◎張 棟

周天勇，中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長、教授；東北財經(jīng)大學(xué)中國戰(zhàn)略與政策研究中心主任，博士生導(dǎo)師。

防范化解系統(tǒng)性金融風(fēng)險是三大攻堅戰(zhàn)之首，這顯示中共中央對金融風(fēng)險已經(jīng)高度重視，非常警惕，也說明我國確實已經(jīng)積累起了嚴(yán)峻的金融風(fēng)險。如何理解、應(yīng)對我國當(dāng)前存在的系統(tǒng)性金融風(fēng)險，是一個值得探討、關(guān)注的問題。為此，我們采訪了中共中央黨校周天勇教授，以饗讀者。

記者：當(dāng)前我國面對的金融風(fēng)險與之前相比發(fā)生了哪些重大變化？

周天勇：當(dāng)前最大的問題是國民經(jīng)濟(jì)總體負(fù)債率太高。盡管90年代末也出現(xiàn)過壞賬問題，但那時國民經(jīng)濟(jì)整體負(fù)債率不高。當(dāng)前我國國民經(jīng)濟(jì)整體負(fù)債率，一般共識是270%左右，負(fù)債率的快速提升基本是近十年來的情況。

第二，是經(jīng)濟(jì)增長處于下行周期。自改革開放到2012年，中國經(jīng)濟(jì)以平均9.8%的速度增長了33年，2007年，中國經(jīng)濟(jì)增速為14.23%，2012年跌破8%，2017年是6.9%，2018年上半年為6.8%，近十年總體處于增速下行周期。

第三，是目前的資產(chǎn)泡沫太大，主要是房地產(chǎn)。一般認(rèn)為，合理的房價收入比應(yīng)該在5倍左右，當(dāng)前主要城市的房價收入比大多都在10倍以上，一線城市大多在25倍以上，顯著過高。

第四，是貿(mào)易環(huán)境惡化。中美貿(mào)易摩擦，這是我國面對的新的國際經(jīng)濟(jì)形勢，帶來了順差減少、資本外流的壓力，給人民幣匯率造成沖擊和不確定性，加大經(jīng)濟(jì)下行壓力。不論美國的目的是縮小逆差、抑制中國發(fā)展還是促使制造業(yè)回流，都不是一朝一夕能達(dá)成的，貿(mào)易摩擦可能會走向長期化。

所以我們當(dāng)前面對的金融風(fēng)險比以往要嚴(yán)峻得多。

記者：地方債是一個備受關(guān)注的風(fēng)險領(lǐng)域，其形成自地方政府的投資建設(shè)行為，您如何判斷地方債的規(guī)模及其對應(yīng)的資產(chǎn)質(zhì)量？

周天勇：政府投資大多是投向公共品或準(zhǔn)公共品。公共品，比如公園、城市道路、政府大樓，都沒有收入，沒有現(xiàn)金流。準(zhǔn)公共品，公共交通、水電基礎(chǔ)設(shè)施，有收入，但不會有很多利潤，甚至是虧損的。政府投資主要是公共品和準(zhǔn)公共品，長期看會助益經(jīng)濟(jì)增長，但依靠這些投資產(chǎn)生的現(xiàn)金流去償還債務(wù)是不現(xiàn)實的。

目前，地方政府債券余額約17萬億，這是顯性的部分，此外還有地方政府融資平臺的債務(wù)，對此有不同的評估，有的評估是約30萬億，有的評估是約47萬億，有的評估更高，此外還有以PPP項目、政府購買服務(wù)等形式形成的債務(wù)。地方債在不同口徑下，估算的結(jié)果不同，尤其隱性債務(wù)難以準(zhǔn)確評估。債務(wù)規(guī)模模糊、不透明，本身就是一個問題，是潛在的風(fēng)險因素；同時不同的地方，債務(wù)規(guī)模和地方財力的匹配程度也不相同，有地方債務(wù)水平健康，但肯定也有地方債務(wù)水平過高，兌付困難。

地方債在總體規(guī)模上可控，局部出現(xiàn)違約也是難以避免的。中央政府已經(jīng)明確了不兜底的態(tài)度，這是很必要的，中央財政和央行再貸款兜底會讓地方政府的過度舉債更無忌憚，形成希臘向歐盟轉(zhuǎn)嫁債務(wù)一樣的道德風(fēng)險，風(fēng)險將會繼續(xù)惡性累積。中央財政和央行再貸款不兜底情況下，地方債違約，那該清算就清算，該處理資產(chǎn)就處理資產(chǎn)。

記者：房地產(chǎn)是我國信貸的主要擔(dān)保品，信用創(chuàng)造也依賴于此。房地產(chǎn)價格的劇烈波動，可能會對商業(yè)銀行資產(chǎn)安全、貨幣流動性產(chǎn)生沖擊。在您看來，房地產(chǎn)價格脫離控制、劇烈波動的風(fēng)險有多大？

周天勇：第一，房價明顯是過高了。第二，房價過高已經(jīng)影響到實體經(jīng)濟(jì)了。現(xiàn)在的核心問題是房價會不會落。從供需兩個角度看，供的方面，如果地方土地財政制度不變，政府保持對城鎮(zhèn)建設(shè)用地壟斷供給；需的方面，如果居民的資產(chǎn)配置渠道狹窄的情況不變，股市繼續(xù)低迷，實體經(jīng)濟(jì)投資風(fēng)險大，利潤率低，外匯管制，資金向外轉(zhuǎn)移受到限制，那么居民財產(chǎn)保值增值的配置渠道，就還是只有一個出路，就是房產(chǎn)。這樣房價應(yīng)該會保持既有的格局，繼續(xù)上漲。房價繼續(xù)上漲，對投資房產(chǎn)的人來說是利好，對地方政府來說是利好，但泡沫會越來越大。

2017年我國城鎮(zhèn)住房存量大概在3.7億套左右，其中由農(nóng)民購買持有的大約3000萬套，城鎮(zhèn)居民擁有的住宅約3.4億套，我國城鎮(zhèn)居民戶數(shù)大約在1.7億左右，其中無房租住的約13%，一套住房自住的約66%，多套房的大約21%，計算下來，大多數(shù)的城鎮(zhèn)住宅的擁有者是多房戶，多房戶戶均約6.3套住宅。3.7億套住宅，粗略計算，按每套3人計，可以容納約11.1億人口，顯然我國城鎮(zhèn)常住人口沒這么多，空置數(shù)量肯定比較大。

政策方面，政府當(dāng)前也面對一個兩難，房產(chǎn)稅要不要開征。不開征，地方政府的財政壓力巨大，難以緩解；開征，房產(chǎn)的持有成本上升，多房戶肯定是要拋售出貨，房價可能會下降。

記者：前不久，有新聞報道由于監(jiān)管規(guī)則的變化，貴陽農(nóng)商行不良貸款率飆升。這雖是個例，但商業(yè)銀行的資產(chǎn)質(zhì)量確實也是一大隱憂，您如何觀察我國商業(yè)銀行的資產(chǎn)質(zhì)量？

周天勇：我國銀行業(yè)的結(jié)構(gòu)，要分成四大行、股份制銀行、地區(qū)性的城商行、農(nóng)商行，或者廣義地再包括小貸公司和網(wǎng)絡(luò)信貸平臺。其中資產(chǎn)質(zhì)量比較穩(wěn)定首先是四大行，首先是貸款的審慎性，風(fēng)險控制的嚴(yán)格程度，四大行90年代初不良資產(chǎn)剝離之后，有很大的提升；全國性的大銀行，不受地方政府的干預(yù)，或者受干預(yù)較少；資產(chǎn)規(guī)模大，儲戶信任度高，流動性好，抗風(fēng)險能力強(qiáng)。次之是股份制銀行，也不受地方政府影響，但規(guī)模上弱于四大行，抗風(fēng)險能力上差一些。風(fēng)險比較高的是地區(qū)性的城商行和農(nóng)商行，一般是由城市信用社、農(nóng)村信用社轉(zhuǎn)制而來，本身規(guī)模小、底子差，很多原有的不良資產(chǎn)在轉(zhuǎn)制中并沒有得到處理。轉(zhuǎn)制之后最大的問題還是受地方政府干預(yù)太多，本身就是在地方政府的支持下建立，目的也在于支持地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，即使是明顯沒有現(xiàn)金流的貸款項目比如修路，這種區(qū)域性銀行很難抗拒地方政府的要求，有些城商行60%的貸款投向地方政府相關(guān)的項目。除了一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，或是已經(jīng)上市，資本結(jié)構(gòu)相對健康，大部分城商行可能風(fēng)險比較高，農(nóng)商行的問題可能更甚。城商行和農(nóng)商行的問題，也不僅限于其自身，這些銀行本身資本少、存款少，大量的資金來自銀行間的同業(yè)拆借，如果風(fēng)險發(fā)生，可能會在銀行體系中傳導(dǎo)，甚至放大。

至于小貸公司，如果是私人企業(yè)，不存在委托代理問題，一般問題不大?；ヂ?lián)網(wǎng)借貸平臺，如果排除那些違法違規(guī)的平臺，最大的問題是杠桿率太高，抗風(fēng)險能力低。

銀行體系的風(fēng)險點還有一個是銀行的表外業(yè)務(wù)。很多銀行正常信貸流程難以操作的業(yè)務(wù)被挪到了表外，通過理財產(chǎn)品、信托產(chǎn)品等渠道操作，這部分業(yè)務(wù)整體情況不明朗、風(fēng)險比較高，但這些風(fēng)險的承擔(dān)者并非銀行本身，而是投資者。如果風(fēng)險出現(xiàn)短期、集中釋放，不會對銀行體系造成直接沖擊，但會造成社會風(fēng)險。

記者：90年代末，我國曾經(jīng)對銀行業(yè)不良資產(chǎn)進(jìn)行剝離，成立四大資產(chǎn)處理公司。今天回看，不良資產(chǎn)在發(fā)展中被消化，并沒有形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的嚴(yán)重障礙。當(dāng)前我國面對的金融風(fēng)險能否像以前一樣在發(fā)展中被消化？

周天勇：不良資產(chǎn)的消化主要是看經(jīng)濟(jì)增長處于上行周期還是下行周期。1998年、1999年，我國經(jīng)濟(jì)增長率不到8%，但從接下來2000年后，經(jīng)濟(jì)增長率就超過8%，之后一路上行，2007年最高達(dá)到14%。在經(jīng)濟(jì)增長上行周期，第一困難企業(yè)可能會復(fù)蘇脫困，或者資產(chǎn)重組后產(chǎn)能重新得以發(fā)揮，不良資產(chǎn)可能在運行中轉(zhuǎn)化成良性資產(chǎn)；第二是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期，新產(chǎn)生的不良資產(chǎn)會比較少；第三是隨著經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張，不良資產(chǎn)的相對規(guī)模會逐漸變小。2007年之后，我國經(jīng)濟(jì)增長速度開始放慢，2012年掉到8%以下，至今增長速度一直是下行趨勢。在經(jīng)濟(jì)增長的下行周期中，產(chǎn)能利用率下降，破產(chǎn)企業(yè)增多，良性資產(chǎn)規(guī)模增長放緩，消化不良資產(chǎn)會更難。即使在下行周期，也需要一定的增長速度，如果經(jīng)濟(jì)增速不斷下滑，那么不良資產(chǎn)的規(guī)模可能還會不斷累積。這如同一輛自行車，有些故障，但有速度就不會倒，速度太慢一定會倒。

記者：防范金融風(fēng)險的最終落腳點還是維持國民經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，但我國當(dāng)下經(jīng)濟(jì)增長放緩。您怎樣看待我國未來的經(jīng)濟(jì)增長前景？

周天勇：我國的高速增長期比應(yīng)有的時間短，比如中國臺灣的GDP增速在跌破8%以前，經(jīng)濟(jì)增長從1950年保持至1997年，長達(dá)48年，跌破8%時人均GDP為當(dāng)年匯率價14048美元，韓國則是從1960年保持到2002年，長達(dá)43年，跌破8%時，人均GDP為當(dāng)年匯率價12094美元。而我國1978年，按官方匯率人均GDP為244美元，黑市匯率為39美元，按購買力平價約為120美元左右，城市化水平僅17.9%，從1979年到2011年，8%以上的高速增長期只有33年，跌破8%時人均GDP為當(dāng)年匯率價5447美元。

我國高速增長階段縮短存在多方面因素。首先是老齡化因計劃生育而提前，人口紅利提前消失，低生育水平、少子化、經(jīng)濟(jì)主力人口收縮和老齡化，需要撫養(yǎng)消費的人口在減少，有支付能力的消費需求相對持續(xù)收縮，老年人口消費率較低，進(jìn)而影響到整個國民經(jīng)濟(jì)的消費需求增長持續(xù)放緩，甚至萎縮。

第二是，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對于人口流動和遷移的限制，使中國城市化水平相對工業(yè)化水平滯后很多，應(yīng)當(dāng)城市化的人口滯留在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)勞動力過多，既壓低了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率和農(nóng)村人均收入水平，也減少了城市化帶來的收入增長和消費需求。

第三是，同樣是由于城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，農(nóng)村土地不能交易，宅基地、林地、耕地處于僵尸資產(chǎn)狀態(tài)，生產(chǎn)要素?zé)o法再配置，農(nóng)民無法獲得財產(chǎn)性收入，也無法抵押貸款，資本無法下鄉(xiāng)。這不但壓低了農(nóng)民的收入水平，進(jìn)而也造成城市土地供給不足，政府饑餓賣地，推高了房價，進(jìn)一步遏制了城市化的進(jìn)程。

第四是，企業(yè)面對的稅負(fù)、融資，運輸、水電等非勞動力成本過高，造成制造業(yè)過高的成本壓力，原來向內(nèi)的承接發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，已經(jīng)轉(zhuǎn)變成向其他低成本國家的外向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

問題之外，我們優(yōu)勢也很多。我們擁有工作勤奮、節(jié)儉儲蓄、向往創(chuàng)業(yè)的國民。我們的國民教育水平已經(jīng)不低，還有很大的海外留學(xué)群體，人口也沒有老齡化到難以復(fù)振的程度。我國的科學(xué)研究、產(chǎn)業(yè)技術(shù)都已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，學(xué)習(xí)、引進(jìn)、消化、吸收外國先進(jìn)技術(shù)的后發(fā)優(yōu)勢仍然存在，在很多前沿領(lǐng)域，我們已經(jīng)和先進(jìn)國家并駕齊驅(qū)。而且我們還擁有大國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模優(yōu)勢，每一個細(xì)分產(chǎn)業(yè)都能規(guī)?；a(chǎn)經(jīng)營，可以支撐起完整齊全的產(chǎn)業(yè)門類；技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新因龐大的人口基數(shù)易于發(fā)生，也因巨大的市場空間而易于成功；交通、通訊等各類基礎(chǔ)設(shè)施因龐大的消費規(guī)模而獲得小型國家難以企及的利用效率和規(guī)模優(yōu)勢；巨大的經(jīng)濟(jì)縱深，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上有更大回旋空間，勞動力、土地和資金都擁有更大的轉(zhuǎn)移和再配置的空間，擁有更強(qiáng)的抗風(fēng)險能力。

記者：發(fā)展依靠改革，當(dāng)前形勢下應(yīng)有哪些改革要點？

周天勇：如果沒有特別的改革舉措，我國經(jīng)濟(jì)增長率應(yīng)該會繼續(xù)延續(xù)現(xiàn)有的趨勢，繼續(xù)下行。但問題也是機(jī)遇，窒礙也是潛力，通過改革解決發(fā)展的窒礙，就會形成巨大的發(fā)展動力。

首先是切實地減稅、清費、降成本，讓企業(yè)緩上一口氣，得以休養(yǎng)生息，也避免制造業(yè)過早、過多向東南亞、向美國轉(zhuǎn)移。第二是產(chǎn)權(quán)改革，激活各種僵尸資產(chǎn)。比如用永佃權(quán)把農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)落實，把交易放開，把農(nóng)村僵尸資產(chǎn)盤活，讓資本可以下鄉(xiāng)，讓農(nóng)民獲得財產(chǎn)性收入；比如知識產(chǎn)權(quán)，大專院校、科研院所的知識產(chǎn)權(quán) 50%、60%的股份歸發(fā)明人，可以拿到市場上交易，向社會開放等等。第三是，改革戶籍制度，城市的教育、社會保障等公共服務(wù)均等化，有效降低房地產(chǎn)價格，讓滯留在農(nóng)村的人口得以城市化。第四是放開生育，鼓勵生育。不僅是放開生育限制，還要采取有措施，把子女撫養(yǎng)以及各級教育的費用降下來，對沖生育意愿的下滑。

技術(shù)性的政策能夠延遲，能夠緩釋風(fēng)險，但不能化解風(fēng)險，化解風(fēng)險只能依靠發(fā)展，而且發(fā)展需要相當(dāng)?shù)乃俣?，發(fā)展速度不足，風(fēng)險還將繼續(xù)累積。要重新提振經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)增長下行趨勢，只有依靠改革。

在當(dāng)前的策略上，要保持金融形勢的穩(wěn)定，在防風(fēng)險、降杠桿和維持金融體系的穩(wěn)定之間保持平衡。杠桿不降不行，用力過猛也不行，不能一刀切，在降杠桿的同時保持積極的財政政策，適當(dāng)寬松的貨幣政策，相機(jī)決策，不斷進(jìn)行壓力測試和政策推演，密切關(guān)注金融體系的不確定性。在保持穩(wěn)定的同時，大力推進(jìn)改革。改革是有時間窗口的，在人口老齡化之前，我們就需要通過改革把經(jīng)濟(jì)增長速度推動起來，富起來。