江瑋 郝洲

對(duì)于中美之間貿(mào)易談判的難度，作為中國(guó)入世談判時(shí)期的美方主要代表之一，巴爾舍夫斯基深有體會(huì)。她認(rèn)為中國(guó)的談判官員很聰明也很強(qiáng)硬，但美國(guó)一方也非常強(qiáng)硬。

“想要達(dá)成某種協(xié)議，中美雙方都需要做大量工作并保持穩(wěn)定?！泵绹?guó)前貿(mào)易代表巴爾舍夫斯基近日在接受《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪時(shí)表示。她如今是威凱平和而德（WilmerHale）律師事務(wù)所的資深國(guó)際合伙人。

在巴爾舍夫斯基看來(lái)，對(duì)美國(guó)而言，它需要決定自己想要什么;中國(guó)則需要決定自己能做什么。她認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)特朗普知道自己不想要什么，卻不清楚自己想要什么。美國(guó)政府內(nèi)部的分歧使得美方談判人員一度向中方發(fā)出了令人困惑的信號(hào)。

中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人即將在阿根廷舉行的二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)期間會(huì)晤，白宮國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任庫(kù)德洛稱(chēng)之為兩國(guó)關(guān)于貿(mào)易問(wèn)題的“決定性時(shí)刻”，然而雙方能否達(dá)成協(xié)議以及達(dá)成什么樣的協(xié)議都仍未可知。

一度中斷接觸的中美貿(mào)易談判團(tuán)隊(duì)近日顯著加強(qiáng)了溝通。中國(guó)商務(wù)部發(fā)言人高峰近日稱(chēng)，自11月1日中美兩國(guó)元首通話后，雙方經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域高層接觸已經(jīng)恢復(fù)，同時(shí)，工作團(tuán)隊(duì)正在保持密切接觸，以認(rèn)真落實(shí)兩國(guó)元首通話達(dá)成的共識(shí)。美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯日前表示，中美領(lǐng)導(dǎo)人有可能就緩解貿(mào)易緊張局勢(shì)的協(xié)議框架達(dá)成共識(shí)，但協(xié)議的具體內(nèi)容仍需要更多時(shí)間談判。

巴爾舍夫斯基認(rèn)為，特朗普過(guò)于在意貿(mào)易赤字是基于錯(cuò)誤的度量標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)盟友發(fā)起貿(mào)易調(diào)查與加征關(guān)稅更是“愚蠢的政策”。

美國(guó)貿(mào)易代表辦公室在今年提交給國(guó)會(huì)的一份報(bào)告中認(rèn)為讓中國(guó)加入世貿(mào)組織是一個(gè)錯(cuò)誤，巴爾舍夫斯基對(duì)此也不贊同。她認(rèn)為美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)世貿(mào)組織的失望情緒是由于美國(guó)國(guó)內(nèi)政策的失敗，而非美國(guó)貿(mào)易政策或者世貿(mào)組織的失敗。但這位多邊主義者也看到了世貿(mào)組織如何迫切需要改革。面對(duì)美國(guó)滑向單邊主義，她更希望看到全球系統(tǒng)的復(fù)興。

中美貿(mào)易

《財(cái)經(jīng)》：和當(dāng)初中美就中國(guó)加入世貿(mào)組織進(jìn)行的談判相比，你覺(jué)得如今的中美貿(mào)易談判會(huì)更難嗎？

巴爾舍夫斯基：我不覺(jué)得。很難知道目前的談判安排，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)姆努欽很明顯一直在參與，但美國(guó)貿(mào)易代表萊特希澤現(xiàn)階段是不是深入?yún)⑴c尚不明確。我想他是有參與，但參與的程度有待明確。對(duì)美國(guó)而言，它需要決定自己想要什么;中國(guó)則需要決定自己能做什么。我的感覺(jué)是雙方對(duì)彼此的理解更深入了一些，但我也不知道最后的結(jié)果會(huì)是什么。

《財(cái)經(jīng)》：中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人即將在阿根廷舉行的會(huì)談是否是一個(gè)決定性的時(shí)刻？如果不能達(dá)成協(xié)議，對(duì)中國(guó)2000億美元產(chǎn)品征收的關(guān)稅會(huì)在1月從10%增加到25%。

巴爾舍夫斯基：我不認(rèn)為兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)達(dá)成一項(xiàng)全面的協(xié)議，他們會(huì)達(dá)成某種框架性的共識(shí)，那仍需要進(jìn)一步的談判。這是否足以讓特朗普總統(tǒng)放棄增加關(guān)稅，我們對(duì)這個(gè)重要的問(wèn)題還沒(méi)有答案。我想特朗普總統(tǒng)自己也沒(méi)有，直到他和習(xí)主席見(jiàn)面，對(duì)中美各自準(zhǔn)備做的事情進(jìn)行協(xié)商。希望他們的對(duì)話富有成果，最壞的結(jié)果是兩人的關(guān)系變僵。

《財(cái)經(jīng)》：美方談判人員釋放的信號(hào)是不是有些混亂？這是一種談判策略還是美國(guó)政府內(nèi)部有很多分歧？中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理劉鶴在今年5月訪問(wèn)美國(guó)期間，雙方發(fā)表了聯(lián)合聲明，達(dá)成不打貿(mào)易戰(zhàn)、停止互相加征關(guān)稅的共識(shí)。但特朗普后來(lái)又單方面宣布向中國(guó)產(chǎn)品加征關(guān)稅。

巴爾舍夫斯基：我想兩者都有一些。首先美國(guó)政府在那個(gè)階段還不知道自己想要什么。財(cái)政部、貿(mào)易代表辦公室、商務(wù)部和白宮之間也有分歧。我認(rèn)為他們對(duì)中方發(fā)出的信號(hào)是非常讓人困惑的。但當(dāng)劉鶴認(rèn)為中美之間達(dá)成了協(xié)議后，特朗普卻說(shuō)了不。我認(rèn)為總統(tǒng)知道自己不想要什么，也就是說(shuō)，他認(rèn)為中方做出的讓步還不夠。在這種情況下最容易的辦法就是說(shuō)不。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)政府的內(nèi)部斗爭(zhēng)有多激烈？最近的消息說(shuō)國(guó)家貿(mào)易委員會(huì)主任彼得·納瓦羅被打入冷宮，但也有說(shuō)法稱(chēng)總統(tǒng)重視他的意見(jiàn)。

巴爾舍夫斯基：確實(shí)很不清晰。但我不認(rèn)為彼得·納瓦羅被打入冷宮，他只是被白宮辦公廳主任責(zé)罵、訓(xùn)誡了一番。我猜總統(tǒng)的確重視他的意見(jiàn)，以后也會(huì)是這樣。同時(shí)，美國(guó)貿(mào)易代表萊特希澤與納瓦羅持同樣的觀點(diǎn)。因此，無(wú)論如何，總統(tǒng)都會(huì)聽(tīng)到這些觀點(diǎn)。姆努欽也變得更加強(qiáng)硬了一些，我想他是為了和總統(tǒng)的想法保持更加一致。

《財(cái)經(jīng)》：中美之間的這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)是不可避免，還是特朗普的行事風(fēng)格加劇了其嚴(yán)重程度？

巴爾舍夫斯基：我不認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是不可避免的。沒(méi)有什么是不可避免的。但我認(rèn)為想要達(dá)成某種協(xié)議，中美雙方都需要做大量工作并保持穩(wěn)定。中國(guó)的談判官員是非常強(qiáng)硬的，我從多年的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)領(lǐng)會(huì)到了這點(diǎn)，他們也非常聰明。美國(guó)一方也很強(qiáng)硬。

因此，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人首先要找到一個(gè)共同目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是達(dá)成協(xié)議。然后雙方需要坐下來(lái)，商討協(xié)議的具體內(nèi)容，各自愿意做出多少讓步。最后有決定權(quán)的是兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。但最重要的是要有一個(gè)共同目標(biāo)。如果沒(méi)有共同目標(biāo)，情況就嚴(yán)重了?，F(xiàn)在看起來(lái)兩位領(lǐng)導(dǎo)人的確找到了這個(gè)共同目標(biāo)，認(rèn)為應(yīng)該達(dá)成一份協(xié)議。艱難的部分開(kāi)始了，即，明確這份協(xié)議到底需要包括哪些內(nèi)容。

《財(cái)經(jīng)》：為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)共同目標(biāo)，你預(yù)計(jì)美方會(huì)對(duì)中方做出什么讓步，中方又會(huì)對(duì)美方做出哪些讓步？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為中國(guó)將會(huì)重振改革和開(kāi)放。中國(guó)未能實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的大規(guī)模改革和開(kāi)放是陷入當(dāng)前局面的主要原因，這是美國(guó)、歐洲和日本商界共同持有的觀點(diǎn)。我認(rèn)為中方應(yīng)該提供一個(gè)強(qiáng)勁的改革開(kāi)放方案。不僅是改革，還要有開(kāi)放，這個(gè)詞出現(xiàn)的頻率沒(méi)有以前多了。

從中方來(lái)看，它會(huì)希望美國(guó)放棄征收關(guān)稅，不要再增加關(guān)稅。中方或許在投資和其他議題上也有訴求，但目前的首要關(guān)切還是關(guān)稅。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普總統(tǒng)威脅要對(duì)所有從中國(guó)進(jìn)口的商品征收關(guān)稅，你能想象這樣做的后果嗎？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為那是非常嚴(yán)重和欠考慮的情形，它將傷害美國(guó)經(jīng)濟(jì)，并把中國(guó)置于一個(gè)非常艱難的境地。要是升級(jí)為覆蓋中國(guó)向美國(guó)出口的所有產(chǎn)品，那雙方就更難達(dá)成協(xié)議了，因?yàn)橹袊?guó)將更難遷就美國(guó)的利益。我想中方認(rèn)為這樣做會(huì)顯得弱勢(shì)。所以這種升級(jí)是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。

《財(cái)經(jīng)》：這些關(guān)稅措施會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成什么傷害？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為現(xiàn)在的關(guān)稅措施對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響很小。美國(guó)只有12%的GDP依賴(lài)出口。美國(guó)不是一個(gè)依賴(lài)出口的國(guó)家，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是以消費(fèi)為基礎(chǔ)的。中國(guó)更依賴(lài)出口一些，但已經(jīng)比過(guò)去好多了。出口仍然對(duì)中國(guó)發(fā)揮關(guān)鍵作用，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量也比美國(guó)小，因此目前對(duì)中國(guó)的影響要比對(duì)美國(guó)的大。

考慮到人民幣6%的貶值幅度，10%的關(guān)稅影響也沒(méi)那么大。但如果加到25%，它對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)更明顯，因?yàn)檫@是一個(gè)很大的數(shù)字;對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響也將更明顯。

特朗普貿(mào)易政策

《財(cái)經(jīng)》：特朗普總統(tǒng)非常喜歡談?wù)摐p少貿(mào)易赤字，但也有人認(rèn)為美國(guó)有貿(mào)易赤字是正常的。他是找錯(cuò)了目標(biāo)嗎？

巴爾舍夫斯基：是的。盡管不公平貿(mào)易的確以很微弱的方式影響了總體的貿(mào)易赤字，但非常明確的是，貿(mào)易赤字受到儲(chǔ)蓄率、投資率等不同因素作用的影響。它反映了不同經(jīng)濟(jì)體不同的增長(zhǎng)速度。而且考慮到美元作為全球儲(chǔ)備貨幣，美國(guó)一直會(huì)有貿(mào)易赤字。因此貿(mào)易赤字并不反映不公平貿(mào)易，也不與就業(yè)增加或者減少有關(guān)。

比如在上世紀(jì)90年代，美國(guó)貿(mào)易赤字高漲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷非常強(qiáng)勁地增長(zhǎng)，創(chuàng)造了大量工作機(jī)會(huì)，就業(yè)率創(chuàng)下“二戰(zhàn)”后的新高。與之形成對(duì)比的是，在30年代大蕭條期間，美國(guó)出現(xiàn)了貿(mào)易盈余。人們因?yàn)闆](méi)錢(qián)所以不再購(gòu)買(mǎi)，美國(guó)出現(xiàn)了貿(mào)易盈余，而當(dāng)時(shí)的失業(yè)率高達(dá)25%。因此把貿(mào)易赤字作為公平貿(mào)易的基準(zhǔn)，這是錯(cuò)誤的度量標(biāo)準(zhǔn)。

《財(cái)經(jīng)》：不僅是與中國(guó)，特朗普還對(duì)歐盟、日本這些傳統(tǒng)盟友發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，你如何評(píng)價(jià)他的貿(mào)易政策？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為這是非常愚蠢的政策，基于某種經(jīng)濟(jì)理論就向最親密的朋友挑起爭(zhēng)斗，而事實(shí)上貿(mào)易赤字與不公平貿(mào)易或者貿(mào)易協(xié)定并不相關(guān)。我們其實(shí)對(duì)加拿大還有貿(mào)易順差，但這也沒(méi)能阻止總統(tǒng)的行為。我完全不贊同這種政策。

美國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)與盟友以及合作伙伴的關(guān)系，而不是為了一個(gè)糟糕的理由挑起爭(zhēng)斗。這并不意味著朋友之間就不能有分歧，當(dāng)然會(huì)有。但你不能以這屆政府的方式處理這些分歧。

這是總統(tǒng)想要贏得優(yōu)勢(shì)的一種方式，他認(rèn)為這是奏效的，認(rèn)為這是為何北美自貿(mào)協(xié)定能夠重新談判成功，為什么加拿大能夠加入的原因。我并不同意。

在北美自貿(mào)協(xié)定需要更新這件事情上從來(lái)沒(méi)有爭(zhēng)議，三方一直都這么想，他根本沒(méi)有必要通過(guò)威脅來(lái)做這件事情。在汽車(chē)貿(mào)易方面，三方在這個(gè)領(lǐng)域都有想解決的問(wèn)題，自動(dòng)奠定了談判基礎(chǔ)，美國(guó)可以提出任何它想要的條件。它并不需要挑起爭(zhēng)端來(lái)得到這個(gè)結(jié)果。所以這些威脅是非常沒(méi)有必要、適得其反的戲劇性事件。

世貿(mào)組織沒(méi)有過(guò)時(shí)

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為讓中國(guó)加入世界貿(mào)易組織是一個(gè)錯(cuò)誤嗎？美國(guó)貿(mào)易代表辦公室今年提交給國(guó)會(huì)的一份報(bào)告認(rèn)為是。

巴爾舍夫斯基：不，不是一個(gè)錯(cuò)誤。我認(rèn)為錯(cuò)誤在于美國(guó)花了太多時(shí)間和中國(guó)進(jìn)行無(wú)止境的對(duì)話卻未能達(dá)成什么成果。如果通過(guò)執(zhí)行世貿(mào)組織規(guī)則或者執(zhí)行中國(guó)加入世貿(mào)組織簽署的協(xié)議來(lái)解決問(wèn)題，后者包括了一些特別救濟(jì)方案，如果這些措施能夠一直得到使用，今天的情況會(huì)截然不同。

但那些沒(méi)能帶來(lái)成果的對(duì)話在美國(guó)累積了巨大的失望情緒，特朗普總統(tǒng)察覺(jué)到了這種情緒并抓住了它。即使中美在這個(gè)過(guò)程中達(dá)成了一些協(xié)議，美國(guó)企業(yè)面臨的境況在對(duì)話過(guò)程中也在惡化。有很多證據(jù)表明，需要按照規(guī)則采取強(qiáng)制行動(dòng)。

雖然奧巴馬政府的確采取了一些行動(dòng)，考慮到這些行動(dòng)的成功率，他們做得不錯(cuò)。但他們還是太局限于實(shí)踐操作中所發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，沒(méi)有對(duì)我們今天看到的其他更廣泛的問(wèn)題做出補(bǔ)救。這很遺憾。

我認(rèn)為最好的是，當(dāng)你和貿(mào)易伙伴出現(xiàn)問(wèn)題，要盡早發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題，找到解決方案，無(wú)論是通過(guò)達(dá)成有明確時(shí)間的協(xié)議還是采取強(qiáng)制行動(dòng)。但在過(guò)去八到十年，這些都沒(méi)有發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：據(jù)《華爾街日?qǐng)?bào)》，你在中國(guó)入世談判時(shí)談了一項(xiàng)條款，可以允許美國(guó)為保護(hù)受到中國(guó)威脅的產(chǎn)業(yè)而加征關(guān)稅，但這項(xiàng)為期12年的特定產(chǎn)品過(guò)渡性保障機(jī)制很少被用到。你知道為什么嗎？

巴爾舍夫斯基：我也不知道為什么。如果它被采用，情況會(huì)有很大不同。這項(xiàng)條款存在了12年，覆蓋了我們當(dāng)時(shí)預(yù)估因從中國(guó)進(jìn)口制造業(yè)產(chǎn)品導(dǎo)致就業(yè)流失的整個(gè)階段，但它卻很少被用到。當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)喬治·布什受理了四個(gè)案子，但他均拒絕提供救濟(jì)，可能這打消了其他行業(yè)繼續(xù)使用這一條款的念頭。

當(dāng)輪胎特保案被送到奧巴馬總統(tǒng)面前時(shí)，他批準(zhǔn)了救濟(jì)方案。也許人們會(huì)覺(jué)得之后其他認(rèn)為自己受到傷害的行業(yè)將跟進(jìn)，但并沒(méi)有。所以這也是我之前說(shuō)的，如果有問(wèn)題要盡早發(fā)現(xiàn)和解決，才不會(huì)對(duì)整個(gè)雙邊關(guān)系造成過(guò)度壓力，我們現(xiàn)在就面臨這種局面。

《財(cái)經(jīng)》：你是否同意特朗普說(shuō)的，美國(guó)在世貿(mào)組織失去的比得到的要多？

巴爾舍夫斯基：不，一點(diǎn)也不。美國(guó)幫助創(chuàng)建了世貿(mào)組織，因?yàn)檫@個(gè)全球系統(tǒng)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)是積極的。如果特朗普和他的支持者認(rèn)為他們輸了，問(wèn)題不在于貿(mào)易，而在于美國(guó)國(guó)會(huì)沒(méi)有能夠通過(guò)國(guó)內(nèi)政策來(lái)更好地幫助工人。大部分就業(yè)的流失是因?yàn)榭萍歼M(jìn)步而非貿(mào)易。失敗是因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)政策的失敗，而不是美國(guó)貿(mào)易政策或者世貿(mào)組織的失敗。

《財(cái)經(jīng)》：大家都在談?wù)搶?duì)世界貿(mào)易組織進(jìn)行改革，你認(rèn)為世貿(mào)組織現(xiàn)在最需要的改革是什么？

巴爾舍夫斯基：最迫切的是，由于世貿(mào)組織未能發(fā)揮多邊談判的功能，需要轉(zhuǎn)向一系列諸邊談判。這些談判在有意向的成員中進(jìn)行，達(dá)成的協(xié)議可以向他人開(kāi)放，但需要經(jīng)過(guò)世貿(mào)組織的批準(zhǔn)。除此之外，沒(méi)有別的辦法可以繼續(xù)推進(jìn)了，因?yàn)橐?64個(gè)國(guó)家達(dá)成統(tǒng)一是不可能的事情。

世貿(mào)組織是作為一個(gè)談判論壇創(chuàng)立的，是持續(xù)的談判而不僅僅是全球回合談判。所以它應(yīng)該按照授權(quán)行事，展開(kāi)一系列諸邊談判。在服務(wù)業(yè)已經(jīng)有一些諸邊協(xié)議，美國(guó)提議就電子商務(wù)展開(kāi)諸邊談判，但還需要更多覆蓋領(lǐng)域。這是它繼續(xù)前進(jìn)、實(shí)現(xiàn)規(guī)則與時(shí)俱進(jìn)的唯一方式，包括在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的新規(guī)則。如果世貿(mào)組織再不醒來(lái)，它將被棄用，最終枯萎。

爭(zhēng)端解決機(jī)制也需要修復(fù)，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。但首先也是最重要的，它要重新恢復(fù)自己作為談判平臺(tái)的功能，而不僅僅是全球談判。基于我們的經(jīng)驗(yàn)，我們已經(jīng)知道后者沒(méi)能成功。

經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)？

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)亨利·保爾森最近在新加坡的一次演講中談到中美之間可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)鐵幕。你有同樣的擔(dān)心嗎？

巴爾舍夫斯基：我不太確定保爾森所指的是什么。但是，的確因?yàn)槭澜缳Q(mào)易組織失靈，這個(gè)世界正在分割為不同的貿(mào)易集團(tuán)。人們可以想到在“二戰(zhàn)”之前，當(dāng)時(shí)不同的貿(mào)易集團(tuán)之間分界明顯，有不同的規(guī)則和意圖。這對(duì)全球增長(zhǎng)和集團(tuán)內(nèi)部的增長(zhǎng)都是非常消極的。

這和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的情況類(lèi)似。因?yàn)槿鄙偃蛞?guī)則，各國(guó)都在制定各自的規(guī)則。中國(guó)制定了非常嚴(yán)格的規(guī)則，歐洲有一些嚴(yán)格的規(guī)則，美國(guó)和日本也有各自的規(guī)則。就像谷歌前CEO埃里克·施密特所言，不同生態(tài)系統(tǒng)以非常消極的方式在互聯(lián)網(wǎng)造成分裂。如果這些貿(mào)易集團(tuán)采納了這些分歧，分歧又被進(jìn)一步放大。

我并不喜歡全球貿(mào)易目前的方向。在過(guò)去70年，自從布雷頓森林體系、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行和世貿(mào)組織前身關(guān)貿(mào)總協(xié)定創(chuàng)建以來(lái)，我們能看到世界經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了非凡的增長(zhǎng)。中國(guó)自身的增長(zhǎng)也與全球市場(chǎng)密不可分，中國(guó)能夠進(jìn)入這些市場(chǎng)是基于共同規(guī)則。這個(gè)世界嘗試過(guò)替代系統(tǒng)，比如歐洲在19世紀(jì)的殖民地特惠稅率、上世紀(jì)二三十年代的關(guān)稅體制，這些都不是令人滿(mǎn)意的結(jié)果。

因此，我希望我們能夠看到全球系統(tǒng)的復(fù)興，它迫切需要進(jìn)行改革，包括允許決策的結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在的方式下，即使是最小的經(jīng)濟(jì)體也能阻止整個(gè)協(xié)議。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)全球體系復(fù)興的過(guò)程中，美國(guó)還會(huì)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用嗎？美國(guó)曾經(jīng)是自由貿(mào)易的領(lǐng)導(dǎo)者，但如今看到歐盟、日本在更多發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。

巴爾舍夫斯基：美國(guó)應(yīng)該發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。美國(guó)在過(guò)去70年也是這么做的。但不是只有美國(guó)，通常是美國(guó)和歐洲一起推動(dòng)，其他國(guó)家跟隨。要是美國(guó)、歐洲、中國(guó)和其他大的經(jīng)濟(jì)體能夠共同推進(jìn)這個(gè)目標(biāo)就好了。特朗普總統(tǒng)對(duì)全球系統(tǒng)看起來(lái)不太感興趣，但我認(rèn)為他其實(shí)對(duì)此知之甚少。希望他的顧問(wèn)能知道得多一些。

我很高興看到歐盟和日本站了出來(lái)，我認(rèn)為總體而言這是好事。但我對(duì)美國(guó)當(dāng)前的態(tài)度并不滿(mǎn)意。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)副總統(tǒng)彭斯10月在哈德遜研究所發(fā)表的對(duì)華政策演講被認(rèn)為是向中國(guó)發(fā)起了一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)。你在華盛頓感受到這種情緒了嗎？

巴爾舍夫斯基：語(yǔ)言很重要，我認(rèn)為雙方都要謹(jǐn)慎地選擇語(yǔ)言來(lái)描述這段關(guān)系。如果一邊或者另一方用到像“冷戰(zhàn)”這樣的詞，那將成為自我應(yīng)驗(yàn)的預(yù)言。

另一方面，美國(guó)與中國(guó)的確陷入了激烈的競(jìng)爭(zhēng)。這種競(jìng)爭(zhēng)因?yàn)橹袊?guó)的原因又進(jìn)一步加強(qiáng)了，不僅是在貿(mào)易方面，還有亞太地區(qū)以及海上。我認(rèn)為這導(dǎo)致了某種程度的不健康發(fā)展。話雖如此，我想雙方還是要非常小心地選擇語(yǔ)言來(lái)描述這段關(guān)系，對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)。我認(rèn)為雙方展開(kāi)合作、一步步地看事情的走向，好過(guò)發(fā)表吸引眼球的言論。