◎ 文︱蔣儀靖（武漢市藝術(shù)創(chuàng)作研究中心《藝壇》雜志社）

◎ 圖︱武漢市雜技團(tuán)提供

編者按：梅月洲是中國雜技家協(xié)會副主席，湖北省文聯(lián)副主席，湖北省雜技家協(xié)會主席，武漢雜技藝術(shù)有限責(zé)任公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理，武漢雜技團(tuán)團(tuán)長。他在人才理念、團(tuán)隊管理、雜技創(chuàng)作等方面都敢于創(chuàng)新。他認(rèn)為，武漢雜技需要發(fā)展，就必須尊重人才、勇于創(chuàng)新、技藝交融。近期，記者就相關(guān)話題對他進(jìn)行了采訪。

記者：武漢雜技團(tuán)是中國雜技界有影響的名團(tuán)，它的底蘊與實力、創(chuàng)新節(jié)目總是能給觀眾帶來特別的驚喜。請您談一談武漢雜技團(tuán)“用人才帶動劇團(tuán)，以創(chuàng)新帶動藝術(shù)”這一發(fā)展理念？

梅月洲：所有藝術(shù)發(fā)展的根本就是要依靠人才，作為表演藝術(shù)的雜技當(dāng)然也不例外。人才的培養(yǎng)是一個很艱苦的過程，尤其是雜技。雜技是比較特別的藝術(shù)，它既具有體育的競技概念，但同時又具備各種表現(xiàn)手法的綜合運用。演員在表演高難度技巧的同時還要想到其他的表演，這給雜技演員帶來很大的難度。高難度技巧都是一天一天練出來的，先用三四年時間打基礎(chǔ)、訓(xùn)練基本功，然后再練技巧，又是一個更高的要求。

現(xiàn)在全國雜技界普遍存在人才短缺的狀況。武漢雜技團(tuán)對人才的重視程度很高，在后備人才培養(yǎng)和人才儲備方面進(jìn)行了新的嘗試：第一是感情留人。用比較人性化的管理讓演員和學(xué)員感受到家的溫暖，特別是讓外地孩子感覺到這里方方面面都很溫馨；第二是事業(yè)留人。過去是學(xué)徒制，老師通常有傾向性?，F(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在從事業(yè)發(fā)展角度重視每一個學(xué)員，挖掘每個學(xué)生潛力。我們管理層經(jīng)常去教學(xué)現(xiàn)場觀察教與學(xué)的情況，發(fā)現(xiàn)問題及時糾正，以確保每個學(xué)員都能夠正常發(fā)展；第三是待遇留人。待遇留人很現(xiàn)實，一名演員千里迢迢到這里來，一方面是要學(xué)點東西，另一方面希望有所發(fā)展，同時也希望今后有利益保障。到武雜來的學(xué)生、演員都有較好的待遇，學(xué)生食宿費用全免，另外每個月發(fā)放生活費。

下面再談一談創(chuàng)新。改革開放40年來，雜技能夠越走越好，它的最大特點就是創(chuàng)新。武漢每兩年舉辦一次雜技節(jié)，武漢的觀眾見得多、看得多、眼光挑剔。這也是推動我們不斷創(chuàng)新的動力。這幾年我們做了一些雜技劇，觀眾都覺得很好看，因為不僅是傳統(tǒng)技巧的展示，更有藝術(shù)展示、技和藝的交融。過去雜技主要是呈現(xiàn)技巧，現(xiàn)在小到一個節(jié)目、大到一臺主題晚會，都是有主題和立意的。我們既做過包含楚文化特色并代表中國文化象征的《九歌》，同時也在不斷地探索現(xiàn)代題材。前兩年做的雜技劇《秘境奇光》，就是按照國際馬戲的概念，結(jié)合了現(xiàn)在的高新科技。雜技從過去單一的技巧展示到綜合藝術(shù)的體驗，雜技演員的跨度就體現(xiàn)了不斷創(chuàng)新。而且如今我們武雜的創(chuàng)作有一個概念，就是殘忍的、危險的內(nèi)容盡量排除，現(xiàn)在人民對于藝術(shù)的欣賞需求是享受、休閑、放松，如果讓觀眾看完嚇得一身汗，心里會感覺五味雜陳，雖然的確很驚險，但是沒有得到愉悅的感覺，所以我們今后需要轉(zhuǎn)型。雜技的技巧現(xiàn)在已經(jīng)到了一個瓶頸階段，現(xiàn)在人們對于雜技藝術(shù)的欣賞不僅僅是技巧，大部分人是帶著娛樂希望來觀看，還有一小部分人是追求更深的內(nèi)涵，我們要站在觀眾的角度，讓觀眾體會到雜技的趣味性、娛樂性，同時也具有藝術(shù)性。藝術(shù)性是我們的靈魂，在這個過程中要更多體現(xiàn)它的娛樂功能。

記者：您覺得“武雜人”最重要的特色是什么？

梅月洲：武漢雜技團(tuán)的演員，一是規(guī)范；二是表演大氣；三是非常有集體意識。往往有人問武雜有沒有什么特別突出的演員，我總是回答：這里所有演員都突出。

我們武雜過去的規(guī)模是60個人，但最后可能留下40個人的隊伍，而且40個人當(dāng)中最多有三分之二真正能夠起到支撐作用，其他人就是配角，跑跑龍?zhí)?。但我們所謂的“跑龍?zhí)住辈⒉缓唵?，任何一個節(jié)目有主演、助演，助演也是技術(shù)活，只不過技術(shù)含量比主演稍低，相對于雜技技巧，他們有更好的表演天賦，紅花還要綠葉配，觀賞雜技節(jié)目，在驚險的同時還需要畫面感，還需要其他的表演形式，這種整體感要靠大家來配合，這就要演員做鋪墊、陪襯，盡管是跑龍?zhí)?，但對于演員來說就是一個很難完成的技術(shù)。比如保托對我們來說是一個很重要的工作，雜技動作的危險就在一秒鐘之間，如果保托能夠提前判斷、保障主演不出事故，這種龍?zhí)撞皇且话愕凝執(zhí)?，需要長期的經(jīng)驗和反應(yīng)能力。所以，我從來不談哪一位演員重要，哪一位演員不重要，只說哪一位演員各方面能力強一點、能夠勝任多方面的任務(wù)，那才是真正的好演員，就是我們培養(yǎng)的人才。

另外，盡管雜技界的生源比較少，全國還是有很多人想進(jìn)武漢雜技團(tuán)，我們對演員的招收還是有門檻的，有很具體的要求，非常規(guī)范。第一，對自身基礎(chǔ)條件的要求；第二，對年齡的要求；第三，對自身表演天賦的要求。武漢雜技團(tuán)有自己的藝術(shù)衡量標(biāo)準(zhǔn)。比如吳橋雜技學(xué)校送來的節(jié)目，我們需要進(jìn)行再加工；送來的學(xué)生由于在表演、舞臺表達(dá)、表演形式等方面肯定還沒有達(dá)到一定程度，但都有了雜技技藝的基礎(chǔ)，能夠基本上按照我們的要求完成表演，我們就可以把他留下來。我們就是要以武漢雜技團(tuán)的標(biāo)準(zhǔn)去培養(yǎng)人才，如果無法達(dá)到要求，就不能適應(yīng)在我們這里工作。

武漢雜技團(tuán)的特點就是大型節(jié)目、集體節(jié)目、空中節(jié)目占優(yōu)勢；當(dāng)然這有很多方面的因素。首先，我們歷來重視發(fā)展；其次，我們有很好的硬件設(shè)施，比如飛輪表演，一個飛輪支不起來，整場排練就完了，所以飛輪在中國很少，是因為別人沒有這樣的條件。飛輪的道具制作和人才的培訓(xùn)是一個系統(tǒng)工程，花費的人力資源成本、排演的成本和場館硬件設(shè)施成本很高，對于技巧的要求也很高。中國很多雜技團(tuán)沒有自己的劇場，而我們有武漢雜技廳，我們團(tuán)的節(jié)目適合大型的場面，反而在舞臺上我們會受拘束，當(dāng)然我們也在注重培養(yǎng)小型化節(jié)目，要多方面發(fā)展。

武漢雜技團(tuán)在轉(zhuǎn)制后還是存在很多問題，主要集中在雜技藝術(shù)的后續(xù)人才和怎么發(fā)展問題。改制只是解決過去遺留下來的問題，沒有解決今后人才發(fā)展和藝術(shù)發(fā)展的問題。如現(xiàn)在活躍在舞臺上的演員都是合同制的，而在編的演員都已經(jīng)不能上舞臺了，這些合同制的演員全部是靠雜技團(tuán)解決薪資，這是人才問題。還有藝術(shù)發(fā)展的問題，藝術(shù)發(fā)展要有經(jīng)濟收益為基礎(chǔ)，藝術(shù)院團(tuán)創(chuàng)新是帶著研究的性質(zhì)，如《飛輪炫技》純粹是研究出來的，沒有可參照的先例。我們從開始用最原始的方法拉著繩子兩邊晃，來測量距離、高度、斜度，僅是測試就歷時一年，拿出一些基本的數(shù)字，再來研究怎么用現(xiàn)代科技手段把它撐起來、轉(zhuǎn)起來，這些都需要經(jīng)濟基礎(chǔ)。武漢雜技團(tuán)如今還是靠自己的一些積累，但不是長久之計。有一次開會，有領(lǐng)導(dǎo)問我，你認(rèn)為藝術(shù)院團(tuán)是完全由政府來支持好，還是走市場好？我回答說，政府財政支持是基礎(chǔ)，能夠基本保障演員的待遇、行政的運行，同時我們自己也要在市場上去爭取更多利益，才可以繼續(xù)發(fā)展。政府支持能夠保證劇團(tuán)的存在，但僅存在只是一個基礎(chǔ)，要發(fā)展還需要更多的資金，我們可以通過市場再積累、再發(fā)展。到現(xiàn)在我還堅持這個觀點。

關(guān)于未來武漢雜技團(tuán)在競爭中怎么才能長盛不衰，我們有自己的原則，就是要保證基本隊伍的穩(wěn)定。現(xiàn)在經(jīng)常有外商邀請我團(tuán)的小型節(jié)目去駐演，時間比較長，比如《跳板》去國外演一年，但如果《跳板》的演員為一個節(jié)目出去演一年，雜技團(tuán)整個隊伍的核心就沒有了。再如萬達(dá)漢秀，幾年前找我們，我回答可以，但前提要求是給你全部隊伍，讓我能保證這個隊伍一直存在，即使不用這個節(jié)目，演員們還可以在一起訓(xùn)練。但萬達(dá)方面表示只挑演員、不挑節(jié)目，于是我非常堅決地拒絕了。如果漢秀把幾個好演員都帶走，漢秀會做起來，我們武漢雜技團(tuán)卻垮了。這就是我們要保持自己的長遠(yuǎn)理念。如果要保持這個團(tuán)的長久穩(wěn)定發(fā)展，不能僅看眼前利益，如果只考慮眼前，派幾支小隊伍每年賺點錢，這種做法在三五年以后就會導(dǎo)致人才缺失，院團(tuán)沒有創(chuàng)新發(fā)展。百年老店靠打造，武漢雜技團(tuán)走過了前十年的低谷，現(xiàn)在通過很多努力終于回到雜技界的第一方陣，不能只看眼前蠅頭小利而走過去的老路。我們的發(fā)展是要全方位的，一是人才的培養(yǎng)，二是對藝術(shù)生產(chǎn)、創(chuàng)作創(chuàng)新的重視，三是科學(xué)管理的規(guī)范，這既是國家的總體要求，也是我們根據(jù)自己的實際情況制定出一套管理模式。只要我們保持這樣的理念，武漢雜技團(tuán)肯定會長盛不衰，尤其是現(xiàn)在武漢雜技進(jìn)入國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目，武漢雜技團(tuán)作為唯一的傳承單位，更加需要科學(xué)地發(fā)展。

記者：武漢雜技團(tuán)有一優(yōu)良的傳統(tǒng)，那就是敢打硬仗的精神，現(xiàn)在年輕的演員身上還保留了這種精神嗎？

梅月洲：敢打硬仗，這是現(xiàn)在武漢雜技團(tuán)演員身上都有的精神。武漢雜技團(tuán)歷來是半軍事化的管理，演員們每天排練實行指紋打卡，擁有嚴(yán)格的管理規(guī)范，借鑒企業(yè)管理辦法，經(jīng)常得到局領(lǐng)導(dǎo)的表揚。舉一個例子：我們的薪酬待遇分九個檔，績效工資從200元到1200元不等，如果一名演員這個月翻了六圈，那就是一檔，拿1200元的績效，但到下個月如果只翻五圈，自動降一檔，拿800元的績效。薪資都是靈活變動的，演員訓(xùn)練再不用我們來做動員，現(xiàn)在演員多勞多得，是一個激勵機制。延伸到演出中的分配問題也是一樣，演員的主要收入來源是演出，運用這種績效激勵。演員自己找隊長談演出想法，自己想在舞臺中份額占高一點，我們輕松了，演員也自愿了。其實強迫做不出名堂來，利用每個月的考核，由另外一個機構(gòu)監(jiān)督——考評小組來考評并公示，保證公平公正，效果非常好?！按蛴舱獭蓖耆菦]有問題的，不管對藝術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度還是演員對自己的要求，我們一直用嚴(yán)格的管理和高標(biāo)準(zhǔn)的要求，到現(xiàn)在還保留著這些傳統(tǒng)。

記者：在與時俱進(jìn)的演出市埸，武雜的市埸感是最接地氣的，《英雄天地間》《夢幻九歌》《海盜》《秘境奇光》每推一部都大受歡迎，讓年輕演員主動到市場中去接受鍛煉，這種培養(yǎng)演員的方式是最好的，請談?wù)勥@方面情況？

梅月洲：我們通常在訓(xùn)練中不僅僅是技巧訓(xùn)練或單一的其他表演方面訓(xùn)練，每排一部劇對演員都是一次很大的提升，每個劇的表現(xiàn)形式不一樣，對演員的要求也不一樣。一旦排劇，演員在劇中不僅僅是要表現(xiàn)技巧，還需要表演能力，同樣一個節(jié)目，可能技巧稍微偏低一點，但表演非常好，通過和觀眾的眼神、心靈的溝通，可能讓人更喜歡這個表演?，F(xiàn)在人們對于藝術(shù)的欣賞不像過去，現(xiàn)在出現(xiàn)大量多媒體、高科技的感官沖擊，所以我們現(xiàn)代雜技主要是與觀眾產(chǎn)生共鳴、打動觀眾。每個劇目所要表現(xiàn)的不一樣，所以每位演員在每個不同表現(xiàn)形式的排演之下豐富了他自己對于舞臺的控制能力。由于演員自身表演讓觀眾覺得除了看雜技之外，能感受到他所表達(dá)的愛情、勇敢的精神，這就是靠演員的表演功底。不同演員經(jīng)過基礎(chǔ)的培訓(xùn)、技巧的培訓(xùn)以后走上舞臺，摸爬滾打幾年，通過不斷的各種編排形式的熏陶和鍛煉，最終成為一名真正能控制場面的演員，控制舞臺的演員。

記者：您怎么看待雜技的未來？武雜在當(dāng)今殘酷的競爭中怎樣才能長盛不衰？

梅月洲：雜技技巧的難度是靈魂，雜技最早叫百技，“雜技”是解放初期周恩來改的名字。雜技的“技”是各種各樣的技巧，而“藝”是現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展后產(chǎn)生的綜合藝術(shù)體現(xiàn)，每一個劇種有它的核心，雜技現(xiàn)在把很多舞蹈的元素融合過來了，但是它的核心是不變的，技巧是我們永遠(yuǎn)要追求的東西。

隨著現(xiàn)在人們對于藝術(shù)欣賞的變化，前幾年我們打造的主題晚會很多，是因為那一階段的人們對于這方面的欣賞需求?，F(xiàn)在我們要研究如今人們對于現(xiàn)代藝術(shù)的需求，也就是更多綜合藝術(shù)的高科技體現(xiàn)，這就是未來的發(fā)展。雜技自身技巧的發(fā)展遇到一個瓶頸，而且多種藝術(shù)形式的運用、嫁接也都嘗試了，現(xiàn)在重要的是研究怎么樣利用高科技手段進(jìn)行結(jié)合，這就是未來的走勢。

武漢雜技團(tuán)第一個是人才優(yōu)勢，第二個是自身研究創(chuàng)作優(yōu)勢，第三個是硬件軟件優(yōu)勢，包括武漢國際雜技節(jié)，每次都是武漢雜技團(tuán)直接承辦，在辦武漢雜技節(jié)的過程中也展示武漢雜技團(tuán)的優(yōu)勢。參加各大國際國內(nèi)賽事也是武漢雜技團(tuán)的優(yōu)勢，我們連續(xù)三年拿到全國比賽金獎，這是特別不容易的。武雜通過發(fā)揮自身的優(yōu)勢，在賽場上展示自己、提高自己，打出品牌，才能長盛不衰。

記者：武漢雜技已經(jīng)成為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目，在“非遺”傳承方面武雜今后有何打算？

梅月洲：作為國家級的“非遺”項目，武漢雜技通過百年的演變已經(jīng)成為一個藝術(shù)門類，武漢雜技是從古老的技藝發(fā)展過來的，如今成為現(xiàn)代藝術(shù)、國家的“非遺”項目。武漢雜技既有過去的歷史沉淀，更重要的是當(dāng)代武漢雜技團(tuán)的影響力和藝術(shù)的發(fā)展上升，從建國初期作為五大雜技團(tuán)之一，就完成過大量的政治性文化外交任務(wù)。雜技不用語言表達(dá)，不管任何人都可以從中感受到藝術(shù)的氛圍。武漢雜技團(tuán)在國內(nèi)外各大賽場的獎都拿到了，這也是一個很大的影響力，再加上改革開放以后進(jìn)行各種形式的商演活動，我們雜技基礎(chǔ)與市場“兩條腿走路”的模式，取得了很好的效果。我們在藝術(shù)形式上也形成了自己的獨特風(fēng)格和影響力，這就是武漢雜技的價值。我們武雜表演的是現(xiàn)代雜技，一方面保留傳統(tǒng)的雜技內(nèi)涵、精華，另一方面朝未來的方向發(fā)展。既然我們成為了一個國家級的“非遺”項目，把這個傳承下去，多做這方面的工作，讓雜技能夠永遠(yuǎn)保持藝術(shù)青春。