傅婷婷

馬燕桃主任是北京大學第六醫(yī)院情感障礙課題組負責人、牛津大學高級研究學者。她在接受本刊采訪時提到，近年來中國的躁郁癥有一個明顯的特點，以前的高發(fā)人群年齡在25～40歲之間，現(xiàn)在至少提前了10年，有的孩子15歲，正處在從初二到高三的求學關(guān)鍵時期，就開始出現(xiàn)這個問題。

關(guān)于躁郁癥高發(fā)人群的年齡整體提前的原因，馬燕桃認為不僅有個體化的因素，更和所處的時代背景有關(guān)系：“社會促使了這樣一種情緒，期待每個人長時間擁有‘輕躁狂那樣的超人狀態(tài)。從物理學的能量守恒定律看來，這是辦不到的。”

三聯(lián)生活周刊：躁郁癥和抑郁癥有哪些關(guān)聯(lián)？

馬燕桃

馬燕桃：抑郁癥有一個醫(yī)學名詞，叫“單相情感障礙”，躁郁癥的醫(yī)學名詞叫“雙相情感障礙”（bipolar disorder，縮寫bpd或者bd）。有的人會抑郁，然后好了，過一段時間還會抑郁，這種是單相。有的人開始是抑郁，后來轉(zhuǎn)成抑郁和躁狂都有，這種是雙相。在疾病的發(fā)生發(fā)展期，從單相到雙相并沒有一個絕對的過渡期，很難鑒別，所以抑郁癥和躁郁癥的早期鑒別變得更加重要。難在哪兒？很多人在“躁狂”的時候根本就不會來找精神科醫(yī)生，而在抑郁的時候來，也未必會聊到他“躁狂/亢奮”的時候。另外，抑郁癥的抑郁和躁郁癥中抑郁，采用的是同一套判別標準。即使對于非常有經(jīng)驗的醫(yī)生來說，識別躁郁癥都有難度。有抑郁癥的人不一定有躁郁癥，但是會有一定的風險。

三聯(lián)生活周刊：如果一位對自我要求比較高的完美主義者，當自我期待與外界期待產(chǎn)生內(nèi)心沖突，如何平衡情緒？

馬燕桃：一個追求與眾不同的人，是有標準的。什么叫與眾不同？有“眾”，才會有與眾不同。如果一個人在森林里，跟麋鹿生活在一起，就談不上與眾不同，因為他肯定不同。所以“與眾不同”是在社會情境的前提之下。

與眾不同的人，確實有一些非常在意社會評價，表面不在意，內(nèi)心很在意，或者是以不同的方式去在意，可能在意的關(guān)注點和我們預(yù)設(shè)的不太一樣。凡是追求與眾不同的人，一定程度上都是高期待。高期待的問題在于，不容易得到滿足感。所以這類人所期待的社會的評價會要求得比較高。對他們來說，矛盾在哪兒？一方面，期待得到外界的高評價。另一方面，又知道不太容易獲得這樣的評價。所以不是說他得不到滿足，而是說他內(nèi)心永遠是有沖突的。

大部分藝術(shù)家的內(nèi)心都會有強烈的沖突，沒有沖突很難完成好的作品。一種好的方式是經(jīng)歷過沖突的磨合期，把沖突轉(zhuǎn)化成一種建設(shè)性的行為，通過內(nèi)化的移置呈現(xiàn)到作品中。但是如果沒有完成沖突的轉(zhuǎn)換，在這個過程中會有相當大的內(nèi)耗，不能在事業(yè)中得到成就感，他就可能把自己折騰夠嗆。

三聯(lián)生活周刊：很多人都有內(nèi)心的矛盾和沖突，藝人有這種沖突的比例會更高嗎？

馬燕桃：藝人是一個高度社會化的行業(yè)，必須得和觀眾打交道。很多藝人的焦慮問題是非常突出的。如果藝人需要在萬眾面前表現(xiàn)，面臨一個社交期待，很可能會焦慮。如果有社交恐懼癥，又需要在現(xiàn)場面對上萬觀眾，就會形成一種控制與反控制的沖突。很多藝人有這種問題，但是可以克服，把它控制在一定的程度之內(nèi)：需要我去表現(xiàn)的時候，盡量表現(xiàn)出我社交（social）的部分，有可能代價也比較大。

我們每個人都有內(nèi)在的沖突，只是自我防御多采用壓抑、否認、隔離、強迫等方式不對外表現(xiàn)而已。而藝術(shù)家的群體里呈現(xiàn)得會更多一些，這與藝術(shù)的“求真”本質(zhì)有關(guān)系。藝術(shù)家會比較敏感、追求完美，希望獲得世人的肯定，這是他們的動力所在，也是軟肋之處。這種沖突對藝術(shù)來說有利有弊。在心理學上，情感的移置要有一些辦法，比如寫文章、畫畫、唱歌，實現(xiàn)我們內(nèi)心情緒的轉(zhuǎn)化。但是我一直在想，為什么有一些藝術(shù)家遇到問題不去找心理咨詢師？我想有一種可能性，也許他不屑于用一些平常人的途徑去宣泄，他希望玩高的，通過這種方式可以實現(xiàn)移置，一種心理的防御方式，移置得好就變成了作品中源源不斷的創(chuàng)造力。但是，在這個移置過程中很有可能面臨一個很大的問題：他得擔心自己的創(chuàng)造力耗竭。因為消耗的不僅僅是情緒，還有能力。如果他開始懷疑自己沒有創(chuàng)作的能力，那么這很有可能成為壓垮他的最后一根稻草。

三聯(lián)生活周刊：和心理咨詢師的角色相比較，愛情和親情對緩解躁郁癥的幫助有多大？

馬燕桃：親密關(guān)系的作用一定是無可替代的。如果有足夠的支持系統(tǒng)或者說資源（resource），當然可以把愛人和朋友當成藥。如果你有一百個朋友候著，總有一款在關(guān)鍵的時候能接住你，可以安慰你不同方面的情緒，這是最理想的狀態(tài)。但事實上往往沒有，我們不太可能獲得這么多的資源，有也不一定能當藥，或者說不一定能當那么有效的藥。一個朋友只能滿足你的一部分。

心理咨詢師在某些情況下，是人內(nèi)心理想化的朋友、家人甚至偶像。所以心理咨詢師會成為一個安全形象，你需要的時候，他總在那兒，很穩(wěn)定。但是，咨詢師不能走進你的生活幫你解決問題，這是治療的一個清晰的邊界。最終解決問題的往往是你的伴侶和你一起。

三聯(lián)生活周刊：你接觸到的躁郁癥患者，是否在某些人群中發(fā)病率較高？

馬燕桃：躁郁癥是不分種族、不分男女、不分貴賤、不分貧富、不分受教育程度高低的一類重要的情緒疾病，目前業(yè)界普遍認為具有一定的生理學基礎(chǔ)。

近年來中國的躁郁癥有一個明顯的特點，以前的高發(fā)人群年齡在25～40歲之間，現(xiàn)在至少提前了10年，有的孩子15歲，正處在從初二到高三的求學關(guān)鍵時期，就開始出現(xiàn)這個問題。由于我的醫(yī)院處在北京海淀區(qū)，周邊校園人群較多，我遇到的很多是初中生和高中生，當然也有研究生和博士。根據(jù)我的觀察，最近10年，在整個群體里，特別在中國社會，躁郁癥的發(fā)病率有迅速上升的趨勢。

三聯(lián)生活周刊：為什么躁郁癥的高發(fā)人群的年齡提前了？

馬燕桃：在我看來，它不僅有個體化的因素，更和所處的時代背景有關(guān)系。15～25歲，是心理發(fā)育期，基因變異也很容易在這個階段表現(xiàn)，所有的精神疾病高發(fā)期都是15～25歲。20年前，躁郁癥患者還很少。10年前，躁郁癥患者數(shù)量進入到一個高峰期?？梢曰仡櫼幌?，我們這個社會經(jīng)歷了什么？正處在奔向越來越快發(fā)展的階段。社會促使了這樣一種情緒，期待每個人長時間擁有“輕躁狂”那樣的超人狀態(tài)。從物理學的能量守恒定律看來，這是辦不到的。