采訪：王子云 受訪：張晉 周宇 李子然 普耘 李宏紅 黃杰 馬賽

1100公里 - 窗含西嶺居含場(chǎng)展覽現(xiàn)場(chǎng)2018

2李子然光天化日 12018

一、在局限和出走之間

王子云：請(qǐng)介紹一下2018年“100公里”項(xiàng)目已經(jīng)實(shí)施的計(jì)劃，今年與以往相比有什么變化？

張晉：2018年實(shí)施的第一個(gè)計(jì)劃跟空間有關(guān)系，這兩次的第一現(xiàn)場(chǎng)在重慶市 陳家橋廢品收購(gòu)站。今年希望個(gè)體有更多的潛能去面對(duì)不同的展示空間，甚至背水一戰(zhàn)。

王子云：作為項(xiàng)目的主要發(fā)起人之一，你在其中起到的作用更多是組織者，同時(shí)與同類型的藝術(shù)項(xiàng)目比，“100公里”又是相對(duì)弱化“策展人”角色的項(xiàng)目，采取這樣的工作方式有何利弊？

張晉：策展概念先行的項(xiàng)目，在傳播上會(huì)更有力，缺點(diǎn)在于難以很頻繁地持續(xù)，在藝術(shù)資源缺乏的西南，很可能一個(gè)概念做半年就終結(jié)了。以藝術(shù)家為主導(dǎo)的項(xiàng)目，更偏向弱化策展，藝術(shù)家之間的探討或?qū)嶒?yàn)試錯(cuò)會(huì)更靈巧些，但又容易掉入另一個(gè)陷阱——岔路太多。

王子云：今年的項(xiàng)目實(shí)施，不僅限于成都，甚至你也在考慮不斷地拓展到其他的地方，并且也不是特別強(qiáng)調(diào)西南地域，我想知道你們更偏向于在何種語(yǔ)境下探討項(xiàng)目的相關(guān)議題？

張晉：首先得回到個(gè)體的語(yǔ)境，去找到自己最緊迫的藝術(shù)訴求以及為什么要做這一次項(xiàng)目的必要性。然后才是技術(shù)、觀點(diǎn)或概念的輸出。

王子云：?jiǎn)杺€(gè)比較實(shí)際的問(wèn)題，在當(dāng)代藝術(shù)的展覽、收藏、市場(chǎng)機(jī)制都相對(duì)薄弱的成渝兩地展開(kāi)工作，你們是靠什么支撐項(xiàng)目的開(kāi)支？有沒(méi)有在這方面的顧慮？會(huì)影響到項(xiàng)目的實(shí)施嗎？

張晉：過(guò)去的一年半我更多擔(dān)心如何讓項(xiàng)目更有銳度的持續(xù)，項(xiàng)目公共開(kāi)支有時(shí)靠朋友支援一點(diǎn)，有時(shí)我這邊補(bǔ)貼一點(diǎn)，目前看來(lái)還不會(huì)影響到項(xiàng)目的實(shí)施，畢竟我們跟美術(shù)館或藝術(shù)空間面對(duì)的問(wèn)題不太一樣。接下來(lái)我會(huì)去尋找一些基金的支持。

王子云：你也經(jīng)常談到藝術(shù)家的“出走”，據(jù)我所知“100公里”最初就是基于這么一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，那么兩年來(lái)，這樣一次次的出走，對(duì)于你來(lái)說(shuō)有沒(méi)有一些個(gè)人化的感受可以分享一下。

張晉：顯性的感受是2017年大家做出了38件新作品；另外一層是隱形的，包括之前的“重走長(zhǎng)征之路”和“胡志明小道”等計(jì)劃，在事件發(fā)生的幾年后可能才在個(gè)體身上爆發(fā)出意義。在今年項(xiàng)目的推進(jìn)中，明顯感受到大家更自信、更有針對(duì)性和更有問(wèn)題意識(shí)了。

3普耘房子的故事綜合材質(zhì)尺寸可變2018

王子云：你是后續(xù)參加到“100公里”的組織和策劃工作中來(lái)的，從上次成都到這次重慶，并且熱情十足，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目吸引你的地方有哪些？

周宇：熱情可能跟性格有關(guān)吧，朋友要幫忙我一般都非常熱心的，從小就不太懂得拒絕別人的技巧，但也鬧出了一些問(wèn)題和笑話，與其不懂得拒絕，不如大大方方幫幫忙好了，何況，李子然又是我大學(xué)期間到現(xiàn)在一直關(guān)系不錯(cuò)的朋友，也在創(chuàng)作上有互相督促、鼓勵(lì)的互助關(guān)系。

對(duì)于“100公里”這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)也是近兩年在朋友圈的互相傳播中知道的，最開(kāi)始也只是認(rèn)為可能是年輕藝術(shù)家一次即興的、閃爍的碰撞的結(jié)果，只留下了點(diǎn)印象。在今年4月份左右，李子然有一次找我聊天，說(shuō)自己想開(kāi)始在重慶這邊做“100公里”項(xiàng)目，想策劃關(guān)于廢品收購(gòu)站為方向的活動(dòng)，能不能幫忙出點(diǎn)主意，我就答應(yīng)了子然。如果說(shuō)吸引，開(kāi)始倒不是被“100公里”吸引，而是李子然提出這個(gè)廢品收購(gòu)站的方向，這跟我的創(chuàng)作之間有些聯(lián)系。藝術(shù)家面對(duì)廢料集中的現(xiàn)場(chǎng)，找到與日常有差異化的地方，會(huì)對(duì)自身知識(shí)的應(yīng)用有所鍛煉。所以我建議他要搭個(gè)班子、找點(diǎn)能合作的場(chǎng)地等。其實(shí)我有點(diǎn)紙上談兵，沒(méi)落到實(shí)處，畢竟這個(gè)項(xiàng)目面臨的問(wèn)題還是很具體的，像經(jīng)費(fèi)、工作計(jì)劃等都沒(méi)落實(shí)，但子然主動(dòng)性很強(qiáng)，很快便聯(lián)動(dòng)了像張晉、子云、小蘇、李紅宏一起慢慢把上面這些具體問(wèn)題解決了，而我的介入也比較單純，就是在穿插展覽現(xiàn)場(chǎng)與藝術(shù)家之間而工作。

王子云：據(jù)我所知，你參與過(guò)很多大型展覽幕后的執(zhí)行工作，就“100公里”而言，項(xiàng)目相對(duì)并無(wú)建制化的實(shí)施有沒(méi)有刺激到你，你與藝術(shù)家的想法是否有沖撞，最終又是如何達(dá)成一致的？

周宇：上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒，刺激肯定是有的，之前個(gè)人參與的展覽，分工比較清晰，屬于團(tuán)隊(duì)協(xié)助下的共同工作，比如我屬于負(fù)責(zé)現(xiàn)場(chǎng)，那么財(cái)務(wù)預(yù)算、宣傳文本工作我基本不會(huì)參與太多。重慶“100公里”兩次展覽我都有去跟藝術(shù)家協(xié)商展覽現(xiàn)場(chǎng)布展，方案討論過(guò)程會(huì)引發(fā)一些爭(zhēng)論，但總體還是順利的，尤其大家在現(xiàn)場(chǎng)都很配合。但就項(xiàng)目本身屬性而言，“100公里”項(xiàng)目無(wú)建制化，我開(kāi)始會(huì)有些不適應(yīng)，比如前期我也干涉了部分子然或策劃上的工作，大家都會(huì)有各自實(shí)現(xiàn)展覽的想法，現(xiàn)在整理起來(lái)，這些都是非常非常好的點(diǎn)子。

宋冬老師在2017年“無(wú)界的墻”展覽上有一種理解，認(rèn)為無(wú)界不代表沒(méi)有界限，無(wú)界是一種認(rèn)知的維度，我覺(jué)得可以很好解釋自身與藝術(shù)家、自身與策劃方的一種“沖撞”，把各自身上標(biāo)簽化的分工模糊掉，大家達(dá)成一種對(duì)展覽、對(duì)項(xiàng)目認(rèn)知的態(tài)度，不分邊界，都是為了最終的結(jié)果去付出的。

二、一次次的開(kāi)始和校正

王子云：就你平常的工作方法來(lái)看，參與“100公里”項(xiàng)目對(duì)你來(lái)說(shuō)輕松嗎？它有沒(méi)有給你制造理念或?qū)嵺`層面的困難？

李子然：參加“100公里”對(duì)我來(lái)說(shuō)是工作方法和研究脈絡(luò)的一次考驗(yàn)。所以在每次出行的時(shí)候，包括跟其他藝術(shù)家的聊天討論，又或者是到現(xiàn)實(shí)中去遭遇，都會(huì)不斷驗(yàn)證很多自己對(duì)社會(huì)的看法，給我原來(lái)的系統(tǒng)帶來(lái)一次校正。實(shí)際上我很需要去驗(yàn)證每個(gè)事情，任何現(xiàn)實(shí)層面的實(shí)踐對(duì)學(xué)院內(nèi)出來(lái)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，在各種方面都有很多事情要學(xué)習(xí)，我經(jīng)常提到的是要去補(bǔ)全社會(huì)的認(rèn)知。每一次的作品呈現(xiàn)也是很鍛煉人的作戰(zhàn)能力的，“100公里”并沒(méi)有機(jī)構(gòu)或者個(gè)人的資金支持，所有的事都是藝術(shù)家自己來(lái)做，但這也恰恰好是“100公里”可貴的地方。

王子云：去年你也有深入地參與到“100公里”的項(xiàng)目，對(duì)于你個(gè)人來(lái)說(shuō)這個(gè)過(guò)程有哪些變化？

李子然：去年我參加了“100公里”的第四回和第五回計(jì)劃，中間還一起去了南藝（南京藝術(shù)學(xué)院）。讓我覺(jué)得很有意思的是，對(duì)“藝術(shù)家的感知”這件事開(kāi)始重新審視，特別是跟其他藝術(shù)家討論的時(shí)候，讓我重新思考其重要性，以至于會(huì)考慮我能不能用我之前最不喜歡的方式去做一次作品呢？包括今年在重慶發(fā)起這個(gè)的項(xiàng)目，最早也只是一個(gè)偶然的念頭，也是通過(guò)“100公里”以及身邊一些厲害的朋友的幫助最終實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)項(xiàng)目中也學(xué)到了很多，作為項(xiàng)目發(fā)起人對(duì)整個(gè)項(xiàng)目的控制以及作為非藝術(shù)家的身份面對(duì)展覽的那種緊張感，讓我學(xué)到了很多的東西。因?yàn)橹爸荒苷f(shuō)了解，真正經(jīng)歷一次后會(huì)對(duì)這個(gè)事情有新的感受。

王子云：可以仔細(xì)談?wù)勀愕淖髌贰豆馓旎铡?，我個(gè)人感覺(jué)這是你這個(gè)階段，呈現(xiàn)和表達(dá)上相對(duì)干凈利落的一件。在這背后，你覺(jué)得自己舍棄了什么，又撿起了什么？

李子然：《三合一用地——光天化日》這個(gè)作品確實(shí)是在這個(gè)階段有一定的轉(zhuǎn)變，我對(duì)之前的工作方法以及作品認(rèn)識(shí)上面有一些思考。因此，這次感覺(jué)首先要挑戰(zhàn)自己，不能還像之前那樣過(guò)分依賴材料去轟炸一個(gè)空間。把一個(gè)作品做到完整的程度再上去呈現(xiàn)，這一方面在作品完成度上更為可控，另一方面在作品內(nèi)部的研究及轉(zhuǎn)換上也出現(xiàn)更多可思考的空間。實(shí)際上在2017年的《通過(guò)一次打魚驗(yàn)證自己曾經(jīng)是不是農(nóng)民》的作品中就有一些改變。我發(fā)現(xiàn)拋棄用過(guò)多豐富的材料組織語(yǔ)言的方式，我還可以通過(guò)內(nèi)部的文本組織結(jié)合材料轉(zhuǎn)換的呈現(xiàn)去表達(dá)我的想法。這實(shí)際上給我?guī)?lái)了更有效的工作空間，可以更加精心于其中的很多細(xì)節(jié)問(wèn)題，作品變得更加可控，而在這種可控之下考慮去呈現(xiàn)視覺(jué)轉(zhuǎn)換就變得很好玩了。當(dāng)藝術(shù)家面對(duì)必須提出不一樣的認(rèn)識(shí)論，而這一模式也成為一種標(biāo)配式修辭的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得審美才是藝術(shù)家最基本最寶貴的武器。同時(shí)我一直在學(xué)習(xí)互動(dòng)編程的東西，這一次我覺(jué)得也是在鍛煉自己主動(dòng)地去使用它，如何凌駕于媒介之上從而去傳達(dá)自己的觀念，而不會(huì)簡(jiǎn)單地表現(xiàn)某種特效去欺騙不懂的觀眾。

王子云：你也有參加一些國(guó)外的藝術(shù)家駐地項(xiàng)目，據(jù)你的觀察和體驗(yàn)，國(guó)外的經(jīng)歷和參與“100公里”有哪些異同？

普耘：“100公里”最開(kāi)始是一個(gè)概念，最后變成一個(gè)生產(chǎn)機(jī)制，就是一個(gè)做作品的理由，所以國(guó)內(nèi)和國(guó)外的創(chuàng)作區(qū)別并不是很大，“100公里”沒(méi)有太多限制的創(chuàng)作機(jī)制，保證了大家的鮮活與自由，因?yàn)槊總€(gè)參與藝術(shù)家所處的階段，需要解決的問(wèn)題是不一樣的。這次重慶的“100公里”活動(dòng)，已經(jīng)突破地理的限制，到了一個(gè)另外的城市。當(dāng)然最理想的結(jié)果是“100公里”成為一種有品質(zhì)的行動(dòng)。

王子云：之前“100公里”你們和沈陽(yáng)超、韋源一起實(shí)施的項(xiàng)目，你的作品是關(guān)于房子/住房的調(diào)查、通信和描繪，這件作品是否還在繼續(xù)，你在其中的角色是什么？

普耘：這件作品還在繼續(xù)，但展覽現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有展出完整的作品，而是一個(gè)開(kāi)始，這也是和我以往的作品不同的。作品的主體在展覽外，需要持續(xù)把作品完成，或者說(shuō)還需要一個(gè)時(shí)間點(diǎn)和展覽才能呈現(xiàn)最終的作品?？傊@是“100公里”的探索，不確定性、不完美本身就是很吸引藝術(shù)家的地方，可以在展覽里嘗試很多不成熟的設(shè)想，因?yàn)椤?00公里”預(yù)設(shè)了失敗。

王子云：除了參加“100公里”，你也參與到了重慶這邊的“HW工廠計(jì)劃”，這兩個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目，對(duì)于你來(lái)說(shuō)有哪些差別，你在其中又有哪些不同的經(jīng)驗(yàn)可以分享？

李紅宏：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，兩個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目相同的地方是都會(huì)刺激你去做新作品，不同的地放是項(xiàng)目本身的背景環(huán)境以及方向目的的差別。參與到項(xiàng)目中，會(huì)覺(jué)得項(xiàng)目本身的鮮活性、持續(xù)性是很重要的。對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)這會(huì)是動(dòng)力的來(lái)源！

王子云：令人感興趣的是，你的作品很多都是基于材料，然后在某種程序和規(guī)則中，建構(gòu)出陌生化的表述，并且很有溫度。你是怎么把握這其中的節(jié)奏和形式的？請(qǐng)結(jié)合作品談?wù)劇?/p>

李紅宏：我的作品的材料本身也是很日常的東西，也跟我們的生活息息相關(guān)，從材料出發(fā)，再結(jié)合自己在面對(duì)這些材料以及對(duì)環(huán)境的回應(yīng)，去解構(gòu)、改變、重組我們對(duì)于材料在日常狀態(tài)下的認(rèn)知，這是我目前主要的一種工作方式，同時(shí)也很有一定的地域性。比如在“100公里”第三回活動(dòng)時(shí)，作品《一切生命的開(kāi)始》就去到一片水域?yàn)橹鞯牡胤?，面?duì)的也是跟水有關(guān)的東西，漁網(wǎng)、船舶、湖水，再加上我對(duì)水域的恐懼感，置身在這樣的環(huán)境里去試圖去尋找材料與自己的一些聯(lián)系。最后的呈現(xiàn)也是利用旋轉(zhuǎn)的螺旋形結(jié)構(gòu)，結(jié)合湖邊尋找的漁網(wǎng)，來(lái)表現(xiàn)心中認(rèn)為的那個(gè)新生命的開(kāi)始。