本報駐英國特約記者 孫 微

2009 年，英國學(xué)者馬丁·雅克在其著作《當中國統(tǒng)治世界》中，提出一個鮮明觀點：世界上實現(xiàn)現(xiàn)代性的方式絕非只有西方模式。那是世界大反思的一年。2016年，他出版新書《大國雄心：一個永不褪色的大國夢》，繼續(xù)探討中國未來走向以及會對世界產(chǎn)生的影響。那一年，逆全球化潮流在西方凸顯，國際競爭和分化趨勢愈加明顯。今年是改革開放40 周年，正是改革開放使得中國在過去幾十年快速發(fā)展和積累，從而成為熱門話題，而馬丁·雅克在書中提出的觀點和思考的問題在當下依然具有強烈的現(xiàn)實意義。10 月16 日，在英國劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院資深研究員馬丁·雅克的家中，《環(huán)球時報》記者對他進行了專訪。

改革開放其實是一場知識分子革命

環(huán)球時報：今年是中國改革開放40周年。能否簡單概括一下改革開放對中國實現(xiàn)翻天覆地變化的作用？

雅克： 我不認為中國的轉(zhuǎn)型始于1978 年，我認為它始于1949 年，但毫無疑問，1978 年中國經(jīng)濟開始以非凡的方式起飛，我認為當時的問題在于弄清楚該怎么做。鄧小平是個天才，他當時所提出的方針可以說非常激進， 他說了兩件事：第一，社會主義不是國家計劃的代名詞，市場扮演著非常重要的角色；第二，中國需要成為世界的一部分。

我認為這兩件事實際上是一場知識分子革命，他們要求中國參與或者通過智力參與來改造思想。這釋放了巨大能量，因為它需要有深刻的理解。這個過程開啟了中國漫長的轉(zhuǎn)型過程。所以改革開放實際上是一個偉大時刻：1978 年是20 世紀最重要的年份之一，它預(yù)示了21 世紀的世界。

環(huán)球時報：眼下中國已成長為一個真正的大國，但對于中國擴大開放，外部有不同聲音，有人視之為機遇，也有人看作威脅，該怎樣看待這些聲音？

雅克：1978 年以來的改革開放之所以偉大，是因為中國總是在思考，總是在試驗，總是在學(xué)習(xí)，而且總是在試圖解決問題：在中國當時所處的環(huán)境中，最佳方式是什么？這是很能讓思想得到解放的。當時中國對于“去哪里”以及“如何做”有一個大概想法，但沒有如何做到的指南，而是“摸著石頭過河”。

現(xiàn)在的情形顯然更復(fù)雜，因為中國的經(jīng)濟規(guī)模比之前大了很多倍，對世界的影響也很大，中國在國際國內(nèi)都需要考慮更多因素。中國與舊的蘇聯(lián)模式和西方都有著截然不同的特點，中國確實發(fā)現(xiàn)了一些重要的東西， 在向西方學(xué)習(xí)，但中國仍然與西方不同。維持這一點非常重要，中國成功的原因之一是它能夠從不同的地方、不同的經(jīng)歷、不同的傳統(tǒng)中吸取不同的元素，然后以一種非常獨特的中國方式將它們結(jié)合起來。

有些人希望中國應(yīng)該更像美國，在如今的國際環(huán)境下我會反問一句：“真的嗎？”美國正在衰退，國內(nèi)社會有很大的麻煩，這也是特朗普當選的部分原因。不，中國必須與眾不同。中國需要將從西方學(xué)習(xí)的元素與社會傳統(tǒng)相結(jié)合，在我看來這個問題仍然存在，并且很長一段時間都會是一個現(xiàn)實。

現(xiàn)在的美國領(lǐng)導(dǎo)人不了解中國是怎么轉(zhuǎn)型的

環(huán)球時報：年初您撰文說，改革開放40 周年不僅是中國慶祝的時刻，也是全世界反思的良好契機。能否具體說說該反思什么？

雅克：1978 年的決定帶來了現(xiàn)代最特別的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，是一個非常重要、值得研究的事件，這比美國在19 世紀60年代到1914 年之間的轉(zhuǎn)變要顯著得多。然而現(xiàn)在的西方并沒有從這些層面來思考1978 年，因為它們并不真正理解這一點，西方對中國的態(tài)度很無知。

我想說，改革開放最初改變了中國，然后從大約20 世紀90 年代起，開始改變世界。由于中國的影響，現(xiàn)在的世界與當時的世界截然不同。因此，自1978 年以來，中國一直是世界上最重要變革的引擎，這帶來了最成功的增長率，現(xiàn)在又帶來一系列創(chuàng)新。每個國家都應(yīng)該了解中國和中國的經(jīng)驗。我不是要說中國是一個楷模，但中國確實是一個值得學(xué)習(xí)的有趣范例。

環(huán)球時報：就在前不久，美國副總統(tǒng)彭斯在演講中稱“ 美國重建了中國”。您對這樣的說法意外嗎？

雅克：不是很意外。不得不說，包括美國副總統(tǒng)彭斯在內(nèi)的特朗普政府在很多方面都很無知，他們對美國衰落的反應(yīng)是重申民族主義，并欺負別的國家?！懊绹沁^去25 年中國轉(zhuǎn)型的主要原因”，說出這樣的話等于告訴我們美國領(lǐng)導(dǎo)人并不了解中國的轉(zhuǎn)型，這顯然只是廉價的政府宣傳。美國是否為中國崛起做出了貢獻？是的，我不否認這一點。但我更想說中國受益于全球化，并從中崛起。

環(huán)球時報：幾十年過去，西方一些人對中國發(fā)展之路和政治制度的看法好像仍在原點。是這樣嗎？

雅克：1972 年尼克松訪華之后到約2010 年之前，美國對中國相對溫和。在這一兩國關(guān)系相對穩(wěn)定的時期，有兩個假設(shè)支撐了美國人的對華態(tài)度：一是中國的經(jīng)濟崛起永遠不會挑戰(zhàn)美國，二是中國會變得和西方一樣。為什么？因為他們相信，除非你變得更美國，否則你的經(jīng)濟發(fā)展不可持續(xù)，政治也不會穩(wěn)定，因此永遠不會真正成功。在這種背景下，中美關(guān)系非常不平等，美國是大國，中國是較小的合作伙伴。

然而到2010 年左右，人們越來越清楚地發(fā)現(xiàn)，上述兩個假設(shè)是錯誤的。首先，中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型在繼續(xù)其成功之路，其次，很明顯中國的政治制度不會變得和美國一樣。有兩件事很戲劇性：一是2008 年的西方金融危機，這是自1931 年以來西方最嚴重的金融危機，西方突然陷入困境；與此同時，中國并沒有陷入困境，崛起仍在繼續(xù)，這動搖了西方的信心，而美國并沒有真正意識到自己已處于衰退狀態(tài)。這從歷史視角解釋了美國對中國態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

“一個時代已經(jīng)結(jié)束”

環(huán)球時報：高舉“美國優(yōu)先”大旗，對與其他國家的貿(mào)易往來、技術(shù)交流和人員往來等構(gòu)筑起壁壘，美國的舉動是否會加劇逆全球化趨勢？

雅克：我絕對認為一個時代已經(jīng)結(jié)束，當然，這里有很多元素和維度。對于全球化，西方在作出反應(yīng)。西方的意識形態(tài)也處于危機之中，因為特朗普并不是新自由主義意識形態(tài)的一部分。

此外，自第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來，美國社會整體對自身的看法和定位也已宣告結(jié)束。我看不到之前那個時代的簡單回歸，也不認為應(yīng)該對此感到驚訝。如果你觀察更長時期的美國歷史，1956－2016 年（特朗普當選） 這一段其實是很特殊的時期，美國通過多邊機制構(gòu)建了一個廣泛的聯(lián)盟，自認為擁有全球霸權(quán)，承擔世界領(lǐng)導(dǎo)角色。

你看1945 年之前，美國總是考慮自身，在那塊大陸上奉行孤立主義，以自己的方式思考?？傮w來說，美國的社會非常有侵略性，建立在以奴隸制和戰(zhàn)爭為基礎(chǔ)的暴力之上，參與了反對英國、西班牙、墨西哥的戰(zhàn)爭，一步步擴張。

世界不會輕易回到過去那種狀態(tài)，西方式全球化已經(jīng)走到盡頭。這個時期可能持續(xù)二十年，或三十年。全球化本身不會逆轉(zhuǎn)，但可能會遇到挫折。與此同時，世界正在發(fā)生一場不同的全球化，這就是我所說的中國式全球化——“一帶一路”。我們正進入一個更加復(fù)雜的時期，將會有一個更加分裂和分散的世界。彭斯的演講非常不祥，措辭像是在冷戰(zhàn)中發(fā)表的演講。雖然不會和冷戰(zhàn)一樣，但有一些相似之處。

環(huán)球時報：這是否意味著國家治理問題在全球發(fā)展到了新的階段？

雅克：現(xiàn)在西方顯然存在非常嚴重的政治危機，這是由2008 年金融危機引發(fā)的，導(dǎo)致了對執(zhí)政精英和管理機構(gòu)支持的部分解體。在美國，人們選了特朗普；在意大利，人們對這種情況有一種非常種族主義的反應(yīng)，責怪外國人和移民等；在英國，則是“脫歐”。這是一個非常不穩(wěn)定的情況，它導(dǎo)致新自由主義受到影響。

中國的崛起和西方形成對比，對于理解西方內(nèi)部危機非常重要。西方非常自信，認為自己是其他所有人的模板，但那個時代已經(jīng)結(jié)束。發(fā)展中國家不再像20 年前那樣，一切朝西方看。

環(huán)球時報：幾十年來，中國從全球化及多邊貿(mào)易機制中受益良多，面對如今的形勢，您對中國有什么建議？

雅克：中國領(lǐng)導(dǎo)人目前的關(guān)注重點應(yīng)是如何應(yīng)對美國的變化及其領(lǐng)導(dǎo)層的特點。我認為紀念改革開放40 周年是我們不應(yīng)該忘記的事，鄧小平的價值觀，保持溝通暢通，保持對世界的好奇心，盡可能多地結(jié)交朋友，仍是好建議。▲