“旅法華人藝術(shù)家”早已經(jīng)不是一個(gè)新鮮詞匯。每年，全世界有不計(jì)其數(shù)的藝術(shù)家來到法國，來到巴黎，為了各種原因，他們其巾包括很多當(dāng)今活躍存藝術(shù)金字塔頂端的藝術(shù)家，也有正存藝術(shù)旅途上不停探索的年輕藝術(shù)家，還有更多名不見經(jīng)傳的藝術(shù)信徒，留學(xué)生，藝術(shù)從業(yè)者。巴黎可以看作是一個(gè)藝術(shù)家旅途的必經(jīng)之地。

在中國人眼中，法國毫無疑問是西方藝術(shù)的圣地，是全世界的藝術(shù)之都。從文藝復(fù)興到巴洛克、浪漫主義、印象派、現(xiàn)代主義、達(dá)達(dá)主義、超現(xiàn)實(shí)主義等等，法國的藝術(shù)都是這些重大藝術(shù)潮流中的參與者和開創(chuàng)者。二戰(zhàn)之后，美國經(jīng)濟(jì)迅速崛起，歐洲在文化上的影響力在全球范圍內(nèi)開始慢慢地衰弱。巴黎似乎不再是世界的藝術(shù)中心，世界的藝術(shù)格局從文藝復(fù)興開始以歐洲文明為主導(dǎo)逐漸偏向紐約。從20世紀(jì)60年代開始，紐約藝術(shù)家的興起動搖了巴黎以往的繁榮，甚至波普藝術(shù)的出現(xiàn)，近似革命性地顛覆了歐洲藝術(shù)自文藝復(fù)興以來對于人文主義的延續(xù)和發(fā)展。直到德國藝術(shù)家約瑟夫·博伊斯的出現(xiàn)，讓整個(gè)歐洲的藝術(shù)看到了一點(diǎn)曙光。

在法國，“當(dāng)代藝術(shù)”并非是一個(gè)帶有積極和褒義的詞匯。存藝術(shù)評論家眼里，與“當(dāng)代藝術(shù)”關(guān)系最為密切的是藝術(shù)品的價(jià)格，“當(dāng)代藝術(shù)”只不過是一個(gè)與藝術(shù)本身沒有太大關(guān)聯(lián)的帶有“衰敗”景象的一場“鬧劇”。存經(jīng)濟(jì)全球化的大背景下，對于“人性的關(guān)懷”在今天已變得比野生動物還稀缺。今天藝術(shù)家應(yīng)該做什么？還能做什么？享樂主義或者虛無主義？這樣的問題普通但叉不容易同咎，同樣不能同避。作為藝術(shù)家和采訪者，我想把這些問題拋給幾個(gè)具有代表性的旅法中國年輕藝術(shù)家，他們有共同的文化背景，但存作品的探索上有著不同的特質(zhì)。同時(shí)，很榮幸地邀請了兩位已經(jīng)旅法多年的前輩藝術(shù)家，他們作為法國公立美術(shù)學(xué)院體系的直接施教者，也許，他們對今天的所謂年輕一代有著各自的觀察和解讀。我想在他們身上能夠客觀地展現(xiàn)出他們的生活狀態(tài)，創(chuàng)作狀態(tài)，和對今天這個(gè)世界的思考。

本期采訪者張大川，2017年畢業(yè)于法國北加萊高等美術(shù)學(xué)院，獲得法國國家高等造型藝術(shù)文憑（DNSAP），現(xiàn)工作生活于法國里爾。對話者為李東陸，職業(yè)藝術(shù)家，2010至今生活工作于巴黎。參與此次話題的前輩藝術(shù)家佟明，1995年留法至今，現(xiàn)居里爾，任教于法國北加菜高等美術(shù)學(xué)院。他的作品涉及綜合材料，繪畫，雕塑。在他早期的作品中，他尋求一種關(guān)于自身處境的內(nèi)在探索，個(gè)人身份在文化轉(zhuǎn)型中的微妙變化。佟明先生與當(dāng)時(shí)生活在法國巴黎的中國藝術(shù)家有很多交往，曾拜訪趙無極、陳箴、黃永砅等。由于留法多年，他也長期關(guān)注了藝術(shù)家在藝術(shù)和生活的游離軌跡，作為藝術(shù)家如何存法國立足。作為法國高等美術(shù)學(xué)院的教師，佟明經(jīng)常通過教學(xué)與年輕學(xué)生交談，藝術(shù)要回到藝術(shù)本身的探求和藝術(shù)與內(nèi)心的對應(yīng)，如何用所舀所學(xué)去認(rèn)識世界，如何建立自己的研究命題和藝術(shù)語言：作品如何與觀眾建立“對話”等等。這也是當(dāng)下法圍美術(shù)學(xué)院培養(yǎng)學(xué)生的關(guān)鍵所存。

張大川（以下簡稱“張”）：您哪一年來的法國？是基于什么原因選擇了法國？

李東陸（以下簡稱“李”）：我是2004年9月到法國的。我在廣州美術(shù)學(xué)院油畫系讀了兩年之后，很多基礎(chǔ)課程基本上都上完了，接下來就是差不多兩年的創(chuàng)作課。當(dāng)時(shí)就很想出來看看國外的狀況，想在巴黎做些創(chuàng)作，在法國有很多我喜歡的畫家的作品，于是本科沒讀完我就出國了，我家人也支持我來法國。

張：您在法國讀的哪所美術(shù)學(xué)院？

李：我讀的是凡爾賽美術(shù)學(xué)院。

張：請簡單闡述一下法國美術(shù)學(xué)院體系與中圍的美術(shù)學(xué)院體系有什么相同和不同。

李：不同多一點(diǎn)，法國更加注重思維和個(gè)人的創(chuàng)造，它的藝術(shù)教育是直接跳到個(gè)人創(chuàng)作的領(lǐng)域。國內(nèi)更注重基礎(chǔ)，一步一步地學(xué)習(xí)怎么樣把東西做得好。但是時(shí)間長了之后，很多會被早期學(xué)的技術(shù)方面的東西所束縛，很容易掉

李：目前我的狀態(tài)還不錯(cuò)，有跟畫廊合作，生活相對穩(wěn)定一些。之后準(zhǔn)備繼續(xù)做自己的創(chuàng)作，然后盡可能地去其他地方走走。

張：您作為法國公立美術(shù)學(xué)院的老師，您覺得法國美院的學(xué)生和中國美院的學(xué)生在創(chuàng)作上有什么不同嗎？

?。阂晕易约嚎吹降那闆r而言，兩個(gè)國家的學(xué)生在美術(shù)學(xué)習(xí)階段，有很多的不同點(diǎn)。大部分的中國學(xué)生最初都會把在國內(nèi)藝術(shù)教育制式里得到的經(jīng)驗(yàn)帶到法國，特別是在對藝術(shù)的認(rèn)知上，會出現(xiàn)問題。其中關(guān)鍵在于對藝術(shù)的理解。在中國的藝術(shù)教育里，藝術(shù)被很多“附加值”包裹起來，大致還有一個(gè)“應(yīng)該是怎樣”的模式。美術(shù)這部分，大家相對習(xí)慣于一種或幾種已經(jīng)成名的藝術(shù)家的作品樣式，形成一種取向標(biāo)準(zhǔn)。可美術(shù)創(chuàng)作是認(rèn)識世界的一種方式，它是一個(gè)“發(fā)現(xiàn)”的過程，是個(gè)人的，最好是要用自己的方式表達(dá)這種發(fā)現(xiàn)。相比較起來，法國的年輕學(xué)生們會更放松更自然而然地用各種手段來做藝術(shù)的表達(dá)。我們的美術(shù)學(xué)院、美術(shù)圈子總開研討會，總設(shè)大獎，總把轟轟烈烈的媒體推廣以及領(lǐng)導(dǎo)、社會名人出席展覽當(dāng)作美術(shù)展覽圓滿成功的標(biāo)志，藝術(shù)圈子里的熱鬧，形成藝術(shù)現(xiàn)象，藝術(shù)現(xiàn)象最后就成了藝術(shù)。法國的美術(shù)學(xué)院、美術(shù)圈子就相對安靜，他們更加注重的是對藝術(shù)本身的研究，并試著去找合適的表達(dá)方式。不過中國的美術(shù)學(xué)院的學(xué)生來法國一段時(shí)間之后，他們都會很聰明地調(diào)整自己的狀態(tài)。

張：您留法多年，您對目前留法的中國藝術(shù)家有什么了解？您對他們有什么看法和建議？

?。簭哪悴稍L的這幾位年輕藝術(shù)家身上能看到很可貴的地方，他們想用自己在法國這幾年的經(jīng)歷，以自己對藝術(shù)的理解來延續(xù)藝術(shù)這條路，這本身已經(jīng)很好了。不過，他們也要客觀真實(shí)地了解清楚法國的藝術(shù)家的總體狀況。給你個(gè)簡單的數(shù)據(jù)，法國職業(yè)藝術(shù)家里25%是可以以自己的藝術(shù)來生存，其從業(yè)生涯里的退休積分和相關(guān)保險(xiǎn)，能維持其退休后的生活，其中的5%還能過得很好;而更多的75%的藝術(shù)家，因?yàn)閺臉I(yè)生涯的收入不足以交稅獲得積分，他們在退休后也仍會停留在領(lǐng)取國家補(bǔ)助這樣的水準(zhǔn)上。你看，藝術(shù)家在法國的總體收入不是很高。法國現(xiàn)在從事藝術(shù)行業(yè)的職業(yè)藝術(shù)家，從一開始就非常清楚這些，但他們?nèi)赃x擇在這條路上走下去。所以藝術(shù)家能夠走多遠(yuǎn)，是要看對藝術(shù)是否有足夠的熱愛。

我覺得，在法國的中國年輕藝術(shù)家，如果能夠不被地域特色和自身文化背景這樣的概念局限，其藝術(shù)表達(dá)的涉及范圍，會更廣泛，并會獲得更多的與欣賞者交流的可能性。