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        “重返八十年代”文學(xué)課堂

        2018-09-18 10:03:34程光煒張亮
        當(dāng)代文壇 2018年4期
        關(guān)鍵詞:張亮當(dāng)代文學(xué)工作坊

        程光煒 張亮

        一 工作坊的緣起和現(xiàn)狀

        張亮:程老師好!據(jù)我了解,能否請您簡單回顧一下2005年起開設(shè)“重返八十年代”文學(xué)課堂博士生工作坊的最初想法?

        程光煒:我在臺灣開會,看到那里不少大學(xué)的研究所,采取歐美大學(xué)學(xué)術(shù)工作坊的形式培養(yǎng)研究生,對我頗有啟發(fā),這樣萌發(fā)了在人大開博士生工作坊的想法。起初兩年,抱有試試看的心理,沒有明確的路線圖。隨著李建立、楊慶祥、黃平、張偉棟、李云、李建周等有才華和活躍的博士生的出現(xiàn),我心里的學(xué)術(shù)規(guī)劃逐漸清晰起來,就是把1980年代文學(xué)“問題化”,以作家作品帶問題的研究方式,呈現(xiàn)那個年代文學(xué)思潮、流派、論爭和形式探索的地理結(jié)構(gòu)。其間,我和北大中文系的李楊老師合作在《當(dāng)代作家評論》開辟“重返八十年代”的專欄,分批發(fā)表人大、北大學(xué)生的研究論文,受到學(xué)界關(guān)注。后來,我們的工作坊論文編成“八十年代研究書系”和《文學(xué)史課堂》(與楊慶祥老師合編)等叢書,在北大出版社、文化藝術(shù)出版社出版。這些成果,使“重返八十年代”這一當(dāng)代文學(xué)研究的新領(lǐng)域初露端倪。

        張亮:工作坊成立以來,剛開始做20世紀(jì)八十年代文學(xué),后來轉(zhuǎn)向七十年代文學(xué),接著做了一段九十年代文學(xué),現(xiàn)在又回到八十年代文學(xué)史料文獻(xiàn)。能否請您談一下這樣調(diào)整的原因?

        程光煒:法國年鑒派有一個“時段史學(xué)”的說法。他們所說的時段史學(xué),是在反對宏觀史學(xué)的基礎(chǔ)上提出的一個微觀史學(xué)的設(shè)想。但是微觀史學(xué)內(nèi)部也潛藏著宏觀史學(xué)的視野和框架,兩者其實并不矛盾。“重返八十年代”就是一個微觀史學(xué)的設(shè)計方案。它設(shè)想把八十年代切分為一個獨立的歷史段落,在這個框架里讓當(dāng)時紛紜復(fù)雜的文學(xué)現(xiàn)象沉淀下來,一個問題一個問題地加以研究。按照我后來的說法,就是中國當(dāng)代文學(xué)史研究的“歷史化”。

        這也是做文學(xué)史研究的一個規(guī)律。從事一段研究以后,人們會發(fā)現(xiàn)文學(xué)史里面有一個前因后果的秩序,例如,1980年代是怎么發(fā)生的?那它前面起源性的東西就不能被屏蔽掉。比如,1980年代很多小說的主人公特別喜歡“對話”,喜歡在作品中發(fā)表議論,《北方的河》《北極光》《波動》《在同一地平線上》《我們這個年紀(jì)的夢》《男人的一半是女人》《綠化樹》《愛,是不能忘記的》《布禮》都是這樣。在研究中,我們發(fā)現(xiàn)這種習(xí)慣,可能來自20世紀(jì)60、70年代強(qiáng)調(diào)樹立正確人生觀、世界觀的革命傳統(tǒng)教育的風(fēng)氣。也就是說,1970年代的思想資源,到1980年代,還在文學(xué)形成的過程中起作用,有時候可能還是支配性的。所以,我們決定暫時放下八十年代,做一段七十年代文學(xué)試試(這些成果,被編成《七十年代小說研究》一書由中國社會科學(xué)出版社出版)。做1990年代文學(xué)也是這個原因,1980年代文學(xué)有時感到做不下去了,很多問題糾結(jié)在一起,無法展開,也不知是什么原因。在查資料時發(fā)現(xiàn),有一些問題在1980年代只是一個苗頭,它在1990年代市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境中才構(gòu)成一個問題,有充分展開的可能性,比如出版社與書商這種出版的雙軌制,作家個體戶、簽約作家等等。王朔在1980年代就號稱是“作家個體戶”,當(dāng)時響應(yīng)者寥寥,到1993年人文精神討論時這個問題才浮現(xiàn)出來。因為書商出版物的沖擊,1980年代中期,一些純文學(xué)刊物受到?jīng)_擊,訂刊物的讀者急劇下降。到1990年代初,政府為了減輕財政負(fù)擔(dān),鼓勵文學(xué)雜志自負(fù)盈虧,一度使很多雜志瀕臨倒閉。八十年代就這樣以九十年代的面目存在著,只是當(dāng)時人們并沒有看清楚。在這種情況下,我們決定通過做1990年代文學(xué)研究,重新摸摸1980年代文學(xué)中被我們遺漏的某些現(xiàn)象。進(jìn)一步說,如果倒過來做做1990年代文學(xué),例如文學(xué)與革命、文學(xué)與市場,才知道1980年代只是歷史很小的一個段落,1990年代才是漫長的;反過來說,1990年代只有在反襯1980年代的時候,才會發(fā)生意義。1980年代如果也從1990年代反觀自身,其中的意義才能具有爆發(fā)力,可以深度地被呈現(xiàn)。這是一個當(dāng)代文學(xué)“后三十年”的歷史視野。將三個十年相互參照,可能比單純做其中一段更有意思。

        鑒于后來社會環(huán)境的變化,包括1990年代無法沉淀下來,我們只做了一段1990年代文學(xué)研究,就重新回到1980年代這個老根據(jù)地上去了。

        張亮:相比于十幾年前的“重返八十年代”研究,近兩年的研究是否面對著研究心態(tài)、方法和語境的不同?您以前總結(jié)過“歷史分析加后現(xiàn)代”的方法,但現(xiàn)在似乎不那么看重理論了,甚至要求一些文章做理論減法,讓史料自身去說話。您能否談?wù)勂渲械淖兓?/p>

        程光煒:你很敏銳,看出了我們前后兩個階段研究重心和方式的變化。2005年到2014年,工作坊確實很強(qiáng)調(diào)理論對問題的穿透,是用理論帶問題的研究路徑。這種方法,能提高學(xué)生的理論素養(yǎng),尤其是框架感。但是長此下去,研究本身的不足也暴露了出來,比如,史料文獻(xiàn)較少,寫出來的論文缺乏足夠的說服力。另外,我2010年從澳門大學(xué)做客座教授回來,漸漸也發(fā)現(xiàn),這種訓(xùn)練方法弄到最后,可能會疏遠(yuǎn)所謂的“學(xué)問”。我是從現(xiàn)代文學(xué)轉(zhuǎn)入當(dāng)代文學(xué)研究領(lǐng)域的,由于受導(dǎo)師陸耀東先生的影響,知道問題所在。這種偏頗,也許會對學(xué)生后來的學(xué)術(shù)發(fā)展有影響,我過去的一些老學(xué)生,有的在自覺地做著調(diào)整,也有一些調(diào)整得比較困難。如果說責(zé)任,這首先在我。

        除上述原因,轉(zhuǎn)向“理論減法,史料加法”這一方面,還與文學(xué)史研究的階段性特點有些關(guān)系。一般而言,文學(xué)史研究,最早都是提口號、說問題、亮招牌。熱鬧過后,就得坐冷板凳,到圖書館、知網(wǎng)上下功夫。某種程度上,學(xué)術(shù)研究是一個笨功夫,太聰明了不行,過于取巧更不行,因為學(xué)術(shù)研究看重的是耐心、耐力,包括對比較寂寞生活的忍耐等等。陸耀東先生那代學(xué)人,都是這樣的。在武大跟他讀博的三年,我對先生多少有一點點研究,注意到如果一個關(guān)鍵材料沒找到,他寧愿放下很多年不動。這樣做雖然吃虧,但一旦做出來就不一樣,是底氣很足的。因為有材料說話,你怎么駁都駁不倒。我跟學(xué)生轉(zhuǎn)向這一方面,實際是按照文學(xué)史研究的規(guī)律在做當(dāng)代文學(xué),邵部的《蕭也牧之死探考》、謝尚發(fā)的張潔身世考察和“沈從文熱研究”等以史料見長的文章發(fā)表后,頗受學(xué)界同行的稱贊,就是這個原因。當(dāng)然,由于1980年代文學(xué)還沉淀得不夠,有時候是我們功夫下得不夠,有時候則是作為當(dāng)事人的作家不愿意配合,或者能夠找到的史料有限。我們這兩年其實并不容易,所謂“八十年代文學(xué)的史料文獻(xiàn)研究”一直是舉步維艱,進(jìn)展得很緩慢。

        張亮:關(guān)于文學(xué)批評和文學(xué)史研究,既有批評家的角色功能轉(zhuǎn)變的問題,又有當(dāng)代文學(xué)的“歷史化”問題,不能用史料呈現(xiàn)出來的事實面貌去掩蓋個人的藝術(shù)判斷。像您寫王安憶、莫言的文章,批評的眼光與歷史的縱深是相輔相成的。您如何看待文學(xué)史和批評的角力?工作坊一直立意文學(xué)史研究是出于怎樣的考慮?

        程光煒:文學(xué)批評與文學(xué)史研究之間確實存在著矛盾。我從來不認(rèn)為文學(xué)批評不重要,只是不太贊成做當(dāng)代文學(xué)的人都去弄批評,湊熱鬧,天天出席各種研討會,以結(jié)識作家為榮,不愿意沉下心來做文學(xué)史研究。然而,必須面對的現(xiàn)實是,中國當(dāng)代文學(xué)的現(xiàn)狀,決定了很長一個時期里批評家都會扮演重要角色。以我個人的經(jīng)驗,有過文學(xué)史研究的訓(xùn)練,再偶爾寫點文學(xué)批評文章,會比較有底氣,不會亂說話。原因是,批評者首先具備了“史家眼光”,他會在文學(xué)史的縱橫參照里謹(jǐn)慎地做出選擇,不將作家新創(chuàng)作的作品看成是“石破天驚”的現(xiàn)象,不會大驚小怪,在這種謹(jǐn)慎持重的心態(tài)中寫出的批評文章,自然會好看一點,有一點韻味,比較厚實。例如,洪子誠、黃發(fā)有和張均等老師在做文學(xué)史研究之余,寫的一些作家作品的批評文章,就比較耐讀,不空泛。黃平老師稱之為“史家批評”,大概就是這個意思。而且我認(rèn)為,做文學(xué)史,一定得有充盈、豐富、敏感的藝術(shù)感受力,否則,文學(xué)史研究就太枯燥無趣了,跟數(shù)學(xué)物理公式一樣?,F(xiàn)在有一些當(dāng)代文學(xué)文章,很像社會學(xué)文章,讀起來很是頭痛,可能作者的感覺十分良好。我對此一直不能理解。最后,我想說,充分隱含著文學(xué)史家本人個性的文學(xué)史研究成果,與一般的文學(xué)史教材和著作,可能會有所不同。

        二 “八十年代史料文獻(xiàn)收集整理”的重點和難點

        張亮:這兩年重新研究“八十年代”,您將史料文獻(xiàn)收集整理的重點放在哪些方面?

        程光煒:涉及的方面可能很多。我覺得比較緊迫的,是當(dāng)代作家身世、家世,事件的前因后果,思潮流派發(fā)生始末,歷史轉(zhuǎn)折點等等方面,可能應(yīng)該盡早提上議事日程,逐步地、全面地進(jìn)行收集整理和研究。對一個作家而言,你不了解他的傳記材料,想對他的創(chuàng)作進(jìn)行深入研究會很困難,比如,莫言與外國文學(xué)和民間文學(xué)的關(guān)系究竟怎樣,賈平凹關(guān)于中國傳統(tǒng)文學(xué)、古典文學(xué)、琴棋書畫等等的修養(yǎng)問題,張承志與“文革”、內(nèi)蒙、考古、宗教等的關(guān)系淵源,這些基本的東西至今沒人清理和研究,史料文獻(xiàn)的收集也尚未開始。自然,從大的方面來講,應(yīng)該啟動編選關(guān)于1980年代的大型史料文獻(xiàn)叢書的工作。在此之前,我和一些已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生合編了一套《新時期文學(xué)史料文獻(xiàn)叢書》,近二十本,細(xì)分為《傷痕文學(xué)研究》《反思文學(xué)研究》《尋根文學(xué)研究》《先鋒小說研究》《新寫實文學(xué)研究》《女性文學(xué)研究》和《九十年代文學(xué)研究》等,是以思潮、流派為中心編選的叢書。出版社原計劃2017年推出,現(xiàn)在估計還要推遲一段時間。另有《中國當(dāng)代文學(xué)期刊目錄》(450萬字,4大本),也在出版社放了四五年,因為增訂、校對等原因,還沒出來。此外,跟我們工作坊密切相關(guān)的是課堂論文對史料文獻(xiàn)的整理研究,意義重要但進(jìn)展緩慢,原因我在前面已經(jīng)說過了。

        張亮:我們常常碰到一個問題,就是發(fā)現(xiàn)了好的選題,卻沒有材料可做,有的涉及內(nèi)部材料沒有公開,有的由于作家或其親屬的意愿,有的難辨史料真?zhèn)蝺r值。這種困難也反映出這段歷史本身的復(fù)雜性。您如何看待收集整理作家史料之難的問題?

        程光煒:確實是這樣。有些雖有一點材料,但作者在怎么利用、處理和吸收上存在問題;另一些是沒有材料,或者缺少關(guān)鍵性的稀見材料,所以即使倉促寫成文章,價值也不大。這種事情是千頭萬緒的,一點一點地做吧,總得有人先走一步。當(dāng)然,先行者面臨的困難,局外人是體會不到的。

        張亮:有幾位師兄的文章是圍繞當(dāng)代報刊和雜志(比如《人民文學(xué)》《文藝報》《中國現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》等)來做的,如何把握大量、龐雜、瑣碎的材料,使之脈絡(luò)清晰,集中到論題之下,也非一日之功。想請教您,處理這種類型的歷史材料應(yīng)該注意什么問題?

        程光煒:夏天對1979年到1984年《中國現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》的重讀,就是在大量龐雜、瑣碎材料的基礎(chǔ)上,分類整理出來的一篇文章。盡管課堂上大家對這篇文章提了不少意見,我覺得它仍然是一篇值得肯定的研究文章。夏天從上學(xué)期起,就一本一本地讀《叢刊》,文章從初稿到完稿,用了差不多一年時間,這種認(rèn)真治學(xué)的態(tài)度應(yīng)該鼓勵。從他的工作可以看到,即使讀雜志這種史料整理工作,沒有多年磨煉摸索,沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗,要想一下子把它寫好,沒那么容易。這叫外行看熱鬧,內(nèi)行看門道,你不上手不知道,一旦上手,才知道它不是一個簡單的工作。我1990年代初跟陸老師攻讀博士的時候,開始也不會從材料里整理問題,不知道如何將繁瑣的材料條理化、問題化,變成一篇有意思的研究論文。經(jīng)過這么多年的實踐,慢慢才學(xué)會怎么化繁為簡、去偽存真,把雜質(zhì)淘汰掉,留下有價值的東西。在我看來,史料家不光是文學(xué)史家,也是一個批評家,他的眼光、素養(yǎng)、經(jīng)驗,都決定著材料的取舍,這是一個綜合性的工作,不是某一方面的問題。所以,如果說有什么問題,我認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該多寫、多做,時間長了,眼光就會刁鉆、獨特,與人不同。《叢刊》現(xiàn)任主編李敬澤先生是著名批評家,但他有個說法也很有意思,他說做材料也得有才氣。

        張亮:研究者與研究對象及相關(guān)史料的關(guān)系,也會影響對史料的選取、結(jié)構(gòu)、闡釋。對于您這代學(xué)人而言,個體經(jīng)驗是構(gòu)成歷史經(jīng)驗的一部分,也深深影響到研究方法和歷史認(rèn)知。但對于年輕一輩而言,我們對于歷史的認(rèn)知都是在回溯中建構(gòu)起來的,材料更容易作為知識的對象。那么“八十年代”與“我”到底是什么關(guān)系?如何不斷地轉(zhuǎn)化新時代的新經(jīng)驗,使之成為歷史認(rèn)知的一種模式和動力?

        程光煒:從2005年帶著博士生“重返八十年代”開始,就一直有學(xué)生問我這個問題。我想一個研究者跟歷史的親近,找到所謂的“歷史感”,非一日之功能夠達(dá)到,得反復(fù)參與課堂討論,與老師同學(xué)交流,在實踐中摸索。我們工作坊這種形式,提交文章、大家提問、作者回應(yīng)等等環(huán)節(jié),其實就是在找一種適合于作者的“歷史感”。只有讀那個年代的材料,寫出文章,再容大家評論甚至挑剔,才會慢慢感覺到歷史的存在。研究者與歷史的關(guān)系一般有兩種,一種是“親歷者”“當(dāng)事人”的研究,另一種是通過讀材料、觸摸歷史并研究這些歷史現(xiàn)象,后天逐漸獲得,二者沒有優(yōu)劣之別,主要要看個人稟賦、才華和下的功夫。當(dāng)然,在這一過程中,要大量讀理論書尤其是史學(xué)理論書,比如英國柯林武德的《歷史的觀念》、安托萬的《歷史學(xué)十二講》、克羅齊的《歷史學(xué)的理論和實踐》。我自己認(rèn)真讀過黑格爾的《哲學(xué)史演講錄》一、二卷(三卷四卷還沒來得及讀),讀他的《歷史哲學(xué)》,真的受益匪淺。一個研究文學(xué)史的人,如果沒有深厚的理論素養(yǎng)、眼光,也做不好文學(xué)史,頂多是個學(xué)術(shù)工匠。當(dāng)然純粹做史料,也可以造就一個好學(xué)者。另外,對歷史始終葆有好奇心,也是不斷獲得歷史感的源泉和動力。

        張亮:“八十年代”畢竟還是離我們很近,好處在于容易獲得一手材料,發(fā)現(xiàn)新問題和新證據(jù),但是也容易使人局限于時代的理解,因為我們本身可能還在“八十年代”的余緒中,很難說這樣的“歷史化”是不是足夠“還原”了歷史的復(fù)雜性,所以“重返”在我的理解中不是一勞永逸的,“八十年代”依然是需要“不斷重臨的起點”。與此同時,“八十年代”又是一個相對短暫的歷史時期,有時候容易陷入材料的瑣碎和過分細(xì)化,缺乏一種結(jié)構(gòu)性和整體性的視野和歷史意識??煞裾埬?wù)勗谔幚砦膶W(xué)史問題時該如何應(yīng)對“遠(yuǎn)近之辯”和“小大之辯”的困境?

        程光煒:關(guān)于這個問題,可以讀克羅齊的《歷史學(xué)的理論和實踐》、柯林武德的《歷史的觀念》這兩本書,他們對研究者與歷史的關(guān)系,今天與過去,以及兩種歷史敘述者(一種是當(dāng)事人和親歷者,另一種是與當(dāng)時歷史無關(guān)的敘述者) 在重演當(dāng)年歷史時應(yīng)取的角度和如何保持距離感等問題,都有很多精彩的討論。這些觀點,對我研究1980年代文學(xué)史有重要啟發(fā)。

        三 當(dāng)代文學(xué)與現(xiàn)代文學(xué)史料整理研究的異同

        張亮:陳思和、王德威兩位老師主編的《史料與闡釋》,既收了新發(fā)現(xiàn)的辜鴻銘信件、老舍的未刊創(chuàng)作這些“現(xiàn)代”文學(xué)史料,也有胡風(fēng)的佚文、賈植芳的信件等“當(dāng)代”文學(xué)史料,并有“論述”“年譜”專欄,有意對現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)做一個打通和梳理。想請教您,當(dāng)代文學(xué)史和現(xiàn)代文學(xué)史,在目前的史料文獻(xiàn)整理和研究方法上,存在哪些不同之處呢?

        程光煒:陳思和、王德威兩位老師主編的《史料與闡釋》每期都給我寄,這本雜志在搜集整理現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史料,尤其是“十七年”文學(xué)史料文獻(xiàn)方面,有很突出和扎實的成績。陳老師學(xué)生張業(yè)松教授是專做胡風(fēng)年譜和研究的,所以,他提供的材料相當(dāng)可靠有用。陳老師與賈植芳先生有師生之誼,與其說他在整理賈先生的資料,不如說他自己也是資料的親歷者和當(dāng)事人。現(xiàn)代文學(xué)、“十七年”文學(xué)因為歷史距離的關(guān)系,相當(dāng)部分已經(jīng)沉淀下來,因此史料文獻(xiàn)本身的價值也在提高。而1980年代以來的文學(xué)史料文獻(xiàn),一方面還沒沉淀下來,另一方面有的作家目前不太愿意把它們拿出來,例如日記、通信、創(chuàng)作札記等,即使有些自傳自述材料,大多也語焉不詳或有所隱晦,這在一定程度上都影響了對這一時期文學(xué)史料收集整理的工作。

        張亮:現(xiàn)代文學(xué)研究的學(xué)科建制歸功于王瑤、唐弢等先生的努力,可以說現(xiàn)代文學(xué)研究本身就是一個當(dāng)代行為和當(dāng)代問題。您曾以“魯郭茅巴老曹”等現(xiàn)代經(jīng)典作家的當(dāng)代命運為維度來研究建國以來的文化轉(zhuǎn)型,也一直強(qiáng)調(diào)當(dāng)代文學(xué)研究的“歷史化”,這是否和現(xiàn)代文學(xué)史研究方法有相通之處?

        程光煒:我在《文藝爭鳴》上主持一個“當(dāng)代文學(xué)六十年”的欄目,主持語里有一段話,可以代表我對當(dāng)代文學(xué)史研究應(yīng)該吸取古代文學(xué)和現(xiàn)代文學(xué)史研究方法的一些看法,在此抄錄一二:“眾所周知,中國現(xiàn)代文學(xué)在八十年代的興起,逐漸成為一個相對成熟和高水平的學(xué)科方向,根本的原因來自于它的‘古典文學(xué)化。也就是,不單把現(xiàn)代文學(xué)看做是一種活動的歷史,同時也把它看成是一個可以穩(wěn)定下來的歷史現(xiàn)象,按照研究古典文學(xué)的方式,對之進(jìn)行長時期的資料收集和積累,進(jìn)行大量和豐富的具體作家作品研究,然后在此基礎(chǔ)上,把現(xiàn)代文學(xué)變成一種有歷史來路、前后傳承和看得清楚(吳福輝教授語)的文學(xué)史現(xiàn)象。在我們看來,當(dāng)代文學(xué)史的研究,在進(jìn)行初步的問題、邊界和方法的探討之后,應(yīng)該向著‘現(xiàn)代文學(xué)化的目標(biāo)前行。中國當(dāng)代文學(xué)雖然具有自身歷史的獨特性,但是不可能脫離與現(xiàn)代文學(xué)、古典文學(xué)的血脈聯(lián)系而存在。在漫長的歷史鏈條上,當(dāng)代文學(xué)也許只是現(xiàn)代文學(xué)、古典文學(xué)發(fā)生發(fā)展過程中的一個環(huán)節(jié),它是無盡止的中國文學(xué)歷史道路的一個小小的驛站。重建當(dāng)代文學(xué)與現(xiàn)代文學(xué)、古典文學(xué)之間的歷史關(guān)聯(lián),在學(xué)理上逐步完成相對完整的敘述,使當(dāng)代文學(xué)不僅是一個可批評的對象,同時也是一門歷史脈絡(luò)和看得清楚的學(xué)問,這一長期、繁瑣和細(xì)致的研究工作,需要當(dāng)代文學(xué)史同仁的共同努力?!?/p>

        張亮:隨著現(xiàn)代文學(xué)學(xué)科逐漸被經(jīng)典化,一方面帶來現(xiàn)代文學(xué)史學(xué)建構(gòu)的成熟,另一方面,研究似乎越來越退守書齋,變成一種職業(yè)化的知識生產(chǎn),喪失了與當(dāng)代對話的能力。當(dāng)代文學(xué)研究在借鑒其方法的過程中,會不會也逐漸面臨這個問題?可否請您談?wù)?,?dāng)代文學(xué)研究如何平衡“歷史化”和“當(dāng)代性”?

        程光煒:你這個問題問得好,在強(qiáng)調(diào)當(dāng)代文學(xué)研究“歷史化”的同時,如何保持它的敏銳的“當(dāng)代性”?你是在說,它不僅可以成為一門獨立的學(xué)問,同時又能和當(dāng)代正在發(fā)生的重大變化息息相關(guān)。之前,我曾寫過一篇討論文學(xué)史研究的“當(dāng)代性”的問題,涉及進(jìn)入九十年代以后的現(xiàn)代文學(xué)研究,批評了一些沉悶的現(xiàn)象,說到一個學(xué)科方向在經(jīng)過一個較長的活躍期之后,會有一個如何避免審美疲勞、陷入停滯期的憂慮。目前的現(xiàn)代文學(xué)研究與1980年代相比,確實沉悶了不少,鮮有活躍的思想爭論、充滿活力和拓展性的學(xué)術(shù)研究,很多一線學(xué)者或進(jìn)入古代文學(xué),或轉(zhuǎn)向近代文學(xué)和思想史,有的還準(zhǔn)備作“六七十年代”研究,主力陣容空缺后,它過去曾經(jīng)擁有的相當(dāng)成熟的“歷史化”,確實一定程度上又促成了本身的衰落。這個現(xiàn)象,值得現(xiàn)在做當(dāng)代文學(xué)的人充分警惕。不過,從目前情況看,還不必?fù)?dān)憂,因為很多學(xué)者都是以把“當(dāng)下”帶入當(dāng)代文學(xué)史的方式進(jìn)行思考和研究的,這些學(xué)者身上的“當(dāng)代感”還非常鮮明和突出。然而,等大規(guī)模的、相對成熟完備和系統(tǒng)的史料學(xué)工作完成之后,會不會出現(xiàn)你擔(dān)憂的這種情況,現(xiàn)在還無法評估,可能也會不可避免地出現(xiàn)。

        四 問題和展望

        張亮:我感覺最近的課堂文章更偏重史料收集整理,早期那種立足于文本細(xì)讀而勾連出社會語境的“重返”方式似乎削弱了,研究的視野在文本外部不斷擴(kuò)張,這樣一來文學(xué)文本的內(nèi)部空間會不會被擠壓?不同于社會學(xué)和歷史學(xué),以“文學(xué)”進(jìn)入歷史研究的特殊性和有效性在哪里?

        程光煒:你聽了一個學(xué)期的課,也參與了討論,已經(jīng)能夠感覺到“材料”與“問題”之間存在的不平衡問題。確實是這樣。實際從去年初到現(xiàn)在整整一年時間,我們課堂上的文章偏重史料搜集整理,情不自禁地忽視了如何點出問題、用問題去牽引材料,這已經(jīng)相當(dāng)突出。我?guī)状卧谡n堂評論中提出這個問題,可能沒引起同學(xué)們的注意,也許作者自己被材料淹沒,還不知怎么從材料中脫身出來,總之,反映了博士生們在收集整理材料的同時,如何利用材料的研究能力和實際水平。這個問題,需要長期的訓(xùn)練和摸索才能夠逐步克服,我年輕的時候?qū)懳恼乱灿羞@個問題,比如我的老師批評我材料引得多。你得讓作者在實踐中自己悟過來,自己覺醒。我有時候心里其實很著急,但也知道光急沒用。

        另外,你說的社會史視野會不會壓抑文本空間的問題,也有可能存在,這得看作者怎么掌握尺度。有的時候材料不夠,作品薄弱,就得用社會史充填進(jìn)去,擴(kuò)充作者作品內(nèi)部的不足,釋放其中的能量。假如作者材料較多,作品很強(qiáng),再加大社會史難免就給人畫蛇添足的印象。所以,有一個作者如何掌握尺度的問題。我近年寫文章,喜歡在文體上變來變?nèi)?,有時偏重材料,有時偏重文本分析,就是想避免你說的問題,當(dāng)然也不是次次得手。

        張亮:現(xiàn)在自媒體和電子化越來越發(fā)達(dá),作家的言論、日記、對話等材料越來越分散、隨意和易得,個人信息和當(dāng)代事件也有了更多真假難辨、隱秘難尋的空間,這勢必會給文學(xué)的外部研究帶來很多問題。您認(rèn)為,若干年后的“當(dāng)代”文學(xué)研究,史料文獻(xiàn)收集整理會出現(xiàn)什么變化?那時的“八十年代”文學(xué)史研究,又會經(jīng)歷怎樣的新的“重返”呢?

        程光煒:進(jìn)入新世紀(jì)后,由于互聯(lián)網(wǎng)的興起,程度不同地存在著這種現(xiàn)象。我現(xiàn)在主張先切出一個歷史段落,比如以1990年代末為界,先做紙質(zhì)上的作家相關(guān)材料,流落在互聯(lián)網(wǎng)上的則暫時放下,等弄明白研究方法、研究模式后再說。以后的史料文獻(xiàn)搜集整理是否會受到互聯(lián)網(wǎng)的制約、限制和影響?肯定會有,但這已經(jīng)不是我關(guān)心的問題,因為那時我已經(jīng)退休了。

        張亮:去年課堂上講讀的幾篇關(guān)于楊絳、宗璞、汪曾祺的文章,我們的討論,更多落在如何組織材料和集中論述、如何確立一種重評的史觀等問題上面。就您看來,目前工作坊的研究與寫作仍存在哪些問題?

        程光煒:一個是這些作家留給我們的材料不夠,還有一些材料游移在可以采信和不可以采信之間,這樣你去開展他們的研究就會步履艱難。當(dāng)然,也有利用有限的材料時,敏感度和開發(fā)問題的能力比較薄弱的問題。課下我跟不少學(xué)生討論過,說“如果我來做,怎么怎么樣”,大概就是這個意思。對于我來說,不存在可以不可以做的問題,主要是應(yīng)該怎么做、如何下手的問題,我覺得以后博士生可以在后一方面加強(qiáng)自己的能力,也即開發(fā)問題的能力。在當(dāng)代文學(xué)史研究領(lǐng)域,你可以注意到,有些研究能力強(qiáng)的學(xué)者,即使在材料匱乏的情況下,也能進(jìn)行有效的研究,是因為他們本人開發(fā)問題的能力較強(qiáng)。

        張亮:可否談?wù)劗?dāng)下您比較關(guān)注的作家作品和文學(xué)史問題?您對于工作坊之后的研究工作有什么樣的期待和展望?

        程光煒:我只局限在作家層面來談吧。我的估計是,對一些創(chuàng)作成就突出、作品獲得文學(xué)界公認(rèn)的作家,比如賈平凹、莫言、王安憶等人,下一階段,可以把重心放在他們的傳記研究上面,如年譜、家世、地方志、文學(xué)地理等等。對一些存在爭議、文學(xué)史評價還有待討論研究的作家,比如張承志、韓少功、路遙、王朔等,我認(rèn)為還要加大他們的文學(xué)史討論,主要討論文學(xué)批評、社會思潮對他們的“壓抑”,其作品探索與當(dāng)時社會的復(fù)雜糾纏等問題。我對張承志、路遙的評價比較高,可能與很多同行不一樣,理由可能就是基于注意到了文學(xué)批評、社會思潮對他們“壓抑”的問題。另外,還有一個文壇時尚的問題,這種文學(xué)時尚,就對路遙這種不受時尚影響、堅定走自己的路的有氣象的作家非常不利。還有,就是希望重新開展對“30后”作家,比如王蒙、張賢亮、張潔、高曉聲、張弦、李國文、叢維熙等的研究,從做年譜、傳記開始,再深入到其他方面。這一代作家與前后幾代作家最大的不同,就是他們與時代的關(guān)系最為密切。最后,工作坊也可以分一部分精力去做當(dāng)代文學(xué)“公案”的發(fā)掘、追尋和探究,比如“廢都批判”“《馬橋詞典》抄襲問題”“二王之爭”“王朔現(xiàn)象”“戴厚英現(xiàn)象”“張承志現(xiàn)象”等。這些問題我們以前做過,有的成果還不錯,但仍然有空間和別的可能性。同時,也可以注意一下稍微邊緣一點的作家。

        關(guān)于這個文學(xué)史工作坊,最后還想提到2014年到2016年間,我與李陀老師在中國人民大學(xué)人文樓二層會議室合作的“當(dāng)代小說國際工作坊”,這也是我們的工作坊的一部分。這個工作坊,主講者是七八位在校和已經(jīng)畢業(yè)的博士生,其中不少學(xué)術(shù)亮點,在《放寬小說的視野》(北京大學(xué)出版社出版)這本書中有所體現(xiàn),大家如果有興趣,可以翻翻這本書?!爱?dāng)代小說國際工作坊”這個名稱是楊慶祥老師提出的,組織工作也由他負(fù)責(zé),對主講者和其他發(fā)言者觀點的整理,則由他的一些碩士生完成,應(yīng)該感謝他們辛勤的付出。

        張亮:謝謝老師!

        (作者單位:中國人民大學(xué)文學(xué)院)

        責(zé)任編輯:趙雷

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