子云

中國的改革是從農(nóng)村開始，然而，廣大農(nóng)村地區(qū)尤其是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展比較滯后的中西部地區(qū)農(nóng)村是重中之重、難中之難。正如習(xí)近平總書記所言：“全面建成小康社會，最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，特別是在貧困地區(qū)。沒有農(nóng)村的小康，特別是沒有貧困地區(qū)的小康，就沒有全面建成小康社會?！?/p>

“三農(nóng)”問題是關(guān)系國計民生的根本性問題，沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒有國家的現(xiàn)代化。為破解發(fā)展不平衡不充分難題，探索中國農(nóng)經(jīng)新理論，在廣州市委宣傳部、廣州市社科聯(lián)共同主辦的“大學(xué)與城市（二）—廣州地區(qū)社科名家訪談”的活動中，《南風(fēng)窗》專訪了華南農(nóng)業(yè)大學(xué)國家農(nóng)業(yè)制度與發(fā)展研究院羅必良教授。

“只有地動了，人才會有效地動”

南風(fēng)窗：黨的十九大報告首次明確提出“實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，作為農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的專家，你認(rèn)為鄉(xiāng)村振興的標(biāo)準(zhǔn)是什么？中國鄉(xiāng)村要怎樣振興？

羅必良：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有五個指標(biāo)，“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕”。它們既是方向，是重點(diǎn)，也可以視為標(biāo)準(zhǔn)。但是要完成全部這五個指標(biāo)又很難做到面面俱到。所以今天說鄉(xiāng)村振興的標(biāo)準(zhǔn)是什么，最關(guān)鍵的就是—農(nóng)民滿意。那么農(nóng)民怎樣才能滿意？我覺得還得再加一個標(biāo)準(zhǔn)就是“安居樂業(yè)”。

只有農(nóng)村產(chǎn)業(yè)興旺，創(chuàng)造了更多就業(yè)與創(chuàng)業(yè)空間，農(nóng)民才會以職業(yè)農(nóng)民的方式返回來。當(dāng)他們能在村里得到一份勞動強(qiáng)度不大的工作，緊張感低、擔(dān)憂度少，不受歧視，又有融入感，便會覺得自己就是主人。這就是我所說的“安居樂業(yè)”標(biāo)準(zhǔn)。

然而，在這個鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)型的標(biāo)準(zhǔn)之下又有一個問題，就是如何做到“樂業(yè)”？要解決這個問題必須要考慮幾點(diǎn)，資源、人才、技術(shù)、資金。事實(shí)上，農(nóng)村勞動力非農(nóng)轉(zhuǎn)移的過程就是優(yōu)質(zhì)農(nóng)業(yè)勞動力不斷流失的過程。資源豐裕地方很多，需要企業(yè)、工廠去開發(fā)。所以，安居樂業(yè)不僅僅依賴于資源、依賴于人才，更依賴于農(nóng)業(yè)農(nóng)村企業(yè)家群體的帶動。

農(nóng)村還有一個資源，地。土地不僅是生產(chǎn)要素，更是財產(chǎn)性要素。我們需要盤活“三塊地”，即農(nóng)地、農(nóng)村經(jīng)營性集體建設(shè)用地和農(nóng)村宅基地，發(fā)展各種形式的“共建、共營、共享經(jīng)濟(jì)”，由此挖掘農(nóng)村土地的制度潛力，釋放制度紅利，無疑是最為重要、也是最為現(xiàn)實(shí)的邏輯起點(diǎn)。只有地動了，人才會有效地動。

南風(fēng)窗：土地制度作為農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度體系和農(nóng)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)制度，伴隨著40年來的改革歷程，一直是農(nóng)村變革最核心的問題。你認(rèn)為中國農(nóng)村土地制度會向何處發(fā)展？

羅必良：中國小農(nóng)國情暫時無法改變，必須引導(dǎo)小農(nóng)參與分工。換句話說，我們不應(yīng)只鼓勵每家每戶種自己的地，而應(yīng)鼓勵一部分農(nóng)戶提供各種生產(chǎn)性服務(wù)。因此，在發(fā)展農(nóng)地規(guī)模經(jīng)營的同時，應(yīng)該大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)的服務(wù)規(guī)模經(jīng)營。

未來農(nóng)民種地的每個環(huán)節(jié)，是不是也都可以外包？外包意味著，服務(wù)規(guī)模對于農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式轉(zhuǎn)型是重要的元素，單家獨(dú)戶的小規(guī)模經(jīng)營肯定不是出路。解決辦法就是通過將小農(nóng)融入社會化的分工經(jīng)濟(jì)，打破土地碎片化趨勢，而這就需要解決土地分散、利用效率低的問題，這對現(xiàn)有制度將形成一個挑戰(zhàn)。

所以我們有一個預(yù)期，未來農(nóng)村家庭的獨(dú)家經(jīng)營可能性越來越不重要，將以集體的返租倒包、企業(yè)的返租倒包、農(nóng)地的股份合作等多樣化的方向發(fā)展。

南風(fēng)窗：那么要提升中國鄉(xiāng)村發(fā)展的質(zhì)量，什么樣的人能做到？

羅必良：最需要的是企業(yè)家型的人才。在鄉(xiāng)村的振興過程中，在城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)的發(fā)展過程中，應(yīng)該給農(nóng)村更多的營商環(huán)境，因此，在產(chǎn)業(yè)的政策方面，應(yīng)該鼓勵更多的民營企業(yè)家參與鄉(xiāng)村振興。

所有的民俗村、所有的鄉(xiāng)村旅游和鄉(xiāng)村休閑，一定是由極具眼光的人才能發(fā)現(xiàn)這個村發(fā)展的可能性的。與此同時，這個要求投資能力很大的多個企業(yè)共同投資，未來一定是企業(yè)集群的。

區(qū)域不平衡恰是一種資源

南風(fēng)窗：廣東，中國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，也是城鄉(xiāng)發(fā)展二元結(jié)構(gòu)問題最突出的地區(qū)之一。習(xí)近平總書記在廣東考察時強(qiáng)調(diào)，要下功夫解決廣東城鄉(xiāng)發(fā)展二元結(jié)構(gòu)問題，把短板變成“潛力板”。你怎么理解這番話？

羅必良：發(fā)展不平衡體現(xiàn)在很多個方面。在區(qū)域、城鄉(xiāng)、公共資源等方面，廣東確實(shí)面臨著一些不平等的問題。我有一個判斷，廣東的這種不平衡恰好為廣東未來的多功能發(fā)展提供了機(jī)會。

我一直覺得廣州從化區(qū)的發(fā)展很有希望。從化是個山區(qū)，它最大的資源是生態(tài)。如果說珠三角地區(qū)有非常好的物質(zhì)和技術(shù)資本，那從化就有生態(tài)資本，它還有社會資本，或者叫文化資本，比如農(nóng)耕文化。這些資本完全可以被盤活。我認(rèn)為，從功能融合的層面來說，區(qū)域的不平衡其實(shí)可以為我們提供了新的機(jī)會，有利于重新打造區(qū)域的協(xié)調(diào)關(guān)系，重構(gòu)區(qū)域之間的互補(bǔ)，從而形成發(fā)展的多樣性。

未來農(nóng)村家庭的獨(dú)家經(jīng)營可能性越來越不重要，將以集體的返租倒包、企業(yè)的返租倒包、農(nóng)地的股份合作等多樣化的方向發(fā)展。

人的需求是多樣化的，我們除了考慮經(jīng)濟(jì)福利，還要考慮生態(tài)福利。從這個角度來看，我們可以去挖掘廣州不同地方的功能。當(dāng)然，發(fā)展產(chǎn)業(yè)方面可以利用這種區(qū)域間的不平衡，但在公共資源方面還是要努力做到均等。教育資源、醫(yī)療資源、社會保障等方面都要盡力做到各區(qū)域的均等化。

如果實(shí)現(xiàn)了公共資源的均等化，那意味著農(nóng)民群體就不會緊張、不會焦慮了，那才叫鄉(xiāng)風(fēng)文明，其他區(qū)域的游客才愿意去到這里，享受這種氛圍。這本身就是一種效用或者福利。民生民風(fēng)那么好，看到人們那種滿足感，那種和諧，難道不是一種效用么？

民營企業(yè)家的“定心丸”

南風(fēng)窗：習(xí)近平總書記在民營經(jīng)濟(jì)座談會上強(qiáng)調(diào)，民營經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)制度的內(nèi)在要素，民營企業(yè)和民營企業(yè)家是我們自己人。你認(rèn)為廣州要如何發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)？

羅必良：“民營企業(yè)包括民營企業(yè)家都是自己人”，我覺得這是一個重要的政治定位。我們國家基本經(jīng)濟(jì)制度的核心是什么？就是公有制為主導(dǎo)，多種經(jīng)濟(jì)包括民營經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。

最近一年多，社會上對民營經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些質(zhì)疑，總書記給出了對民營經(jīng)濟(jì)重要的定位。民營經(jīng)濟(jì)在我們國家提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量，推進(jìn)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系構(gòu)建，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等方面都發(fā)揮著重要的作用。這定位就和以前不一樣了，因?yàn)槲覀円郧笆墙小把a(bǔ)充作用”。所以這是從政治上、從經(jīng)濟(jì)上、從社會的地位上，給了民營經(jīng)濟(jì)一個非常重要的定位，給了民營企業(yè)家一顆“定心丸”。

目前的民營經(jīng)濟(jì)有兩個非常重要的問題，一是規(guī)模小，經(jīng)濟(jì)質(zhì)量、盈利水平和參與市場的競爭能力比較弱；二是缺乏長遠(yuǎn)的規(guī)劃。對于一般的民營企業(yè)，尤其對中小企業(yè)，定一個長期的發(fā)展目標(biāo)是非常困難的。

我認(rèn)為，廣州應(yīng)該以一些龍頭企業(yè)來帶動形成產(chǎn)業(yè)集群，形成經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟或者聯(lián)合體，讓中小企業(yè)特別是讓民營企業(yè)能夠有效地參與分工。換句話說就是把小船捆綁到大船上。這是幫助中小企業(yè)抗風(fēng)抗浪，慢慢來提升中小企業(yè)的能力。

另外一件事是改善融資環(huán)境。營商環(huán)境包括給予更寬松的政策環(huán)境，也包括相應(yīng)的一些配套措施。營商環(huán)境還包括全社會對民營企業(yè)、對民營企業(yè)家的尊重和信任，我覺得這個非常重要。