采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自湖南長沙）

黨的十九大是在我國全面建成小康社會決勝階段、中國特色社會主義進入新時代的關鍵時期召開的一次十分重要的大會，其最重大的理論成就，就是把習近平新時代中國特色社會主義思想寫在黨的旗幟上，確立為黨必須長期堅持的指導思想，實現(xiàn)了黨的指導思想又一次與時俱進。那么，該如何認識“新時代”，如何學習好習近平新時代中國特色社會主義思想，如何解決當前黨建面臨的一些問題？本刊記者（以下簡稱“記”）就這些話題采訪了紅旗文摘雜志社總編輯張西立（以下簡稱“張”）。

張西立 （攝影：羅丹 湖南省委黨校圖書館)

黨的理論要“飛入尋常百姓家”

記：現(xiàn)在我們常說的一個詞就是“新時代”，但一些人只是把它當成一個口號，而沒有理解其中的深刻含義。您如何認識“新時代”？

張：黨的十九大鄭重指出：“經(jīng)過長期努力，中國特色社會主義進入了新時代，這是我國發(fā)展新的歷史方位?！边@里，“新時代”是與“新的歷史方位”直接相關的，也就是說，認識“新時代”就要從“新的歷史方位”入手。早在十九大召開之前的著名的7·26重要講話中，習近平總書記就號召全黨一定要從歷史與現(xiàn)實、理論與實際、國內與國際等維度認識和把握當前我國所處的歷史方位。這就深刻說明“新時代”不是一個歷史學上的概念，我們不能只是從時間的前后更迭上看待它，而是應從改革開放以來中國經(jīng)濟社會的總體變遷上加以認識。直觀上看，“新時代”的到來是中國人民由新中國成立的“站起來”到改革開放后的“富起來”進而走向“強起來”的歷史性飛躍，但如果我們僅僅停留于此，就無法洞悉“新時代”的真正奧秘。即必須站在馬克思主義唯物史觀的高度，從決定和支配社會運動變化的最深刻動因——社會基本矛盾的角度全面審視當代中國的歷史變遷及其發(fā)展階段。由此我們就會理解黨的十九大為什么要把“我國社會主要矛盾轉化”作為重大政治判斷提出來，就會理解以習近平同志為核心的黨中央為什么要把“以人民為中心”確立為新時代黨的核心執(zhí)政理念，就會理解為什么十九大以來習近平同志多次就“偉大斗爭、偉大事業(yè)、偉大工程、偉大夢想”以及“四個全面”戰(zhàn)略布局等作出精辟闡述等等。

記：政治理論學習特別容易流于形式，目前一個重要任務就是學習習近平新時代中國特色社會主義思想，您認為應該如何學才能入腦入心？

張：我認為，總的就是按照不久前習近平總書記給《求是》暨《紅旗》創(chuàng)刊六十周年賀信中指出的，要高舉新時代黨的理論旗幟，通過“銳意進取，改革創(chuàng)新”，使“黨的創(chuàng)新理論‘飛入尋常百姓家’”。為此，就要推動我們的政治理論學習，從內容到形式都要來一個與時俱進的變革。首先是內容上，各級黨組織及其宣傳文化陣地應牢固確立“四個意識”，堅定不移地做到“兩個維護”，圍繞深入闡釋、廣泛傳播“四個自信”謀思路、設議題、做文章，眼睛向下，虛心向實踐和群眾學習，在切實提升“眼力、心力、筆力、腳力”上下功夫，不斷推出健康向上、生動活潑的精神文化產(chǎn)品；其次就是形式上，要以時不我待、只爭朝夕的精神狀態(tài)，緊跟社會信息化、數(shù)字化、智能化發(fā)展態(tài)勢，全力推進媒體融合，著力創(chuàng)新黨的創(chuàng)新理論的傳播載體、渠道和方式，努力變互聯(lián)網(wǎng)這個最大的“變量”為最大的“增量”，真正“過好互聯(lián)網(wǎng)這一關”。

反腐敗不能急于求成也不能怨天尤人

記：中國共產(chǎn)黨始終重視黨的建設，習近平總書記也提出了一些新思想、新要求，您覺得有哪些主要特點？

張：縱覽習近平新時代中國特色社會主義黨建思想的形成和發(fā)展過程，立足新時代黨的自身建設的浩蕩實踐，我們就會發(fā)現(xiàn)有這樣幾個顯著特點。

一是鮮明的黨性立場。在黨言黨、在黨憂黨、在黨興黨，可以說是習近平總書記一以貫之的政治立場，也是我們全面、深入認識和貫徹習近平黨建思想的一個根本視角。

二是強烈的問題意識。辦好中國的事情，關鍵在黨；治國必先治黨、治黨務必從嚴、從嚴必依法度。正視問題而不是回避問題，直面矛盾而不是言顧左右，明知山有虎偏向虎山行，其中體現(xiàn)的正是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化歷來倡導的“舍我其誰”的大擔當?shù)臒o畏氣概，也集中展現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨人“不忘初心、牢記使命、繼續(xù)前進”的自我革命精神。

三是高超的領導藝術。當今時代，駕馭國際國內諸多問題紛紜交織的復雜局面，領航新時代中國破浪前行，帶領十三億中國人民逐夢民族偉大復興的宏偉目標，需要堅強有力的領導主體，也離不開高瞻遠矚、運籌帷幄、舉重若輕的高超領導藝術。黨的十八屆六中全會以決議的形式提出習近平總書記作為全黨以及黨中央的“核心”，黨的十九大再次重申以及莊嚴寫進修正后的憲法，既是對習近平總書記決定性歷史貢獻和政治作用的充分認可，也是黨的十八大以來以習近平同志為核心的黨中央全面從嚴治黨、堅持以自我革命推進社會革命的成功實踐的邏輯升華。

記：十八大以來的反腐斗爭可以說成效顯著，但也有人從中看到我國腐敗存量之大，進而對我們的制度、文化產(chǎn)生了懷疑。這不利于“四個自信”的建立，該如何解除這種困惑？

張：過去有“不反腐敗亡國、反腐敗亡黨”的論調，這已為新時代反腐敗斗爭的實踐所否定。但是在依然嚴峻的反腐敗斗爭的現(xiàn)實面前，有些人包括部分黨員干部心存畏難，存在一定程度的質疑、困惑以致迷茫情緒，對中央堅定不移推進反腐敗斗爭的決心和奪取壓倒性勝利的必勝信念產(chǎn)生動搖，的確應該引起高度關注。對此，采取簡單否定的態(tài)度不可取，放任自流、聽之任之更是有害，而是應立足全面推進新時代全面從嚴治黨的歷史進程，從政治引領、隊伍建設、基層治理、理論宣傳、思想教育、輿情管控等多方面著手，標本兼治，務求實效。從理論引導的角度看，著力引導干部群眾牢固樹立必要的理論自信和政治定力尤為重要。首先要看到，“腐敗”是一種歷史和世界性現(xiàn)象，有其發(fā)生發(fā)展的社會歷史條件，完全、干凈、徹底地消除各類腐敗現(xiàn)象，本身就是一個長期、艱巨的歷史過程。在這個問題上，沒有哪個時期或哪個國家有標準答案或模板，所謂西方國家是“法治社會”，能很好地對其加以遏制的說法，很大程度上不是癡人說夢就是一廂情愿，應予堅決摒棄。必須看到，迄今為止，如果不是代表最廣大人民根本利益的共產(chǎn)黨執(zhí)政的國家如中國，能夠以徹底無私、雷霆萬鈞的自我革命精神全面蕩滌腐敗，從根本上遏制其滋生蔓延的勢頭，為根除腐敗不斷創(chuàng)造應有的社會條件，真的不敢想象世界上還會有哪個政黨、哪個國家能夠做得更好。對此，我們理應保持必要的自信。其次，要引導干部群眾認識到，反腐敗是我國國家治理的有機組成部分，中央提出推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化本身就涵蓋了這個問題，既是著眼于全局和整體的頂層設計，也意味著取得新時代反腐敗斗爭的壓倒性勝利不是單兵突進，而是要求更加注重各項改革舉措的協(xié)調性，本質上是一個不斷滿足人民群眾幸福感、獲得感和安全感的同時建立風清氣正政治生態(tài)的發(fā)展過程。因此，在這個問題上任何急于求成以及怨天尤人的悲觀消極態(tài)度都是不可取的。

記：從世界政黨發(fā)展的規(guī)律來看，您認為執(zhí)政黨長期執(zhí)政的考驗來自哪里？

張：物必自腐，而后蟲生，然而，流水不腐、戶樞不蠹。因此從這個意義上看，任何事物的變革都是內因起決定作用的結果，而非外部因素，外部一系列因素終歸要通過內因發(fā)生作用?？匆粋€執(zhí)政黨的安危存亡，我們也要秉持這樣的馬克思主義矛盾變化觀。譬如對于蘇共亡黨的原因歷來眾說紛紜，歸根結底還是在于長期以來蘇共淡化、削弱乃至放棄了嚴肅認真的自身建設。至于為什么蘇共會“自掘墳墓”“自毀長城”，這又是另外一個問題了?？傊?，冰凍三尺，非一日之寒，自覺也罷，不情愿也罷，環(huán)境嚴酷也好，一意孤行也好，到頭來，在大廈將傾之際，只能陷入“竟無一人是男兒”的絕境。中國歷史上王朝更替的所謂“歷史周期律”，其實也是對盛極而衰、治亂循環(huán)現(xiàn)象的一種經(jīng)驗性概括，所要回答和揭示的正是處于統(tǒng)治地位的階級或政治集團如何才能長治久安的根本問題。現(xiàn)代西方政治學理論在實踐中生發(fā)出“三權分立”的制度體系，要害也在于破解“絕對的權力必然產(chǎn)生絕對的腐敗”的歷史謎題。中西方國情、歷史、文化以及發(fā)展狀況存在根本差異，治理模式乃至政治制度不可能簡單照搬，必須而立足我國實際，探索走出自身條件允許的道路。這條道路就是改革開放以來形成并不斷拓展的中國特色社會主義道路。在這個道路中，黨的領導是其本質規(guī)定性所在，也是中國特色社會主義制度的最大優(yōu)勢所在。近百年來，特別是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政七十年來，中國共產(chǎn)黨人是如何披荊斬棘一路走到今天的呢？一言以蔽之，就是始終堅持以偉大的自我革命引領偉大的社會革命，在偉大的社會革命中實現(xiàn)偉大的自我革命。建立在徹底唯物主義基礎上的、以“自我凈化、自我革新、自我完善、自我發(fā)展”為主要內容的“自我革命”，就是處于執(zhí)政地位的中國共產(chǎn)黨人面對自身時存在“脫離群眾的危險、能力不足的危險、精神懈怠的危險、消極腐敗的危險”等問題時而給予的歷史性的科學回答。

缺乏高度組織紀律性，黨就不會有任何戰(zhàn)斗力

記：黨員信仰淡漠是當前的一個突出問題，而且這種信仰的傳播在一些地方和單位也遇到了困境，這是什么原因？

張：習近平總書記講，革命理想高于天。改革開放之初，鄧小平也講，我們黨之所以走到今天，就是一靠理想、二靠紀律。歷史已經(jīng)反復證明，缺乏高度組織紀律性，黨就不會有任何戰(zhàn)斗力；而如果喪失了馬克思主義理想信念，放棄對共產(chǎn)主義的崇高追求，必然是黨將不黨、國將不國。在新時代新使命新征程面前，黨自身在思想上、組織上、作風上等不夠純潔以及未能永葆馬克思主義政黨先進性的問題有待從根本上解決，一個突出表現(xiàn)就是部分黨員“三觀”不正、擔當精神薄弱和理想信念淡漠。究其原因，一是受國際環(huán)境影響。黨的十九大指出，當今世界正處于大發(fā)展、大變革、大調整的歷史時期。變革時代各種思潮相互激蕩，價值觀的多元沖突愈加明顯，加上以基督教為底色的西方文化洶涌而來，科技發(fā)展一日千里，尤其是互聯(lián)網(wǎng)大踏步、全方位地走進生產(chǎn)和生活領域，都帶給人們諸多直接而深刻的沖擊和影響。二是受國內經(jīng)濟社會發(fā)展急劇變遷的因素影響。改革開放四十年，中國人用了幾十年的時間完成了西方發(fā)達國家兩百年才走過的工業(yè)化之路，經(jīng)濟長期保持兩位數(shù)高速增長，社會各階層之間的流動空前廣泛而深刻，城鄉(xiāng)、工農(nóng)等二元界限日漸模糊，利益主體日趨多元，生活方式和消費方式走向多樣；而基層組織建設滯后，社會治理不力，這些都給黨員的理想信念的教育、鞏固和提升帶來前所未有的挑戰(zhàn)。三是宣傳教育工作亟待創(chuàng)新。在變化迅疾、不斷發(fā)展的社會生活面前，作為上層建筑一部分的宣傳教育工作必須及時提高主體自身素質，更新工作觀念，創(chuàng)新傳播方式方法，以適應信息時代受眾興趣愛好變化的要求；否則，以不變應萬變是萬萬不行的，無視客觀變化而抱殘守缺更是不可取。

記：我國思想理論和意識形態(tài)領域，各種思潮相互激蕩，客觀形勢復雜多變，在這種背景下，該怎樣去做好意識形態(tài)工作？

張：意識形態(tài)工作是黨的一項極端重要的工作，須臾不可放松。環(huán)境越是寬松，經(jīng)濟越是發(fā)展，生活越是改善，就越要重視并抓好意識形態(tài)工作。這主要是因為意識形態(tài)作為國家上層建筑的有機組成部分，不因外部環(huán)境的變化而自動退場，而是始終集中和深刻地代表和反映著這個國家領導階層及其人民群眾的根本利益和核心價值。正是從這個意義上，在不久前的全國宣傳思想工作會議上，習近平總書記強調要建設具有強大凝聚力和引領力的社會主義意識形態(tài)。實際上，黨的十八大以來，習近平總書記一系列重要講話，已經(jīng)深刻闡明了當前我國意識形態(tài)工作的歷史地位、政治任務、領導力量及其發(fā)展壯大之道。簡言之，一是明確指出我國意識形態(tài)建設的社會主義性質，根本理念是“以人民為中心；二是強調黨管意識形態(tài)是做好意識形態(tài)一切工作的根本前提和重要保證；三是必須緊緊圍繞新時代黨的基本路線、基本理論和基本方略三大目標，以推動確立“四個自信”“四個意識”為著力點，以社會主義核心價值觀建設為載體，創(chuàng)新內容和形式，極大地凝聚起全黨全國各族人民為著“兩個一百年”目標而不懈奮斗的精氣神；四是在國際政治領域不以意識形態(tài)劃線，不搞意識形態(tài)對抗，不搞發(fā)展模式輸出，提出以“人類命運共同體”為核心理念的完全新型的國際交往準則，積極推動國際關系民主化進程。