陳惟杉

8月18日，由清華大學(xué)公共管理學(xué)院和云南省玉溪市人民政府聯(lián)合主辦的第十三屆清華大學(xué)公共管理高層論壇在玉溪開(kāi)幕，論壇主題為“國(guó)家治理現(xiàn)代化與可持續(xù)發(fā)展”。

本次論壇適逢改革開(kāi)放四十周年，圍繞改革開(kāi)放四十年來(lái)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展成就、經(jīng)驗(yàn)和挑戰(zhàn)展開(kāi)研討，聚焦推進(jìn)國(guó)家治理體系現(xiàn)代化以及實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境等領(lǐng)域的可持續(xù)發(fā)展。

本屆論壇上，與會(huì)嘉賓就公共管理與互聯(lián)網(wǎng)、公共管理與生態(tài)文明等話題展開(kāi)討論，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者從論壇現(xiàn)場(chǎng)帶回了部分嘉賓的精彩觀點(diǎn)。

互聯(lián)網(wǎng)與人工智能時(shí)代的公共管理

江小涓（教授、十三屆全國(guó)人大常委、國(guó)務(wù)院原副秘書(shū)長(zhǎng)）：

涉及到公共管理和社會(huì)服務(wù)的領(lǐng)域，高度聯(lián)通是當(dāng)代最本質(zhì)的特征。

公共服務(wù)是典型的勞動(dòng)密集型低效率產(chǎn)業(yè)。2012年開(kāi)始，服務(wù)業(yè)成為中國(guó)第一大產(chǎn)業(yè)，2015年服務(wù)業(yè)比重超過(guò)50%。傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)本身是低效率產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)消費(fèi)同時(shí)同地、人對(duì)人，不能使用高效率的機(jī)器設(shè)備。公共服務(wù)是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)的典型形態(tài)，教育、醫(yī)療、文化、養(yǎng)老等服務(wù)，都不能用機(jī)器設(shè)備替代人力。在制造業(yè)效率幾十倍提升的同時(shí)，傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)包括公共服務(wù)，效率很難提升。公共服務(wù)成本上升較快，即使服務(wù)總量不變，也需要國(guó)民收入中越來(lái)越大份額的投入。

由政府提供的公共服務(wù)可能具備商業(yè)化提供的條件，帶來(lái)的變化之一是政策邊界的移動(dòng)，出現(xiàn)很多邊界模糊的新領(lǐng)域，企業(yè)介入公共服務(wù)領(lǐng)域。

例如，大型運(yùn)動(dòng)場(chǎng)要對(duì)老百姓開(kāi)放，低價(jià)或者免費(fèi)開(kāi)放，但運(yùn)作起來(lái)很困難?，F(xiàn)在很多商業(yè)公司提供群眾的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地，雖然是商業(yè)公司，但其提供的場(chǎng)館活動(dòng)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)比政府定價(jià)要低，而且不要補(bǔ)貼。這主要依托于兩點(diǎn)：首先是人數(shù)多，廣泛運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)，能夠高效組織所有大中小場(chǎng)館的時(shí)間分配和活動(dòng)分配，所以商業(yè)運(yùn)作成本更低，老百姓獲得更多實(shí)惠，這是聯(lián)通之后發(fā)生的變化。其次是群眾體育活動(dòng)成為商機(jī)，比如廣場(chǎng)舞有些擾民，國(guó)家體育總局為了服務(wù)老百姓，動(dòng)員很多專(zhuān)家去推廣，現(xiàn)在有很多商業(yè)化運(yùn)作的網(wǎng)站在做這些事，即專(zhuān)門(mén)提供廣場(chǎng)舞活動(dòng)服務(wù)。只要有人數(shù)、有量就是商機(jī)。

薛瀾（清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長(zhǎng)、教授）：

人工智能的發(fā)展過(guò)程中，就業(yè)替代和不公平極化。

美國(guó)就業(yè)率和教育程度的相關(guān)數(shù)據(jù)顯示：受教育程度高，在遇到任何大的就業(yè)沖擊時(shí)，失業(yè)率都是最低的;但沒(méi)有高中學(xué)歷的人，失業(yè)率總是最高的。國(guó)外一所高校研究和評(píng)估了美國(guó)就業(yè)受人工智能和信息技術(shù)的影響：將近一半就業(yè)機(jī)會(huì)有很大概率會(huì)被替代，還有三分之一被替代的概率很小。還有很多觀點(diǎn)較為悲觀地認(rèn)為，人工智能大規(guī)模替代白領(lǐng)工作會(huì)導(dǎo)致收入分配的極化。這個(gè)問(wèn)題需要高度關(guān)注和深入研究。

人們關(guān)注人工智能的另一個(gè)話題是數(shù)據(jù)安全與個(gè)人隱私保護(hù)。

人工智能依靠大數(shù)據(jù)，但如果數(shù)據(jù)質(zhì)量不高，或者有人對(duì)數(shù)據(jù)動(dòng)手腳，可能創(chuàng)造所謂帶欺騙性的行為，這些問(wèn)題我們必須高度關(guān)注，包括政府之間的數(shù)據(jù)共享和隱私保護(hù)等問(wèn)題。

如果公眾沒(méi)有充分地認(rèn)識(shí)了解，對(duì)技術(shù)的運(yùn)用可能會(huì)有很多反對(duì)意見(jiàn)，比如轉(zhuǎn)基因、核電等領(lǐng)域。零風(fēng)險(xiǎn)是很難做到的，我們必須要在不同風(fēng)險(xiǎn)之間進(jìn)行權(quán)衡。世界經(jīng)濟(jì)論壇提出，新型科技對(duì)人類(lèi)社會(huì)的影響中，人工智能排在首位，在經(jīng)濟(jì)、地緣政治方面，人工智能對(duì)人類(lèi)社會(huì)影響都是最頂尖的。

張永偉（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)所副所長(zhǎng)、研究員、

中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)兼首席專(zhuān)家）：

人工智能必須要有監(jiān)管，比如智能駕駛的法規(guī)能不能跟得上？國(guó)家在規(guī)制上有了安排，產(chǎn)業(yè)就會(huì)跑得快一點(diǎn)。

規(guī)制往往是國(guó)家行為，在早期需要區(qū)域的突破，實(shí)現(xiàn)規(guī)制由點(diǎn)到面的發(fā)展。新加坡舉全國(guó)之力打造未來(lái)的交通中心，為智能駕駛做一個(gè)示范區(qū)。中國(guó)能否實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛和出行產(chǎn)業(yè)的全球領(lǐng)先，最重要的是能不能也做一個(gè)示范區(qū)，示范將來(lái)所需要的制度突破、法規(guī)突破，這對(duì)未來(lái)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和國(guó)家規(guī)制的創(chuàng)新都是非常有幫助的。讓新興產(chǎn)業(yè)，特別是系統(tǒng)性、前沿性的產(chǎn)業(yè)保持領(lǐng)先，必須與社會(huì)性、體系性創(chuàng)新結(jié)合起來(lái)，讓二者互動(dòng)。

曹峰（清華大學(xué)中國(guó)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估研究中心副主任）：

從學(xué)術(shù)角度來(lái)說(shuō)，社會(huì)控制是指用來(lái)規(guī)制被認(rèn)為是越軌、犯罪、制造麻煩等行為的機(jī)制，表現(xiàn)為禁止、譴責(zé)、懲罰、賠償?shù)鹊取Ｉ鐣?huì)控制無(wú)處不在，大家安靜地坐在會(huì)場(chǎng)，其實(shí)是社會(huì)控制的效果，亂走動(dòng)會(huì)受到其他聽(tīng)眾的譴責(zé);為什么看到紅燈會(huì)停下來(lái)，因?yàn)殛J紅燈會(huì)受到譴責(zé)。社會(huì)要維持秩序，社會(huì)控制不可或缺。我們所要思考的問(wèn)題是，人工智能對(duì)社會(huì)控制會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

討論人工智能時(shí)代的社會(huì)控制，就不得不提到社會(huì)數(shù)據(jù)化的問(wèn)題?，F(xiàn)在社會(huì)成員的一舉一動(dòng)都記錄在案，每天的工作內(nèi)容、日程，從單位內(nèi)部與其他人的往來(lái)到朋友圈的互動(dòng)，還有微信上的只言片語(yǔ)、網(wǎng)上購(gòu)物的信息，每個(gè)人的工作、生活、社交、教育、娛樂(lè)、運(yùn)動(dòng)都越來(lái)越頻繁地被數(shù)據(jù)化，每個(gè)公民的日常軌跡清晰可見(jiàn)，無(wú)處不在，這些記錄定位、識(shí)別、分類(lèi)每個(gè)人。我們需要重新思考互聯(lián)網(wǎng)人工智能時(shí)代。

管理社會(huì)可能需要人工智能被應(yīng)用于監(jiān)視行為，但是在攝像頭和人工智能面前，人變成了透明的人，監(jiān)視行為通過(guò)人工智能更加廣泛地滲透到公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，特別是以公共場(chǎng)合的電子眼為代表?，F(xiàn)在的技術(shù)，包括語(yǔ)音識(shí)別、面部識(shí)別、運(yùn)動(dòng)模式識(shí)別等，在促進(jìn)社會(huì)穩(wěn)定和社會(huì)治理方面，人工智能正在增強(qiáng)政府的社會(huì)控制力，但是增強(qiáng)社會(huì)控制力有沒(méi)有問(wèn)題？這是需要考慮的，比如斯諾登揭露棱鏡工程這樣的案例值得我們思考。

公共管理與可持續(xù)發(fā)展：改革是推動(dòng)生態(tài)保護(hù)的重要途徑

吳紅波（聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)，清華大學(xué)兼職教授、清華大學(xué)全球可持續(xù)發(fā)展研究院聯(lián)席院長(zhǎng)）：

部門(mén)的協(xié)調(diào)機(jī)制條塊分割、互不通氣是不少國(guó)家行政管理機(jī)構(gòu)的頑疾，但是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)和其他具體目標(biāo)是一個(gè)整體，不可分割，且具有全球性和普遍適用性。比如水和環(huán)境衛(wèi)生問(wèn)題，這涉及飲水、農(nóng)業(yè)、航運(yùn)、氣候、衛(wèi)生等部門(mén)，不是一個(gè)部門(mén)可以包辦的?？紤]到可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)跨領(lǐng)域、跨行業(yè)的性質(zhì)，要落實(shí)2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，對(duì)于一個(gè)國(guó)家的行政部門(mén)提出了很高的要求。

對(duì)于中國(guó)的公共管理相關(guān)部門(mén)主要提出了以下幾點(diǎn)問(wèn)題：第一，促進(jìn)理念的轉(zhuǎn)變，作為公共管理主體，政府和非政府組織應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮作用，促進(jìn)政府機(jī)構(gòu)和全體國(guó)民對(duì)可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展、生態(tài)文明的認(rèn)識(shí)，盡快實(shí)現(xiàn)從傳統(tǒng)發(fā)展理念到可持續(xù)發(fā)展理念的歷史轉(zhuǎn)變。第二，要進(jìn)一步加強(qiáng)政策協(xié)調(diào)，可持續(xù)發(fā)展涉及到國(guó)際和國(guó)內(nèi)政策，涉及國(guó)家和地方規(guī)劃，涉及政府部門(mén)和非政府部門(mén)，應(yīng)該將可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)納入政府部門(mén)的相關(guān)政策和規(guī)劃，努力加強(qiáng)各部門(mén)的政策協(xié)調(diào)。第三，創(chuàng)新協(xié)調(diào)機(jī)制，可持續(xù)發(fā)展具有跨部門(mén)和跨領(lǐng)域的性質(zhì)，所以希望各個(gè)部門(mén)能夠共同努力加以落實(shí)?？沙掷m(xù)發(fā)展目標(biāo)落實(shí)也需要公共管理創(chuàng)新機(jī)制，讓政府部門(mén)、非政府部門(mén)及社會(huì)各界行動(dòng)起來(lái)共同落實(shí)。第四，可持續(xù)發(fā)展涉及千家萬(wàn)戶，因此全體公民有機(jī)會(huì)參與可持續(xù)發(fā)展工作，加強(qiáng)政府、企業(yè)、民眾的互動(dòng)，并落實(shí)可持續(xù)發(fā)展過(guò)程中的責(zé)任共擔(dān)。第五，加強(qiáng)執(zhí)行手段，落實(shí)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的涉及面廣，所需資金巨大，因此需要?jiǎng)訂T公共和私人資金，發(fā)動(dòng)政府、社會(huì)、企業(yè)、科學(xué)界以及個(gè)人共同落實(shí)。第六，注意落實(shí)績(jī)效，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)后續(xù)審查和評(píng)估也是公共管理關(guān)注和研究的重要問(wèn)題。

張德華（云南省玉溪市人民政府市長(zhǎng)）：

多年來(lái)玉溪市把保護(hù)撫仙湖作為生態(tài)文明建設(shè)的重中之重，確保了撫仙湖的一類(lèi)水質(zhì)，為美麗云南的建設(shè)做出了玉溪的貢獻(xiàn)。改革是推動(dòng)撫仙湖生態(tài)保護(hù)的重要途徑，我們堅(jiān)決按照中央和省里的要求，推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，主動(dòng)積極推進(jìn)生態(tài)文明的改革，大膽調(diào)整管理機(jī)制。

撫仙湖涉及三個(gè)縣區(qū)，管理涉及20多個(gè)部門(mén)，統(tǒng)籌難度極大，嚴(yán)重影響保護(hù)治理工作。為破解這一難題，市委市政府實(shí)行統(tǒng)一監(jiān)管，將三縣區(qū)涉及的相關(guān)職能委托澄江縣統(tǒng)一管理，在今年機(jī)構(gòu)改革中整合水資源保護(hù)治理的領(lǐng)導(dǎo)決策職能，統(tǒng)一交由玉溪市領(lǐng)導(dǎo)小組負(fù)責(zé)，同時(shí)調(diào)整設(shè)置撫仙湖管理局，形成省市共管的新的保護(hù)治理機(jī)制。這是我國(guó)資源環(huán)境保護(hù)方面創(chuàng)造的新經(jīng)驗(yàn)，也為其他湖泊保護(hù)提供了可復(fù)制模式。

王亞華（清華大學(xué)公共管理學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：

如何看待中國(guó)特色的河長(zhǎng)制？河長(zhǎng)制確實(shí)有效，這個(gè)體系因政策而生。

在2000多年的中國(guó)歷史中，解決洪水問(wèn)題，必須通過(guò)中央集權(quán)的資源分配方式才能應(yīng)對(duì)，所以中國(guó)的體制就是為了治水而生的，我們?cè)谥嗡矫嬗刑烊粌?yōu)勢(shì)。所以我們這套體系由政府來(lái)負(fù)責(zé)，各部門(mén)分工、分級(jí)來(lái)管理。名義上交給水利部門(mén)管理，但如果下級(jí)政府不能解決問(wèn)題，那么上級(jí)直到中央一級(jí)政府要去解決，這是一個(gè)分層治理的邏輯。

從另一方面講，河長(zhǎng)并沒(méi)有增加新的行政崗位。實(shí)際上它也是中國(guó)政治文化的一個(gè)傳統(tǒng)，當(dāng)一個(gè)事情很難管理的時(shí)候，就要讓主要領(lǐng)導(dǎo)介入。我們有一句話，千難萬(wàn)難，領(lǐng)導(dǎo)重視就不難。所以說(shuō)治污先治人，河長(zhǎng)制傳遞信號(hào)，讓領(lǐng)導(dǎo)更加重視這個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，流域綜合管理是西方國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，他們進(jìn)行廣泛協(xié)商，是因?yàn)樗麄兊捏w制不適應(yīng)治水。他們和我們的國(guó)情差距太大，他們沒(méi)有我們這樣的歷史和傳統(tǒng)。大部分西方國(guó)家基于聯(lián)邦制，聯(lián)邦制的政府必須要協(xié)商，比如我們發(fā)現(xiàn)印度恒河的水治理非常糟糕。

齊曄（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：

在過(guò)去30年，以市場(chǎng)為主導(dǎo)的資本主義生產(chǎn)方式在全球擴(kuò)張，這種擴(kuò)張有很多優(yōu)越性但不可持續(xù)。

全球化保障了資本效率在全球范圍內(nèi)進(jìn)行優(yōu)化和提高，但是資源的效率在全球范圍內(nèi)降低，環(huán)境影響從發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國(guó)家，所以從總體環(huán)境情況看，局部變好，特別是在發(fā)達(dá)國(guó)家，而環(huán)境污染企業(yè)轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國(guó)家。所以污染物的跨界傳輸，現(xiàn)在變成新型的環(huán)境問(wèn)題。

在這一大背景之下，缺乏管理和管理不善將風(fēng)險(xiǎn)推及全球，并帶來(lái)治理挑戰(zhàn)，涉及到生態(tài)環(huán)境退化、社會(huì)問(wèn)題涌現(xiàn)、文化建設(shè)任務(wù)艱巨等方面。世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力、金融危機(jī)陰云不散、兵戎相見(jiàn)時(shí)有發(fā)生，我們面臨著一個(gè)大的調(diào)整時(shí)期。

（本文圖片由《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者胡巍攝）