本報記者　白云怡

編者按：在中國的諸多鄰國中，越南是一個比較特殊的存在，無論是流淌在血液里的文化歷史密碼，還是政治經(jīng)濟制度，它和中國都有著高度相似性。而在社會主義國家的改革與現(xiàn)代化之路上，越南于32年前開啟的“革新開放”更常被認(rèn)為是借鑒中國的改革開放。甚至有句話這樣說：“中國摸著石頭過河，越南摸著中國過河。”在越南官員與民眾眼中，事實到底是不是這樣？一周后，中國將迎來改革開放40周年的正日子?；乜催@幾十年，中國通過改革開放走向強大，那么，對毗鄰的越南來說，究竟是歡喜還是隱憂？改革開放和革新開放有哪些異同？那些差異是否會導(dǎo)致未來兩國在政治經(jīng)濟模式上出現(xiàn)巨大不同？帶著諸多問題，《環(huán)球時報》專訪了越南駐華大使鄧明魁（如圖，黃依然攝）。

沒有中國的改革開放，就不會有今天的亞太地區(qū)——

改革開放對世界格局的影響是深刻的

環(huán)球時報：今年是中國改革開放40周年，而越南同樣有數(shù)十年“革新開放”的經(jīng)歷。您如何評價改革開放對中國經(jīng)濟發(fā)展與社會面貌的影響？在您來華工作的十多年中，關(guān)于改革開放給中國帶來的變化，您有沒有一些印象深刻的故事能與我們分享？

鄧明魁：我第一次到中國是1991年，距離今天已經(jīng)快30年了。如果把當(dāng)時和現(xiàn)在的中國做一個比較，我會用“天翻地覆”來形容。甚至，有時我?guī)讉€月不在中國，一回來就會發(fā)現(xiàn)新的變化。

具體來講，在經(jīng)濟上，40年前中國還是一個比較貧窮落后的國家，但現(xiàn)在中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體和第一大外匯儲備國。在科技上，中國曾經(jīng)在大部分領(lǐng)域依賴于引進(jìn)國外的科技成

果，但現(xiàn)在很多領(lǐng)域中國都已經(jīng)處在世界領(lǐng)先地位，比如航空航天和貿(mào)易電商等。讓我印象最深刻的是高鐵，中國高鐵技術(shù)很強，坐著非常舒服，現(xiàn)在在中國考察訪問，凡5個小時以內(nèi)的，我都坐高鐵。在扶貧上，中國做得更好，對整個世界的減貧工作做出了巨大貢獻(xiàn)。我們曾到中國的一些農(nóng)村去考察，面貌和幾十年前很不一樣。

在國際舞臺上，隨著中國綜合國力提升，中國和世界其他國家不僅在雙邊關(guān)系上越來越密切，在國際組織中的地位也日益重要，甚至中國開始自己提出

一些國際合作倡議，比如“一帶一路”。

總的來說，我認(rèn)為改革開放是中國非常特殊的一個政策，它破解了中國當(dāng)年面臨的許多困難與問題，在發(fā)展的道路上找到了新的、適合中國的方向和步伐。我祝賀中國和中國人民，通過這40年，你們?nèi)〉昧俗屇銈冏约汉褪澜缛嗣穸几械阶院赖某删汀?/p>

環(huán)球時報：中國在繼續(xù)開放，但國際上出現(xiàn)對中國強大的擔(dān)憂之聲，中國成為了一些人眼中的“威脅”。越南是中國的鄰國，您怎么看待這一論調(diào)？

鄧明魁：改革開放對世界格局的影

響是深刻的?？梢钥隙ǖ卣f，如果沒有中國的改革開放，就不會有今天的亞太地區(qū)，因為中國強大起來的同時，其他國家也能從中分享經(jīng)濟利益。

當(dāng)然，中國的強大也會讓一些國家擔(dān)憂，我覺得這是開放發(fā)展過程中面臨的很正常的一個問題。我相信中國未來會向這些國家釋放更積極的信息，世界也會對中國更加信任。

我們越南希望中國能繼續(xù)擴大開放力度。中國連續(xù)19年是越南最大的貿(mào)易伙伴，越南最近兩年也成為中國在東南亞最大的貿(mào)易伙伴，但就雙邊貿(mào)易往來看，越南對中國逆差的情況仍然相當(dāng)嚴(yán)重，我們希望中國也能從越南更多進(jìn)口，進(jìn)一步擴大雙邊貿(mào)易，讓我們更多分享中國發(fā)展的紅利?！?/p>

中國規(guī)模更大，越南小而靈活——

兩國“航行在一片海域，面臨一樣的風(fēng)浪”

環(huán)球時報：32年前，越南開始進(jìn)行革新開放，由此進(jìn)入經(jīng)濟高速發(fā)展時期。從我們中國人的角度看，總覺得在越南發(fā)生的一切很熟悉、很親切，有些中國發(fā)展過程中的影子，不知道您怎么看？您覺得越南的革新開放和中國的改革開放有哪些相似和不同之處？

鄧明魁：和中國一樣，越南通過革新事業(yè)突破化解了許多舊有的體制困境與問題，正成為一個將主要精力投入到經(jīng)濟發(fā)展中的國家。過去數(shù)年，越南一直保持著相當(dāng)高的GDP增速，今年預(yù)計可以達(dá)到6.9%，人均GDP已接近3000美元，如果按實際購買力來計算，可能要達(dá)到五六千美元。

越南革新與中國改革有很多相似之處。首先，兩國制度一樣，都堅持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。這非常重要，因為它能保證我們保持國家穩(wěn)定，凝聚社會的全部力量，集中精力發(fā)展經(jīng)濟。

其次，我們面臨的外部環(huán)境相似。越南和中國都身處亞太地區(qū)，就好像兩艘航行在同一片海域的船只，面對的是一樣的風(fēng)浪。當(dāng)然，中國規(guī)模比越南大，越南比中國靈活一些，這讓我們的發(fā)展過程不會完全一樣。

由于國情和體量不同，越南和中國在革新、改革事業(yè)中也有差異性。比如，越南革新開放伊始，民營企業(yè)和個體戶的發(fā)展就處在非常重要的地位，當(dāng)然，中國的民營經(jīng)濟發(fā)展得也很好，但在你們改革開放的第一階段，國企改革似乎占據(jù)更重要的地位。

此外，由于越南市場規(guī)模

有限，無法齊頭并進(jìn)地推進(jìn)所有工業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展，但中國幾乎建成了世界上最完整的工業(yè)門類體系。類似情況也發(fā)生在科技方面，不同于中國有能力在所有科技領(lǐng)域推動發(fā)展與創(chuàng)新，越南對先進(jìn)科技仍將以借鑒引用為主。

環(huán)球時報：在比較兩國的改革、革新事業(yè)時，很多人經(jīng)常說，越南是在借鑒中國。那反過來看，您認(rèn)為中國在改革開放過程中，有沒有什么可以借鑒越南發(fā)展經(jīng)驗的地方？

鄧明魁：在黨建工作及社會民主等方面，越南積累了不少經(jīng)驗。無論是在黨內(nèi)還是國會，我們既充分讓各方行使自己的權(quán)力，表達(dá)觀點，也集中統(tǒng)一各方的意見。許多中國黨內(nèi)與政府代表團在去越南考察時，都對越南黨內(nèi)、國會和社會的民主化非常感興趣。就像我剛才所說，相較于中國，越南更加小而靈活，所以在這些領(lǐng)域，越南更可以先行先試。

當(dāng)然，在這方面值得探討的問題還有很多。事實上，越南也面對一些外部勢力正試圖利用我們的黨內(nèi)民主和社會民主，散布對越南體制穩(wěn)定不利的信息的情況。而且，鑒于中國的體量比越南大很多，在改革時也應(yīng)當(dāng)更加謹(jǐn)慎，哪怕一小步走不對，都可能產(chǎn)生深刻的影響。

環(huán)球時報：越南下一階段的革新開放面臨哪些“硬骨頭”？和中國現(xiàn)在改革開放進(jìn)入“深水區(qū)”遇到的一些挑戰(zhàn)有哪些相同和不同之處？對此，越南準(zhǔn)備如何應(yīng)對？

鄧明魁：我相信再過幾

年，我們也會像中國一樣面臨一些發(fā)展過程中出現(xiàn)的新問題，也會遇到“深水區(qū)”?？偟膩碚f，就是怎樣繼續(xù)深化體制改革，怎樣創(chuàng)造一個更好的營商環(huán)境，以及如何讓更多人參與到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的事業(yè)中來。這些命題都不簡單。

面對這些考驗，我們首先要做的是進(jìn)一步解放思想?，F(xiàn)在越南中央政府對此非常積極，但不瞞你們說，一些主管部門和地方政府還是對這些問題有些緊張保守。第二，我們將更加注重建立更為完善的法律制度，保障所有民眾的人身與財產(chǎn)安全，給所有人提供一個依法創(chuàng)造自身幸福的良好環(huán)境。最后，越南經(jīng)濟十分依賴進(jìn)出口，我們的進(jìn)出口總額比全國GDP總額大一倍，所以我們會更加積極地推動完善國際多邊貿(mào)易體制，積極融入國際社會，這一點始終不會改變。

環(huán)球時報：您提到的中越改革、革新事業(yè)的不同，是否會導(dǎo)致未來兩國在政治、經(jīng)濟和社會模式上出現(xiàn)較大差異？

鄧明魁：不會。這只是一些不同的小音符，而不是主旋律上的大差異。事實上，兩國通過不斷地互相借鑒、互相支持，不僅可以各自在處理國內(nèi)事務(wù)上做得更好，也可以在社會主義事業(yè)發(fā)展上共同前進(jìn)。一個實力強大的中國，可以為越南提供更好的發(fā)展機會，反過來一個穩(wěn)定發(fā)展、對華友好的越南，也能為中國的發(fā)展提供有利的周邊環(huán)境?！?/p>

面對可能的緊張和復(fù)雜情況——

我們要保持克制和密切合作

環(huán)球時報：“一帶一路”和“兩廊一圈”分別是中越兩國開放的重要舉措。在這兩項計劃的框架下，兩國可就哪些具體項目進(jìn)行對接？

鄧明魁：去年時任越南國家主席陳大光出席了在北京舉辦的“一帶一路”國際合作高峰論壇，11月，習(xí)近平主席訪問越南期間，越中簽署《共建“一帶一路”和“兩廊一圈”合作備忘錄》?，F(xiàn)在，一個個合作

項目已陸續(xù)進(jìn)入落實狀態(tài)。其中，越南尤其關(guān)心一些互聯(lián)互通項目，比如越南企業(yè)能否使用中歐班列，開設(shè)更多兩國間直航，以及在海運上建立更好連接，以更方便地向歐洲運送貨物。

據(jù)我所知，目前越南航空公司正考慮向中國東北和西部地區(qū)增加航線，中國有關(guān)航空公司也在考慮增加面向越南市場的航班。在簽證與通關(guān)條件便利化方面，現(xiàn)在中國人辦理越南簽證已經(jīng)非常快捷，有時甚至可以在幾小時內(nèi)就得到簽證。此外，越中也在探討“兩國一檢”等議題，使邊境貨物和人員通行更加方便。

環(huán)球時報：如果從更宏觀的視角出發(fā)，作為社會制度和文化背景都如此相似的兩個國家，您覺得中國和越南在哪些方面還可以進(jìn)一步擴大戰(zhàn)略合作？

鄧明魁：首先是政治關(guān)系層面，在當(dāng)今世界復(fù)雜多變的情況下，作為鄰居與制度相同的社會主義國家，我們需要進(jìn)一步加強兩國高層領(lǐng)導(dǎo)人的互訪和交

流。目前，習(xí)近平總書記已經(jīng)正式邀請越共中央總書記和國家主席阮富仲明年訪問中國并參加第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇，而我們的領(lǐng)導(dǎo)人也在通過很多渠道邀請習(xí)近平主席再次訪問越南。高層領(lǐng)導(dǎo)人互訪有不可替代的作用，他們之間達(dá)成的共識可全面帶動兩國在各領(lǐng)域的發(fā)展。

其二，我們需要擴大治黨治國經(jīng)驗的交流和黨際交流，中越國情十分接近，在改革開放核心事業(yè)上的經(jīng)驗應(yīng)該有更深刻的交流。第三，在經(jīng)貿(mào)方面兩國還有更大合作潛力，我們歡迎更多有實力有技術(shù)的中國企業(yè)來越南投資，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。

最后，中越兩國都位于亞太地區(qū)，都需要一個穩(wěn)定、和平、繁榮的外部環(huán)境，這意味著我們必須在面對可能的緊張和復(fù)雜情況時保持克制與密切合作。我們都知道，中越在海上仍有一些分歧，不少觀點立場不一樣，但怎樣在這個“不一樣”之上加強談判，在包括《海洋法公約》和其他法律的基礎(chǔ)上保持海上穩(wěn)定，將是我們需要進(jìn)一步討論的議題?！?/p>