史：段先生您好！歡迎您再次來到《公關(guān)世界》雜志社接受采訪。2017年本刊第九期刊登了我對您的訪談錄，題目是《收藏歷史，鑒古惠今》，及您研制的《古瓷自然老化痕跡鑒定十二條標準》，刊出后讀者反映良好。今天，您又為廣大讀者帶來什么有趣的話題呢？

段：非常感謝《公關(guān)世界》雜志社的盛情邀請及廣大讀者的垂青，今天，我們談?wù)劗斀裰袊詹亟鐭嶙h的“明成化斗彩雞缸杯”吧。

眾所周知，“明成化斗彩雞缸杯”是明成化皇帝為自已的摯愛萬貴妃燒制的一種精美小杯，是明代彩瓷中的魄寶。自清代以來“明成化斗彩雞缸杯”一直是中國古瓷收藏界的寵兒。特別是2014年，上海富豪劉益謙先生在香港蘇富比拍賣行以2.812億元人民幣的高價拍得一件“明成化斗彩雞缸杯”（見圖1）。從此之后，中國大陸收藏界掀起一波“明成化斗彩雞缸杯”熱，于是乎，各地藏家手中的“明成化斗彩雞缸杯”紛紛亮相，目前已超幾百只。另一方面，瓷都景德鎮(zhèn)的仿古瓷作坊也開足馬力，大量仿制“明成化斗彩雞缸杯”，低仿的幾十元一只，高仿的價格上萬。

史：正如您所言，目前，中國大陸收藏界掀起一波“明成化斗彩雞缸杯”熱。據(jù)有關(guān)資料介紹，存世的“明成化斗彩雞缸杯”約為20只，但令人不解的是，現(xiàn)在一下子涌現(xiàn)出幾百只，珍貴的“明成化斗彩雞缸杯”真有哪么多嗎？

段：我個人認為：關(guān)于“明成化斗彩雞缸杯”的存世量，難有一個準確的統(tǒng)計。因為像這種極其珍稀的古瓷的面世，是一種概率極低的事件，從理論上講，精確統(tǒng)計概率極低物品的數(shù)量是不可能的，但我們可以從宏觀上大致推測一下。據(jù)有關(guān)資料介紹，當今古玩界公認的“明成化斗彩雞缸杯”約有20多只，它們是：中國臺北故宮8只，北京故宮2只，歐美及日本10只，再加上劉益謙先生在香港蘇富比拍賣行拍得的這1只。我不清楚中國兩岸故宮及其歐美等眾多雞缸杯的具體來源，但劉益謙先生這只“明成化斗彩雞缸杯”的來源還是有據(jù)可查的。據(jù)有關(guān)資料介紹，這只“明成化斗彩雞缸杯”是香港著名古玩商仇炎之先生的舊藏，1949年，仇炎之先生以1000元港幣的價格淘于香港古玩市場。讀者想一下，既然1949年仇先生能在彈丸之地香港淘到這只“明成化斗彩雞缸杯”，那么，地大物博的中國內(nèi)地肯定還會有一定數(shù)量的“明成化斗彩雞缸杯”，這應(yīng)是一個合乎邏輯的判斷，至于中國內(nèi)地是否藏有幾百只“明成化斗彩雞缸杯”，這要通過科學(xué)的鑒定方能確定。在沒有科學(xué)鑒定之前，任何數(shù)量上的統(tǒng)計都是毫無意義的。

史：有人說劉益謙先生花2.8億人民幣買一只小小的“明成化斗彩雞缸杯”，價格太貴了，劉先生當了冤大頭。您怎么看待這一問題？

段：談及劉益謙先生所藏這只“明成化斗彩雞缸杯”的價格，有必要回顧一下歷史。1949年，香港滯留著一批逃難的原國民黨高官貴戚，一些人為生活所迫要變賣隨身攜帶的古玩以維持生計，于是香港古玩商仇炎之先生得以用1000元港幣的低價購得這只“明成化斗彩雞缸杯”。上世紀50年代，仇炎之先生將這只“明成化斗彩雞缸杯”賣給英國收藏家Leopold Dreyfus夫人。上世紀80年代，這只“明成化斗彩雞缸杯”轉(zhuǎn)為日本收藏家板本五郎收藏，1999年坂本五郎在蘇富比拍賣行又以2917萬港幣的高價賣給世界著名的古瓷藏家瑞士玖茵堂。2014年，瑞士玖茵堂再以2.812億港帀的高價賣給了劉益謙先生。

至于劉益謙先生花2.8億港幣買這只“明成化斗彩雞缸杯”究竟貴不貴？要回答這一問題，首先要知曉古玩行的一個基本概念“古玩無貴賤”！同樣一件古玩，地攤上一千，古玩店一萬，小拍賣行十萬，大拍賣行百萬。出售地點不同，購買人群不同，價格就會不同，一件古玩的最終成交價完全取決于成交時的特定環(huán)境。我們再把話題轉(zhuǎn)回到劉益謙先生那只“明成化斗彩雞缸杯”上，2014年，該杯在香港蘇富比拍賣時，起拍價為1.6億，經(jīng)八口叫價后以2.8124億落捶成交。客觀的講，拍賣場上各位買家的競爭還是相當激烈的，由此可知，世界古瓷大藏家們對這只“明成化斗彩雞缸杯”還是相當認可的。

史：即然香港蘇富比拍出的“明成化斗彩雞缸杯”價格那么高，但令人不解的是，為什么中國民間藏家手中的“明成化斗彩雞缸杯”價格卻上不去呢？

段：您這個問題問得很好，中國民間藏家手中的“明成化斗彩雞缸杯”，即便是到代的真品，價格也不是很高。同樣的東西，拍賣會上價格過億，你的萬元都難以出手，許多藏友對此想不通。對此事，我的看法是這樣的：做為一名普通的古瓷藏家必須明白這樣一個常識：古玩買賣是有圈子的。以瑞士玖茵堂所藏這只“明成化斗彩雞缸杯”為例，賣方是世界著名的古瓷藏家瑞士玖茵堂；買方是上海富豪劉益謙先生及其一大批富豪；中介方則是世界著名的蘇富比拍賣行。由這種豪華陣容構(gòu)成的古瓷交易圈子，拍出天價古瓷應(yīng)是正常之事。在看我們普通古瓷藏家所處的社交圈子，多為退休職工及一般人士，即便你藏有與瑞士玖茵堂同樣的“明成化斗彩雞缸杯”，誰會出天價購買呢？所以中國民間藏家手中的“明成化斗彩雞缸杯”價格上不去是正常現(xiàn)象，反之則是不正常了?，F(xiàn)在的“電視鑒寶”節(jié)目有一個很不好的現(xiàn)象，當一件古瓷鑒定后，藏友總要問一下價格，鑒寶專家會說：某年某月在某個拍賣會上，同樣的古瓷拍了多少萬！藏友們聽后便會欣喜若狂。其實，這種做法吊高了藏友的胃口，這種虛幻的高價往往害了藏友。君不見某些癡迷的藏友幻想高價出手藏品，而被騙子公司所欺騙，在金錢與心理上受到雙重傷害，終生難以平復(fù)。如此教訓(xùn)比比皆是，尤應(yīng)記取。民間交流與著名拍賣行出貨，是兩股道上跑的車，走的不是一條路，對于這一點，每位普通藏家都要有清醒的認識。

史：即然民間藏家難以靠拍賣藏品一夜暴富，那么民間藏家應(yīng)該如何把握自已的收藏方向呢？

段：關(guān)于民間藏家如何把握自已的收藏方向？總的原則應(yīng)是因人而異。中國內(nèi)地的古瓷藏家可分為三類：1. 經(jīng)濟條件差些的藏家。2. 經(jīng)濟條件好些的藏家。3. 經(jīng)濟條件好又有學(xué)術(shù)研究能力的藏家。

我個人認為：第一類藏家經(jīng)濟條件差些，應(yīng)走以藏養(yǎng)藏之路，這樣可以在經(jīng)濟上少有收益。由于經(jīng)濟條件的制約，該類藏家在收藏上難以做到隨心所欲，所以應(yīng)搞專題收藏。譬如，晚清、民國等瓷品的專題收藏。第二類藏家經(jīng)濟條件好些。該類藏家不會因經(jīng)濟窘迫而影響收藏，所以應(yīng)走系列收藏之路。爭取形成上至商周，下至民國，粗成系列，多有精品之格局。第三類藏家經(jīng)濟條件好又有學(xué)術(shù)研究能力。該類藏家胸中有文墨，手中有精品，所以其古瓷收藏應(yīng)走古瓷保護、學(xué)術(shù)研究、著書立說之路。

需特別指出的是，不管是哪一類古瓷藏家，都應(yīng)以“保護古物，收藏文化，自娛自樂，修身養(yǎng)性。”為自已追求的最終目標，而不應(yīng)夢想掙大錢，一夜暴富。君不見某些夢想一夜暴富的藏友被無良拍賣公司所蒙騙，花費巨額前期費用而藏品難以出手，想掙大錢反而賠了大錢。君不見，某些利欲蒙心的藏友誤入迷途，偏執(zhí)自傲，將天價假貨當成“國寶”，成為“國寶幫”的一員而不能自拔。血的教訓(xùn)，尤為深刻。廣大普通藏友只有淡泊金錢，遠離物欲，才能使收藏真正成為一種修身養(yǎng)性、悠然自得、富有文化氣息的生活內(nèi)容，從而受益終身。

史：聽了您的介紹，普通古瓷藏家的心結(jié)應(yīng)能釋然了。不可否認，玩古瓷豪華圈子很重要，但“明成化斗彩雞缸杯”能拍出天價，拍賣行的商業(yè)運作也不可小視。您能談?wù)劰磐媾馁u行是如何進行商業(yè)運作的嗎？

段：您說的很對，瑞士玖茵堂這只“明成化斗彩雞缸杯”得以天價成交，離不開蘇富比拍賣行成功的商業(yè)運作。古玩拍賣行商業(yè)運作的模式有兩大特征：

一.經(jīng)營上的壟斷性。眾所周知，許多世界著名拍賣行都實行會員制，會員即有出貨的著名藏家，也有進貨的富豪巨賈，拍賣行對會員們的藏品優(yōu)先拍賣，非會員藏品很難進入拍賣程序，這就是壟斷性。

二.宣傳上的朦朧性。以劉益謙先生的這只“明成化斗彩雞缸杯”為例，1. 強調(diào)全世界僅20幾只，流落民間且能上拍的僅此1只，而對國內(nèi)古瓷藏家手中的同一類物品，予以朦朧化處理。2. 強調(diào)其貴重性，強調(diào)古人所云“成杯一雙，值錢十萬”，而究竟是價值十萬兩銀？還是價值十萬個銅錢？予以朦朧化處理。3. 強調(diào)高超的藝術(shù)性，強調(diào)該杯畫風(fēng)多么瀟灑率性，而對其真正的繪畫水準，予以朦朧化處理。4. 強調(diào)其制造工藝上的高難性，而對其真正的工藝技術(shù)水準，予以朦朧化處理。5. 強調(diào)其傳承有緒，而對其真實身份與歷史淵源的科學(xué)考證，予以朦朧化處理。

經(jīng)營上的壟斷性與宣傳上的朦朧性是商業(yè)運作的常規(guī)手法。能使眾多富豪巨賈積極投身競拍，并使這只“明成化斗彩雞缸杯”天價拍賣成功，香港蘇富比拍賣行商業(yè)運作的非凡能力，確實令人欽佩！

2014年，香港蘇富比天價拍出“明成化斗彩雞缸杯”是一次成功的多贏的商業(yè)運作。1999年，賣方瑞士玖茵堂以2917萬港帀購進的這只“明成化斗彩雞缸杯”，15年后以2億多港帀拍出，溢價近8倍多，此為一贏。中介方香港蘇富比拍賣行在此次拍賣過程中賺取了幾千萬港帀的中介費，此為二贏。買方上海富豪劉益謙先生因收藏這只“明成化斗彩雞缸杯”而名揚世界古瓷收藏界，借此機緣，極大提高了劉先生的知名度，此為三贏。如此多贏之結(jié)局，說香港蘇富比成功拍賣“明成化斗彩雞缸杯”是一次非常成功的商業(yè)運作，言不虛也！

需明確指出的是，古瓷拍賣是商業(yè)行為而非嚴謹?shù)膶W(xué)術(shù)研究，兩者不能相提并論，我們不能用學(xué)術(shù)研究的嚴謹標準去苛求拍賣公司。

史：非常同意您的觀點！商業(yè)運作講究揚長避短，就實避虛，具體體現(xiàn)在經(jīng)營上的壟斷性與宣傳上的朦朧性。而學(xué)術(shù)研究則講究實事求是，丁是丁，卯是卯。接下來的問題是，如何從學(xué)術(shù)研究的視角，科學(xué)的審視這只“明成化斗彩雞缸杯”呢？

段：如果不以商人的眼光，而以學(xué)者的視角來嚴格審視“明成化斗彩雞缸杯”則就是另一番景象了。首先，做為學(xué)術(shù)研究的“標的物”必須進行嚴格的定義。本人對“明成化斗彩雞缸杯”的嚴格定義是：“明成化帝送給萬貴妃的繪有雞紋飾的缸型小杯”。

現(xiàn)在的問題是：2014年蘇富比拍賣行拍出的那只“明成化斗彩雞缸杯”，是明成化帝送給萬貴妃的那一只嗎？從我目前掌握的資料看，沒有足夠的證據(jù)能證明這一點。前文提到，1949年，香港古玩商仇炎之先生在香港淘得這只“明成化斗彩雞缸杯”，其后轉(zhuǎn)藏于英國人、日本人、瑞士人之手，2014年，再由上海劉益謙先生收藏。由此看來，從1949年至2014年，在這65年中，這只“明成化斗彩雞缸杯”稱得上“傳承有緒”。而自1949年上朔到1487年（明成化二十三年），在這462年中，這只“明成化斗彩雞缸杯”身居何處，又是如何傳承的？我沒有查到相關(guān)的資料。因此，僅從傳承關(guān)系上講，將其定位于“明成化帝送給萬貴妃的御賜之物”，我認為證據(jù)不足。

另外，我認為這只“明成化斗彩雞缸杯”還有其它諸多疑點。

1. 器型上的疑點。器型學(xué)認為：直徑大于高度者稱為碗。直徑小于高度者稱為缸。細觀這只“明成化斗彩雞缸杯”的器型，直徑大于高度，該器是一只典型的臥足小碗，并非缸型。因此，將其稱之為缸型杯，與器型學(xué)定義明顯不符。

2. 紋飾圖案上的疑點。清初大收藏家高江村在其所作《成窯雞缸歌注》一文中曾曰：“成窯酒杯，各式不一，皆描畫精工，點色深淺，瑩潔而質(zhì)堅。雞缸上畫牡丹，下畫子母雞，躍躍欲動?！庇缮衔目芍呵宄醮笫詹丶腋呓逅姷摹懊鞒苫凡孰u缸杯”，其圖案上繪有牡丹紋飾，而這只“明成化斗彩雞缸杯”所繪的圖案上卻是一種變形的疑似月季的小葉花卉，與古人的記述明顯不符。

3. 畫工上的疑點。明人王士性在其所著《廣志繹》中，對“明成化斗彩雞缸杯”的精美畫工有明確記載，文曰：“成窯用色淺淡，頗成畫意，故宣不及成。然二窯皆當時殿中畫院人遺畫也。”由上文可知，明成化御用瓷精品皆由皇家畫院名人所繪，其畫作水準十分高超。而這只“明成化斗彩雞缸杯”的畫工粗率，多存匠氣，與御用畫師的高超水準明顯不符，稍有美術(shù)修養(yǎng)的人一看便知。

總之，由于這只“明成化斗彩雞缸杯”存有上述諸多疑點，所以，我認為從學(xué)術(shù)研究的角度看，該杯還是存有疑問的。

史：正如先生所說，如果從學(xué)術(shù)研究的角度看，將這種臥足小碗定性為“明成化帝送給萬貴妃的御賜缸型小杯”，確實有些不妥。現(xiàn)在的問題是：如何撥開層層歷史迷霧，探明“明成化斗彩雞缸杯”的歷史真相呢？

段：我個人認為，欲破解這一歷史迷案，最好的辦法就是從清乾隆皇帝曾經(jīng)收藏過的“明成化斗彩雞缸杯”入手。眾所周知，乾隆皇帝是中國歷史上最有名的收藏大家，其藏品之豐富，品質(zhì)之高檔，后世無人能及。因此，乾隆皇帝對自已親手收藏的“明成化斗彩雞缸杯”式樣的描述，應(yīng)具有更大的說服力與證據(jù)力。有讀者一定會問，乾隆皇帝親手收藏的“明成化斗彩雞缸杯”是何等模樣呢？為解答這一問題，我們不仿先看一看目前存世的三種“明成化斗彩雞缸杯”，它們是：

一、劉益謙先生藏的“雞趣圖”臥足小碗。（見圖1）

二、《清代瓷器賞鑒》載題有乾隆御詩的“賈昌斗雞圖”缸型小杯。（見圖2）

三、靜思園藏“賞”字款“賈昌斗雞圖”缸型小杯。（見圖3）

本人認為：“明成化斗彩雞缸杯”的真正原型，就是后兩種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯！證據(jù)有二：

1. 底款上的證據(jù)。這兩種缸型小杯的底部，均有“大清乾隆仿古”的底款，此款說明，這種缸型小杯就是清乾隆官窯對“明成化斗彩雞缸杯”的御用仿品。按常理推斷：皇家御用仿品應(yīng)嚴格按照原物仿制，應(yīng)一絲不差才行。因此，我推定：“明成化斗彩雞缸杯”的真正式樣，就是這種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯。

2. 乾隆御題詩中的證據(jù)。杯上詩曰：“李唐越器人間無，趙宋官窯晨星看，殷周鼎彝世頗多，堅脆之于焉辨，堅樸脆巧久暫分，立德踐行義可玩。朱明去此不甚遙，宣成雅具時猶見。寒芒秀彩總稱珍，就中雞缸最為冠，牡丹麗日春風(fēng)和，牝雞逐隊雄雞絢，金尾鐵距首昂藏，怒勢如聽賈昌喚，良工物態(tài)肖無遣，趨華鳳氣隨時變，我獨警心在齊詩，不敢耽安興與晏。”由乾隆御題詩可知：乾隆皇帝親眼見過并親手把玩過的“明成化斗彩雞缸杯” 就是這種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯。

由上述兩條證據(jù)我推測：“明成化帝送給萬貴妃的繪有雞紋飾的缸型小杯”， 就是這種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯。如果對“明成化斗彩雞缸杯”進行精準的學(xué)術(shù)定位，那么，我認為這種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯，才是“明成化斗彩雞缸杯”的真正歷史原型。

史：聽了您的分析，感覺有些道理。大家都知道，欲深入研究一件古瓷器，必須明了當時的歷史背景，您能談?wù)劇懊鞒苫凡孰u缸杯”創(chuàng)燒時的歷史背景嗎？

段：好，下面我們就回顧一下明朝中期的歷史。眾所周眾，我們考證一件古瓷，既要研究古瓷本身，更要研究該件古瓷生產(chǎn)時的歷史背景，即所謂“知其然，更要知其所以然”。說到“明成化斗彩雞缸杯”創(chuàng)燒時的歷史背景，首先要從明成化帝的父親——明英宗朱祁鎮(zhèn)談起。

朱祁鎮(zhèn)九歲繼位稱帝，年號正統(tǒng)。明正統(tǒng)十四年（1449年），明王朝發(fā)生了一件驚天動地的大事！該年七月，朱祁鎮(zhèn)在親信宦官王振的鼓動下，統(tǒng)兵五十萬御駕親征蒙古瓦刺，把留守京城的任務(wù)交給其弟郕王朱祁鈺。不想明軍接敵后大敗，朱祁鎮(zhèn)在土木堡（今河北懷來）被蒙古瓦刺軍捕獲，史稱“土木堡之變”。消息傳到北京，京城一片大亂。“國不可一日無主”，在皇太后的主持下，3歲的朱見深被立為皇太子（即后來的明成化帝）?？上Щ侍幽挲g太小，難掌皇權(quán)，明正統(tǒng)十四年（1449年）九月，郕王朱祁鈺登上皇位，即明景泰皇帝。

一朝天子一朝臣，明景泰元年（1450年），明代宗朱祁鈺登基后，立自己的兒子為皇太子，原皇太子朱見深被廢。從此，朱見深被逐出紫禁城，與保姆萬氏一道暫居北京某王府，兩人情同母子，相依為命。一年后，蒙古瓦刺將明英宗朱祁鎮(zhèn)放歸北京，因皇位已被其弟占據(jù)，明英宗只好以“太上皇”虛名住在紫禁城外的南宮，并隨時有被殺的危險。但是，歷史的天平還是偏向了明英宗父子。幾年后，明景泰帝冊立的皇太子病逝，明景泰帝的皇位后繼無人。不久，明景泰帝亦重病纏身，難理朝政。提心吊膽忍隱七年后，明英宗父子的機會終于來臨了。

明景泰八年（1457年）正月，大太監(jiān)曹吉祥、武清侯石亨、都督張輒、都御史徐有貞四人密謀奉迎“太上皇”重新親政。該年正月十七早上，四人率領(lǐng)數(shù)千親兵在紫禁城奉天大殿迎奉明英宗朱祁鎮(zhèn)重登皇位。同年，改年號為天順元年，10歲的朱見深也隨之恢復(fù)了皇太子之位。

明天順元年（1457年），10歲的朱見深與保姆萬氏重新回到了紫禁城太子府。此后的8年中，朱見深從10少年成長為18歲的青年小伙，在此期間與萬氏有了男女之情?？陀^的講，幼年的朱見深生活在一個冷酷與險惡的環(huán)境中，聰明而敏感的朱見深與保姆萬氏相依為命，養(yǎng)成了嚴重的戀母情結(jié)并最終影響其一生。所以，明成化元年（1465年），18歲的朱見深登基為帝后，決意立36歲的萬氏為正宮皇后，只因皇太后及眾大臣堅決反對，無奈之中只好立為貴妃。即便如此，朱見深仍專寵萬貴妃，不久，萬貴妃產(chǎn)下一皇子，朱見深大喜過望，允諾將來立該子為皇太子。不想一年后，禍從天降！小皇子夭折。萬貴妃悲痛萬分，整日以酒澆愁，為安慰萬貴妃悲傷之心，朱見深特令景德鎮(zhèn)御窯廠精心燒造斗彩酒具一套，賜予萬貴妃，以示關(guān)愛之情。這就是著名的“明成化斗彩雞缸杯”產(chǎn)生的歷史背景。

史：聽了您介紹，知道了“明成化斗彩雞缸杯”產(chǎn)生的歷史背景。但我有一事不明，明成化帝賜贈萬貴妃的酒具，什么要用“賈昌斗雞圖”，而不用“雞趣圖”呢？有人講，“雞趣圖”代表明成化帝、萬貴妃及小皇子一家人其樂融融的景象，成化帝送萬貴妃這樣一個杯子不也挺好嗎？

段：您這個問題很好，大家知道，古瓷上的不同圖案代表不同的文化內(nèi)涵，特別是送禮之物，其圖案一定要與受贈者當時所處的境遇相契合才好，這應(yīng)是最基本的常識。所以，明成化帝賜贈萬貴妃酒杯上的圖案，一定要契合萬貴妃喪子后的境遇。明白這一道理后，再來對比“賈昌斗雞圖”與“雞趣圖”，誰優(yōu)誰劣？就一眼便知了。

我們先看“雞趣圖”，圖案中一只公雞昂首挺立，身后一只母雞正在招呼小雞過來吃蟲。該圖案象征一個和睦的家庭，父母子女其樂融融共享天倫之樂的情景。而此時的萬貴妃，小皇子剛剛?cè)ナ?，正在悲痛之中，如果明成化帝送她這樣一個酒杯，定會勾起她對過去美好時光的回憶，使她更加懷念逝去的小皇子，從而更加悲痛，此舉無異于雪上加霜。

我們再看“賈昌斗雞圖”，該圖案取材唐代“賈昌斗雞”之典故。賈昌，中唐奇人也。生即懂烏禽語，7歲能訓(xùn)斗雞，唐玄宗喜之，10歲入宮侍駕，13歲任五品斗雞官。賈昌名揚大唐，其奇聞逸事載于古藉《太平廣記》之中。明成化帝為何選“賈昌斗雞”為題材，精心制作雞缸杯賜贈萬貴妃呢？只要我們了解明成化帝與萬貴妃的特殊關(guān)系與深厚感情，便能破解此事。

我們先看“賈昌斗雞圖”畫面，該圖以山石牡丹為界分為兩幅畫面：一幅為“賈昌訓(xùn)雞圖”；另一幅為“母子情深圖”?！百Z昌訓(xùn)雞圖”中的少年朱衣黃褲，此人暗喻明成化帝自己，朱衣表示朱氏皇族，而黃褲則顯示其皇帝身份，在古瓷中，此種黃衣人物只能代表皇帝。聽話的公雞則代表具有五德的臣民。在該圖中，明成化帝特將自已畫成了大男孩形象，表示自已雖貴為皇帝，但仍是與萬貴妃初戀時的那個大男孩，以討萬貴妃歡心。同時，該圖還有明成化帝君臨天下，臣民俯首，萬眾歸心之意。再看另一幅“母子情深圖”，該圖實為兩圖合一，一為“母子游樂圖”，母雞在前，回首召喚，兩小雞緊跟其后；另為“歸家圖”，母雞歸家，兩小雞迎出。圖中母雞代表萬貴妃，兩只小雞代表成化帝與逝去的小皇子。這里特請讀者注意，小雞均畫成明黃色，亦為封建帝王專用色。另外，此圖中沒有公雞，只有一只母雞與兩只小雞。在“母子情深圖”中，明成化帝將自已比做了萬貴妃的孩子以討好萬貴妃。

總之，我認為“賈昌訓(xùn)雞圖”暗示了兩人的情人關(guān)系；“母子情深圖”暗示了兩人的母子關(guān)系。明成化帝以如此二圖來討好萬貴妃，可見其對萬貴妃的寵愛與癡情。圖中隱晦的內(nèi)容，外人可能不懂，但萬貴妃一定會懂。見到此圖，萬貴妃悲痛的心情定會得到極大的安慰！

以上是我對“賈昌斗雞圖”隱晦文化內(nèi)涵的剖析，由此，我推斷：明成化帝賜贈萬貴妃的酒杯，上面的圖案就應(yīng)是“賈昌斗雞圖”，而不是“雞趣圖”。換言之，明成化帝賜贈萬貴妃的斗彩雞缸杯，就是清乾隆皇帝仿制的那種繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯。

史：討論到此，有關(guān)“明成化斗彩雞缸杯”的歷史原貌終于真相大白了。接下來您能對“明成化斗彩雞缸杯”分別做一個明確的學(xué)術(shù)定位嗎？

段：就學(xué)術(shù)研究而言，這是必須的。如前所述，目前收藏界所謂的“明成化斗彩雞缸杯”主要有如下三種樣式：

第一種，繪有“雞趣圖”的臥足小碗。該類臥足小碗就是當今收藏界炒得大紅大紫的“明成化斗彩雞缸杯”。關(guān)于這種臥足小碗的學(xué)術(shù)定位，我個人認為，這種繪有“雞趣圖”的臥足小碗應(yīng)是明成化御窯斗彩中一種產(chǎn)量較大的實用瓷品。因當時產(chǎn)量較大，故傳世較多，在景德鎮(zhèn)明代御窯遺址的發(fā)掘中，曾發(fā)現(xiàn)過相當數(shù)量這類臥足小碗的殘片即是證明。綜合分析各種歷史信息及明成化帝與萬貴妃的特殊關(guān)系后，我認為：這種繪有“雞趣圖”的臥足小碗，不是成化帝為萬貴妃特意燒制的賜贈之物，而是成化朝宮中大量使用的一般瓷品。

第二種，繪有“賈昌斗雞圖”并有“賞”字印章的缸型小杯。該杯的特征是：賈昌著朱衣黃褲、有“賞”字印章、無乾隆御詩、有“大清乾隆仿古”底款。經(jīng)前文考證，我認為這種缸型小杯才是“明成化斗彩雞缸杯”的歷史原型。該杯制作工藝及其畫工十分精細，胎釉特征完全符合清乾隆朝特征，該缸型小杯應(yīng)是清乾隆御窯官仿之物。因這種缸型小杯在其題款上有一個“賞”字印章，由此我推斷：該類缸型小杯是乾隆皇帝賞賜王公大臣之物，其生產(chǎn)數(shù)量應(yīng)較大，故流落民間的概率較大，目前偶有面世。該類缸型小杯即能代表乾隆朝彩瓷的最高水平，又可遙窺“明成化斗彩雞缸杯”的歷史原貌，因此，該類缸型小杯具有極高的歷史與文物價值。

第三種，繪有“賈昌斗雞圖”，無“賞”字印章，有乾隆御詩的缸型小杯。該杯的特征是：賈昌著粉褐色衣褲，有“大清乾隆仿古”底款。這種缸型小杯，畫工較粗糙，胎釉工藝特征均達不到清乾隆官窯水準。特別是這種缸型小杯，畏懼封建酷法而不敢用皇家專用的明黃釉料，故令賈昌著粉褐色衣褲，小雞亦為土褐色，由此我推測，此類缸型小杯非清乾隆御窯產(chǎn)品，而應(yīng)是晚清民窯仿乾隆之物。

總而論之，就目前我掌握的資料看，涉及“明成化斗彩雞缸杯”的瓷品，按其歷史文物價值，我將其分為六等。

一、明成化帝親手賜贈萬貴妃的繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯。（該杯已佚）。價值最高。

二、明成化御窯廠大量生產(chǎn)的繪有“雞趣圖”的臥足小碗（目前尚有少量存世）。價值極高。

三、清乾隆帝令御窯仿造并親手把玩過的繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯（未見面世）。價值極高。

四、清乾隆帝令御窯仿造繪有“賈昌斗雞圖”及“御題詩”的缸型小杯（未見面世）。價值極高。

五、清乾隆帝令御窯仿造并賞賜下臣的繪有“賈昌斗雞圖”及“賞”字印章的缸型小杯（極少量存世）。價值極高。

六、晚清仿乾隆朝繪有“賈昌斗雞圖”及“御題詩”的缸型小杯（尚有存世）。價值一般。

斗轉(zhuǎn)星移，滄海桑田。在幾百年的歷史變遷中，明、清兩代皇帝親手撫摸過的“明成化斗彩雞缸杯”已難覓蹤跡，我們只能從清乾隆帝仿制的那只雞缸杯上窺其身影。至于，目前古玩界大紅大紫的繪有“雞趣圖”的斗彩臥足小碗，如果確是明成化朝的御用真品，則有較高的文物價值，但必須明確指出的是：此種繪有“雞趣圖”的斗彩臥足小碗，不是成化帝專為萬貴妃燒制的賜贈之物，而是明代宮中大量使用的普通瓷品。學(xué)術(shù)研究最忌張冠李戴，特此說明。

史：在本次訪談結(jié)束前，您能對古瓷拍賣的商業(yè)運作與古瓷的學(xué)術(shù)研究做一最后總結(jié)嗎？

段：通過今天的訪談，讀者可以了解到，古瓷拍賣的商業(yè)運作與古瓷的學(xué)術(shù)研究是性質(zhì)不同的兩碼事，千萬不要混淆。

我們在“明成化斗彩雞缸杯”的學(xué)術(shù)研究中，首先以清乾隆官仿“明成化斗彩雞缸杯”為切入點，初窺了“明成化斗彩雞缸杯”的歷史原貌。其次回顧了明王朝的歷史，揭秘了明成化帝與萬貴妃真摯而畸形的愛情關(guān)系，在此基礎(chǔ)上我推測：繪有“賈昌斗雞圖”的缸型小杯，才是“明成化斗彩雞缸杯”歷史原型。

學(xué)術(shù)研究要明史知理，明史即明白歷史真相，知理即知曉人之常情。只有在明白歷史真相與知曉人之常情的前提下搞學(xué)術(shù)研究，才能探明真相，去偽存真，才能獲得正確的學(xué)術(shù)認知，否則，便會迷失方向，誤入歧途。

在學(xué)術(shù)研究中證據(jù)非常重要，在本次“明成化斗彩雞缸杯”的學(xué)術(shù)研究中，既采用歷代古籍為書證，又有“大清乾隆仿古”款“賈昌斗雞圖”缸型小杯為物證，正所謂雙重證據(jù)。在本次學(xué)術(shù)研究中，乾隆皇帝令景德鎮(zhèn)御窯廠仿制的那只“賈昌斗雞圖”缸型小杯，對我的這次學(xué)術(shù)研究起了至關(guān)重要的作用?？上У氖?，明成化帝送給萬貴妃的那對“明成化斗彩雞缸杯”消失在茫茫的歷史長河中，無人知曉其下落。考古研究總是留有遺憾的，但愿將來的某一天，萬貴妃那對“明成化斗彩雞缸杯”能出土面世，向世人一展芳容。讓我們企盼那一天的到來吧。

史：對，但愿那一天早日到來。探討一件古瓷，弄清一段歷史，破解一樁迷案，留下一次訪談，真快事也！謝謝您在百忙之中接受采訪，愿下次再見。

段：再次感謝您的盛情邀請，再見！

段大賓

又名曉冰，祖藉河北安平縣。齋號靜思園，別號“靜思園公”、“博陵子”。中國書法家協(xié)會會員、中國硅酸鹽學(xué)會會員、發(fā)明家、收藏家、獨立學(xué)者。

1953年，生于河北保定革命干部家庭，自幼受良好教育。1975年，畢業(yè)于上海華東理工大學(xué)硅酸鹽專業(yè)。同年就職于河北省革命委員會建筑材料工業(yè)局，從事玻陶企業(yè)管理與科研工作。1990年下海，從事建筑業(yè)。后創(chuàng)辦“石家莊燧人能源環(huán)保研究所”，從事生物質(zhì)能研究，獲五項國家專利。

段先生閱歷豐富，歷經(jīng)政府官員，科技工作者、私企老板、發(fā)明家、收藏家、獨立學(xué)者等多重身份，是一位有故事的人。早年，即涉足收藏領(lǐng)域，醉心于歷代古瓷，金石書法，收藏頗豐，多有重器。天命之年，放棄實業(yè)，篤修學(xué)問。以自有金石藏品為基礎(chǔ)，潛心研考中國書法史，著有《論“北魏洛陽邙山體”的成因與淵源》一文，遂獲中書協(xié)“全國第八屆書學(xué)討論會”大獎，并授中國書法家協(xié)會會員之譽。耳順之年，以硅酸鹽專業(yè)知識為根底，以自有古瓷藏品為基礎(chǔ)，主攻中國陶瓷史。著有《北宋汝窯研究》、《五代柴窯研究》等書。兩書均為難度極高之學(xué)術(shù)專著，在當代古陶瓷研究著述中，較為罕見。為解決古陶瓷鑒定之問題，殫精竭力，總結(jié)出《段氏古陶瓷自然老化痕跡鑒定十二條標準》，以此鑒別陶瓷器的新老真?zhèn)?，簡便易懂，效果顯著，堪稱古瓷鑒定上的一次重大創(chuàng)新！

段先生淡泊名利，靜思悟道，潛心學(xué)問，做事低調(diào)，被朋友戲稱為“大隱之人”。