余彩霞

從最初的《鑒寶》《我在故宮修文物》，到去年的《國家寶藏》.再到今年的《博物館奇妙夜》《如果國寶會說話》，多檔節(jié)目合力再掀熒屏“文博熱”。從節(jié)目效果看，它一改往日博物館文物嚴(yán)肅權(quán)威的形象，引人諸多娛樂綜藝化的呈現(xiàn)方式，成功引起普通觀眾對博物館、文物、節(jié)目背后延伸出來的傳統(tǒng)文化的關(guān)注。今天的博物館已經(jīng)不是一般意義上的收藏、保護(hù)文物的機(jī)構(gòu)或者展覽的場所更多的是一個(gè)服務(wù)于人的公共文化教育機(jī)構(gòu)，它需要更加深人公眾生活。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代.博物館既要與頗受歡迎的娛樂產(chǎn)業(yè)競爭，又要保證它為觀眾提供高質(zhì)量的文化知識和精神內(nèi)涵。熒屏“文博熱”的背后.在驚喜于博物館的創(chuàng)新之余，我們也在思考這是消費(fèi)嚴(yán)肅文化的“娛樂至死”，還是文化娛樂的新時(shí)代？

五分鐘超短紀(jì)錄片，文物有“萌度”亦有“態(tài)度”

《收藏·拍賣》：近些年文博類節(jié)目不斷涌現(xiàn)，作為《如果國寶會說話》總導(dǎo)演，你如侗評價(jià)第二季節(jié)目的呈現(xiàn)？

徐歡：從《我在故宮修文物》到《如果國寶會說話》，近幾年文博類紀(jì)錄片頻頻在觀眾中走紅，其實(shí)全世界范圍都有這樣的審美趨勢。從國家層面，我們談?wù)撐幕孕牛粡膫€(gè)人層面，很多人對文物感興趣。第二季的節(jié)目內(nèi)容根據(jù)文物時(shí)代的不同而有所調(diào)整，這一季講述的是從戰(zhàn)國到秦漢時(shí)期的文物。我們主打的是5分鐘講好國寶本身的價(jià)值。而5分鐘要講清楚一件文物其實(shí)是很難的，從歷史信息、美學(xué)價(jià)催、技術(shù)文化多維度地研究它、認(rèn)知它，這就需要找一個(gè)能夠和觀眾引起精乖}哄鳴的一個(gè)點(diǎn)。這就是我們所訪之的“超級連接、超越想象”的概念，連接歷史、連接當(dāng)下、連接觀眾、連接制作人、連接其他的事物等。我們的核心價(jià)催追求就是想從物看到人，很慶幸褚）很多年輕人看懂了我們想要傳遞的信息。

《收藏·拍賣》：作為一個(gè)新出爐的作品，有人贊美必然就有人質(zhì)疑。有網(wǎng)友質(zhì)疑節(jié)目形式逗趣，過于“賣萌”，你怎么看持這個(gè)問題？

徐歡：其實(shí)我對“賣萌”這個(gè)詞持保留態(tài)度，我們并沒有刻意地去討好、迎合年輕人。它只是改變了當(dāng)下講述文物故黝的一種語態(tài)，即不以高高在上的“上帝視角”來進(jìn)行解讀，而是用現(xiàn)代人的情感和態(tài)度去理解古人?！度绻麌鴮殨f話》成功的關(guān)鍵在于吸弓！了年輕觀眾，這也是很多文化類節(jié)目最頭鄉(xiāng)棗最不擅長的地方。年輕人接收信息的方式已經(jīng)改變了，他們的思維有乍錠的方式，鑒寶或者平鋪直敘的講述已經(jīng)過時(shí)了，紀(jì)錄片得毛他們覺得有趣好玩，他們才愿意觀看，用青春化影像化的方式降低高端文化或者生冷文藝的欣賞門檻，節(jié)目才能獲得更強(qiáng)的生命力。而這些新的嘗試，既是團(tuán)隊(duì)吸引年輕觀眾的一種嘗試，也源于不同文物的定位與細(xì)節(jié)。

《如果國寶會說話》對文物的呈現(xiàn)并沒有通用的“公式”或“模板”，我們都是根據(jù)每件文物的個(gè)性特點(diǎn)和價(jià)值來“量身定做”的。比如賈湖骨笛必須發(fā)出聲音，才能讓觀眾有直觀認(rèn)識；曾候乙尊盤的復(fù)制之難，只有引入多年研究失蠟法（注：曾侯乙尊盤的特殊鑄造工藝）的匠人黃金洲的故事，才更有說服力。但是國之重器“后母戊鼎”要林現(xiàn)它的價(jià)值，就很難做得“萌”，真要如此，可能很多人要拍磚了。節(jié)目給大家留下“賣萌”的印象或聯(lián)是因?yàn)樵谛麄魍茝V環(huán)節(jié)，如海報(bào)的設(shè)計(jì)上讓大家很有親近感。但這個(gè)“萌”對我們來說是有度的。

《收藏·拍賣》：那么節(jié)目是如何做到在體現(xiàn)趣昧性的同時(shí)，確保文物信息、歷史紉偉的學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性？

徐歡：從不同維度、角度開啟對文物的了解、理解，這需要花費(fèi)大量的時(shí)間來學(xué)習(xí)、調(diào)研和反反復(fù)復(fù)地論酒。每一集節(jié)目拍攝前期都進(jìn)行了大量的研究和論證工作，來自不同學(xué)種豹學(xué)者加入核心團(tuán)隊(duì)共同研究，為每一個(gè)5分鐘反復(fù)討論。比如一件文物要看好多本書，包括各種考古報(bào)告、藝術(shù)史；做紀(jì)錄片需要實(shí)地調(diào)研，我們回到文物發(fā)現(xiàn)或者發(fā)掘的地方，有的導(dǎo)演不知去了多少次洛陽，我們也反復(fù)拜訪辛利番：、考古所的老師。《如果國寶會說話》雖然文物知識“干貨”不少，但畢竟不是學(xué)術(shù)論文，所以節(jié)目最大的難點(diǎn)和關(guān)鍵是發(fā)掘每個(gè)文物身上最特別最亮眼的一兩點(diǎn)。當(dāng)然摧灌期間的協(xié)調(diào)也是難點(diǎn)。文物都是國寶級別的，文物安全非常重要。在文物拍攝和保酒文物安全之間需要尋求一種平衡。比如在湖南省博物館拍攝馬王堆出土的服飾，服飾是平躺著的，就像一頁紙那樣，文物又不能拿出展柜，拿出來對文物會造成衫）害、負(fù)責(zé)此集的導(dǎo)演又不想放棄這件文物，所以就得想別的辦法，來尋求最佳的拍攝方案。這是一個(gè)多丈到辦調(diào)的過程，非常消耗精力和智力。

《收藏·拍賣》：節(jié)目多少有娛樂的成分，如此消費(fèi)傳統(tǒng)文化，是否會擔(dān)心把.文化變得快餐化？應(yīng)該如何利用文博類節(jié)目正確引導(dǎo)公眾？

徐歡：我們并沒有以一個(gè)娛樂的態(tài)度來做節(jié)目，短短5分鐘蘊(yùn)含的是專家學(xué)者、導(dǎo)演、制作等工作人員的嚴(yán)肅學(xué)術(shù)態(tài)度。節(jié)目將國寶擬人化，再借由旁白來說出它的故事。這種方式的好處是讓看似冷冰冰的文物國寶也變得有熱血與人性。同時(shí)為適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的碎片化傳播方式，我們進(jìn)行了融媒體的嘗試，讓文物活起來，向更多年輕人、歷史文物愛好者和不同年齡層的觀眾展現(xiàn)不一樣的文物。在這中問，我們不會刻意地討好觀眾，即使“賣萌”也會幣一個(gè)度，并不擔(dān)心會“快餐化”。

事實(shí)上，無論紀(jì)錄片還是文化類節(jié)目，最大的困難就是如何把細(xì)碎、深入的學(xué)術(shù)語言轉(zhuǎn)換成適合大眾的影像化語言。我們5分鐘的片子，也只是給了觀眾一個(gè)探索的起點(diǎn)。文物的內(nèi)容很豐富，而不同時(shí)代的人會有不同的解讀方式，如何讓文物和我們的生活、思維和需求結(jié)合奪導(dǎo)更近，真正讓文物走進(jìn)我們的生活，這需要從不同學(xué)科法研究和梳理的。文博類節(jié)目的出現(xiàn)，讓很多國寶開始進(jìn)入大眾討論范圍，也讓文物實(shí)現(xiàn)了由專家到大眾的語境轉(zhuǎn)變。

博物館文物須變封存為重生

《收藏·拍賣》：你如何看待這些博物館聯(lián)姻綜藝節(jié)目所帶來的火爆現(xiàn)象？有何利弊？

王芳：1905年，愛國實(shí)業(yè)家、教育家張謇創(chuàng)辦了南通博物苑，這是中國第一個(gè)具有完整現(xiàn)代意義的公共博物館。剛移世易，中國的博物館體系已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化。2015年，我國博物館行業(yè)首個(gè)全國性法規(guī)文乎《博物館條例》正式施行，鼓勵(lì)博物館挖掘藏品內(nèi)涵，與文化創(chuàng)意、旅游等產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，開發(fā)衍生產(chǎn)品，增強(qiáng)博物館發(fā)展能力，同時(shí)強(qiáng)調(diào)博物館要突出教育功能。而和綜藝文博類節(jié)目的合作可以分成兩個(gè)階段。一開始的《國家寶藏》確實(shí)比較火，但是節(jié)目仍是以編導(dǎo)為主，有一些文物的演繹太過了，并未尊重歷史和現(xiàn)實(shí)。后來的《如果國寶會說話》質(zhì)量有明顯的提升，開始有博物館研究人員參與其中，節(jié)目也更多地尊重文物本身。

綜藝娛樂、抖音視頻都是年輕人喜歡的方式，但這些都只是傳播載體的不同，關(guān)鍵還是傳播的內(nèi)容。如何把古代的文物和現(xiàn)代生活結(jié)合在一起，還需要人力物力財(cái)力腦力等多方面的投入，就算沒有抖音也還會有別的傳播工具出現(xiàn)。當(dāng)下，新媒體技術(shù)是文物推廣非常有效的手段，微信、微博都非常大規(guī)模地在各個(gè)博物館當(dāng)中使用。因?yàn)楝F(xiàn)在的博物館不再僅僅是一個(gè)藏品的儲藏室，每一件器物都是有根可尋的。我們應(yīng)該在了解它們的基礎(chǔ)上，把它們和現(xiàn)代生活、未來想象結(jié)合起來。所以，博物館要做的不再是過去的神廟殿堂，而是一個(gè)孕育著新思想和創(chuàng)造力，讓人們來獲取靈感的地方。

《收藏·拍賣》：博物館與

綜藝節(jié)目結(jié)合的方式，會不會過于戲謔，不尊重文物本身？是否會把觀眾導(dǎo)向娛樂化？

王芳：節(jié)目的呈

現(xiàn)方式考驗(yàn)的是編導(dǎo)的能力，我覺得要分層次來看，面對不同年齡層次的觀眾，應(yīng)該有不同的宣傳手法。比如高中以上的觀眾，就需要更加專業(yè)、學(xué)術(shù)的節(jié)目類型?！度绻麌鴮殨f話》其實(shí)是一部文物考古的普及片，并不是做學(xué)術(shù)探討，所以有些視覺或者角度并不是以學(xué)術(shù)旬究的態(tài)度去呈現(xiàn)的，這也無可賣霎非，因?yàn)檫@是普通百姓喜歡的呈現(xiàn)方式，也最能達(dá)到知識普及的效果?，F(xiàn)在我們國內(nèi)越來越重視博物館觀眾研究了，這是非常值得肯定的一點(diǎn)。過去大多都是以專家、研究者的眼光去做膺物館推廣，但是現(xiàn)在嘗試著以觀眾的視角去做。而這種觀眾的視角實(shí)際上我們在用文物講話，做的是文物與社會生活的連接嘗試，所以說博物館的導(dǎo)向已經(jīng)發(fā)生變化。雖然我們一樣是守著過去的物件，但我們會研究觀眾的需要，真正讓文物的價(jià)值走進(jìn)人們的生活。我們會告訴觀眾，走進(jìn)礁寫物館不僅是膜拜，更重要的是對未解知識的探索，并結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)不斷地去積累和豐富自己的人生閱歷，這才是博物館最關(guān)鍵的導(dǎo)向。

《收藏·拍賣》：博物館是一個(gè)有著豐富資源的社會教育機(jī)構(gòu)，應(yīng)該如何借助新技術(shù)、新手段來發(fā)揮博物館教育功能，吸引年輕觀眾？

王芳：我國的博物館除了遺址館，很多都是后建的，希望通過文物的擺放、環(huán)境的營造，還原一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)帶領(lǐng)觀眾去感受當(dāng)?shù)貧v史的不同進(jìn)程。過去的博物館只是簡單地?cái)[放文物，但現(xiàn)在我們在做一個(gè)展覽的同時(shí)會運(yùn)用很多技術(shù)手段，比如站在觀眾的角度宣傳形式更活潑，還會增設(shè)視頻推廣、游戲體驗(yàn)等。但不管是什么技術(shù)手段，無外乎都是想目勸）眾去體驗(yàn)當(dāng)時(shí)的情景，在虛擬情景設(shè)置里，文物是復(fù)活的，而這種方式也更能拉近文物與觀眾的距離。但這些只是手段，并不是目標(biāo)。廣東省博物館也曾經(jīng)做了很多VR看展體驗(yàn)，但是這無法和真實(shí)體驗(yàn)相媲美，雙腳真正走進(jìn)博物館、用雙眼去看真實(shí)的物件所帶來的視覺、心靈等方面的震撼，這是所有技術(shù)手段不能實(shí)現(xiàn)也不可替代的地方。

文博節(jié)目只是推廣手段，非終極目的

《收藏·拍賣》：博物館+綜藝娛樂節(jié)目的創(chuàng)新形式，讓國寶在觀眾心里“活”了起來，作為一名博物館志愿者講解員，你如何看待這種節(jié)目方式？

L先生：我覺得應(yīng)該辯證地看待這個(gè)問題。從文化推廣的角度來看，這種節(jié)目形式無疑是值得贊揚(yáng)和肯定的，它以一種新穎、平易近人的形式讓觀眾得以了解各類國寶和文博知識，激發(fā)觀眾對文物藝術(shù)的興趣。從本質(zhì)上來講，這種節(jié)目形式，與我們平時(shí)對觀眾進(jìn)行講解分享的目的是一致的，而且這種節(jié)目形式的受眾面更廣，寓教于樂，也更能讓觀眾獲得愉悅的體驗(yàn)。但另一方面，文化推廣是一種持續(xù)性的科普性教育，無論是博物館的志愿者講解還是文博類節(jié)目，我們所做的并不僅僅是分享文博知識給觀眾，更重要的是在于通過分享讓更多人對文物藝術(shù)產(chǎn)生興趣，激發(fā)他們進(jìn)一步學(xué)習(xí)的興趣和欲望，即授之于魚不如授之于漁。所以，我認(rèn)為娛樂只是一種推廣的手段，而非終極目的。一場文博節(jié)目帶給觀眾的知識始終是有限的。要想真正掌握相對深?yuàn)W的文博知識，依舊需要觀眾踏進(jìn)博物館、閱讀更多相關(guān)書籍資料。當(dāng)然，這樣的過程是相對枯燥和艱苦的。如果把這個(gè)過程比作喝苦口良藥，那文博節(jié)目寓教于樂的方式，其功效就好比一顆伴藥的糖果，它可以讓觀眾更容易接受這碗苦藥。

《收藏·拍賣》：文博類節(jié)目的大爆發(fā)，有沒有將“文博熱”從線上帶到了線下？帶來觀眾觀念的轉(zhuǎn)變？

L先生：“文博熱”的確讓更多人嘗試走進(jìn)博物館，但隨之而來的情況是，許多觀眾走入展廳只奔著“國寶”而來?！澳膸准钛九砻溃俊薄半娨暪?jié)目出現(xiàn)的那件國寶在展廳哪個(gè)位置？”這些情況無疑將國寶標(biāo)簽化，盲目崇拜“國寶”，而對國寶所代表的深厚文化視而不見。目前國內(nèi)大部分博物館依舊缺乏較為優(yōu)秀的原創(chuàng)性展覽以及配套的教育推廣活動，即使舉辦一些專題性的臨時(shí)展覽，也多以史為綱，而較少考慮展覽策劃、展陳方式等方面的創(chuàng)新，如何以更接地氣、更輕松的方式向觀眾“講故毫”其實(shí)很重要。國內(nèi)博物館必須轉(zhuǎn)變原有思維，并加快調(diào)整自身的教育推廣工作，才能滿足大眾日益增長的文化需求。

《收藏·拍賣》：人們普遍的認(rèn)知是，對文物的解讀是博物館人的學(xué)術(shù)權(quán)利。文博節(jié)目的火爆，說明了觀眾對豐富精神文化生活的極大需求。如何才能讓文物解讀從專家走向大眾？

L先生：“對文物的解讀是博物館人的學(xué)術(shù)權(quán)利”這樣的認(rèn)知無疑是不合時(shí)宜的。我們必須逐漸糾正這樣的認(rèn)識誤區(qū)。這就好比，我們每個(gè)人不一定都是歌唱家，但我們依然可以去聽音樂會、唱卡拉OK；同樣道理，我們不一定每個(gè)人都是文物專家，但我們都可以去觀看展覽、欣賞藝術(shù)品。隨著科技的進(jìn)步，文博知識不會再高高在上，永遠(yuǎn)關(guān)在權(quán)威的象牙塔里，而是會不斷大眾化。文博類節(jié)目的火爆正說明大眾渴望了解文化藝術(shù)知識，只是過往文博普及工作的相對缺乏，以至于很多人走進(jìn)博物館后，不知如何參觀，如何鑒賞和了解文物。因而文博機(jī)構(gòu)的教育推廣必須是一項(xiàng)持續(xù)性、循序漸進(jìn)的工作，這需要全社會在基礎(chǔ)教育、政策引導(dǎo)、博物館自身推廣等方面有所加強(qiáng)。當(dāng)然，這需要一定時(shí)間的累積，畢竟我們改革開放不過40年，“博物館文化”的沉淀依然不夠。從西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)來看，只有更多博物館建立起來、文物被妥善保存、藝術(shù)展覽更多地舉辦起來后，人們才會把參觀博物館、觀看展覽當(dāng)成是一種放松自我的休閑方式，形成越來越濃厚的社會氛圍，這樣文博知識才能真正深入公眾生活。