之后，您認(rèn)為武俠小說的發(fā)展之路在哪里？

劉兆玄：只要華人社會(huì)在，武俠小說就基本會(huì)存在，只是有時(shí)候興盛一些，有時(shí)候比較沉寂。“俠”和“武術(shù)”是我們文化中很特別的東西，可以讓它透過新的藝術(shù)形式流傳更廣，甚至可以影響西方社會(huì)，這個(gè)情形其實(shí)已經(jīng)在進(jìn)行當(dāng)中。至于以后會(huì)怎么樣，很難預(yù)測(cè)，但我認(rèn)為它不會(huì)完全斷了，可能會(huì)有兩條路。一是武俠小說在基本架構(gòu)上仍然是傳統(tǒng)的，但不斷加入新的元素，讓它在某種程度上現(xiàn)代化。二是從架構(gòu)上改弦更張，或者更像科幻，或者屬于神幻，也可以加入懸疑、科技、冒險(xiǎn)和偵探元素，只要有“俠”、有“武術(shù)”在其中，它永遠(yuǎn)都是武俠小說。

用“王道”補(bǔ)足西方治理哲學(xué)的缺陷

環(huán)球時(shí)報(bào)：您書中的武功招式如“后發(fā)制人”和王道劍等，更像是一種中國傳統(tǒng)哲學(xué)理念。中國傳統(tǒng)文化對(duì)您創(chuàng)作武俠小說提供了哪些養(yǎng)分？

劉兆玄：武俠小說跟中國傳統(tǒng)文化中的儒釋道等關(guān)系密切，像少林寺的武功跟佛家一些觀念接近，全真或武當(dāng)?shù)囊恍〇|西如太極拳和太極劍等則跟道家有關(guān)。過去很少有武俠小說跟儒家思想放在一起，但《王道劍》中的“王道”則體現(xiàn)儒家的思想精髓，并以此為哲學(xué)發(fā)展出武術(shù)，等于跳脫過去“非釋即道”的傳統(tǒng)架構(gòu)?！锻醯绖Α肪褪前讶齻€(gè)東西網(wǎng)織在一起：歷史、武俠和王道。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您書中寫的“王道”有怎樣的意涵？

劉兆玄：至于“王道”，我想闡述的是“內(nèi)力外王”這樣一個(gè)觀念。從孟子開始，“王道”已經(jīng)說了2000多年，但從沒有真正全面地實(shí)行過。因?yàn)椤巴醯馈钡姆疵媸恰鞍缘馈?，?shí)行“霸道”后你會(huì)變得強(qiáng)大，強(qiáng)大后就更霸道，形成一個(gè)循環(huán)。所以“王道”幾千年來大部分時(shí)間只是一種論述，或是政治上的烏托邦。我常常想可不可以反過來，就是內(nèi)在力量非常強(qiáng)大后外在不是霸道，而是“外王”，變成非常強(qiáng)大的“王道”的力量。我寫的《王道劍》，主人公傅翔先有了非常高的武功內(nèi)涵，把明教功夫和全真教的融會(huì)貫通，但仍不能脫胎換骨，就差最后那一步。后來他從大海的力量悟到“生生不息”這個(gè)道理后，實(shí)現(xiàn)了王道的“內(nèi)力外王”，達(dá)到使敵人“不戰(zhàn)而自倒”的境界。

如果在21世紀(jì)推行“王道”思想，就必須和主流社會(huì)做一個(gè)對(duì)接。21世紀(jì)，現(xiàn)代西方治理哲學(xué)已經(jīng)遭遇瓶頸，我認(rèn)為它有兩方面的欠缺：一是，忽略了不同國家或經(jīng)濟(jì)體有不同的發(fā)展程度，而不同發(fā)展程度地區(qū)的優(yōu)先順序是不一樣的；二是忽略不同文化有不一樣的價(jià)值觀，用所謂西方的普世價(jià)值衡量全世界容易造成不公平，甚至沖突?！巴醯馈眱蓚€(gè)字代表的正是中華文化的一些精髓。我希望在全世界考慮自身可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，中華文化能夠提供一個(gè)跟西方不完全一樣的參考坐標(biāo)?！?/p>