欄目主持/陳祥森

電商物流引領(lǐng)著物流業(yè)，中美貿(mào)易戰(zhàn)牽掛著眾人心，因此也成為我們物流業(yè)內(nèi)關(guān)注的事情。為此本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，就此問題縱橫捭闔，發(fā)表看法。

■ 前行中的物流業(yè)

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。現(xiàn)在大家都關(guān)注什么？我看業(yè)內(nèi)人們一只眼看著物流業(yè)有什么新動向、新發(fā)展，另一只眼盯著中美貿(mào)易戰(zhàn)，研判形勢，心里想著企業(yè)今后的路。好，我們先來看看物流業(yè)內(nèi)有什么新動向吧。最近劉強(qiáng)東發(fā)給京東內(nèi)部信表示，京東未來10年的國際化方向，確定為以物流為頭陣的全球化供應(yīng)鏈服務(wù)；馬云在浙商總會2018年半年度工作會議上直言，未來三十年將會迎來一次重新洗牌，企業(yè)家們要有十足的緊迫感。馬云、劉強(qiáng)東都是我們這個時代的代表性人物，對他倆所說的話三位專家有什么看法？

金玉其中：我看到有關(guān)報道，先談?wù)劸〇|吧。劉強(qiáng)東在內(nèi)部信中表示：“兩年前我們以物流為載體開始了在東南亞地區(qū)的布局，今年通過與谷歌的合作，我們也將繼續(xù)開拓歐美和其他市場，將中國模式反向拓展到海外，實現(xiàn)低成本、高效率的中國制造通全球、全球商品通中國?！本〇|物流國際供應(yīng)鏈于三年前開始布局全球化業(yè)務(wù)，京東未來10年的國際化方向，確定為以物流為頭陣的全球化供應(yīng)鏈服務(wù)。京東物流CEO王振輝表示：將以全球智慧供應(yīng)鏈基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)（GSSC）為藍(lán)圖，以搭建830雙通全球網(wǎng)絡(luò)、十大供應(yīng)鏈科技輸出、五大全鏈條數(shù)字化賦能為方向，帶著京東過去積累的豐富的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)經(jīng)驗，技術(shù)、科技成果，在全球落地開花，形成強(qiáng)大的全球化供應(yīng)鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，同時提升整個社會的供應(yīng)鏈效率，節(jié)約供應(yīng)鏈成本。

夜雨觀瀾：過去十幾年，京東成功地打造了一個強(qiáng)有力的B2C物流體系，并成功地將物流成本降低了50%以上，流通效率提升了70%以上。那么未來呢？未來的消費需求將變得無時不有、無處不在，更加精準(zhǔn)、個性和碎片化，京東需要做的就是在正確的時間、合適的場景，把合適的商品，傳遞給合適的消費者。

把酒臨風(fēng)：這就是未來的零售格局，電商一端鏈接的是消費者，另一端是品牌商和制造商，電商要幫助實體企業(yè)擁抱未來的趨勢，順利完成轉(zhuǎn)型，提升他們以用戶為核心的產(chǎn)品定義和供應(yīng)能力，與實體經(jīng)濟(jì)做朋友而不是做對手。所以京東提出，未來將成為一家服務(wù)型的企業(yè)，通過對未來零售基礎(chǔ)設(shè)施的搭建，提供融合電商、物流、技術(shù)、金融、保險的供應(yīng)鏈服務(wù)，提升整個零售環(huán)節(jié)的效率和體驗，為社會和國家的經(jīng)濟(jì)增長，為億萬用戶的美好生活貢獻(xiàn)力量。在今后的十年，京東的供應(yīng)鏈服務(wù)也將大力輸出到全球市場，將中國模式反向拓展到海外，實現(xiàn)低成本、高效率的中國制造通全球、全球商品通中國。

專欄小編：馬云說，未來的三十年，還將迎來一次重新洗牌，企業(yè)家要有緊迫感，未來觀、全球觀、全局觀和理想主義、現(xiàn)實主義、樂觀主義是企業(yè)家再出發(fā)的關(guān)鍵點。你改變，你痛苦，只有痛才不會苦。對此三位專家有何看法？

夜雨觀瀾：與劉強(qiáng)東不同，馬云談的是“勢”，談企業(yè)應(yīng)該怎樣應(yīng)勢而為。正如馬云所說，以前企業(yè)家做企業(yè)老是叫等政策，今后要懂政策。國家的國策如果三令五申在講的時候，你要非常小心。去杠桿、去產(chǎn)能也好，供給側(cè)改革也好，很多企業(yè)家都把它當(dāng)作文件在看，因為以前說的跟做的不一樣，現(xiàn)在說的跟做的是一樣的。所以，一個政策出來，國家要想說什么話的時候，你要想明白，仔細(xì)聽聽它到底是真的、假的，是否真存在這個問題，你要提前兩三年做好逃跑、轉(zhuǎn)移、升級的準(zhǔn)備，而不能等到來了以后再改，那只能是斷臂，來了再不改，你還想等待機(jī)會？沒機(jī)會了。

金玉其中：馬云說，“好日子不多了”，而對于企業(yè)家來說，好的日子本就不多，不好的時間多是正常的，要把“等政策”變成“懂政策”。關(guān)于企業(yè)的改革和發(fā)展，馬云的想法就是在陽光燦爛的時候修理屋頂，公司在形勢最好的時候、業(yè)績最好的時候、利潤最好的時候、士氣最好的時候必須改革，一定要在陽光燦爛的時候爬到屋頂上修屋頂，千萬不要下雨、下暴雪的時候修屋頂，那樣可能會摔死在屋頂上。形勢不好的時候，要非常小心，該宰的宰、該萎縮的萎縮、該退縮的時候退縮，但是理想主義不能變。退縮不等于丟理想，要修復(fù)自己。

把酒臨風(fēng)：未來我們怎樣去做企業(yè)？未來的利潤就在于你的技術(shù)含量，未來的市場不在于多大，而在于有多深。你想想，日本的市場深度非常深，中國的市場廣度很大，但中國的市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)未開拓，中國有巨大的機(jī)會在這里。未來的制造業(yè)一定是服務(wù)業(yè)，而未來的服務(wù)業(yè)也一定是制造業(yè)。純制造業(yè)、純服務(wù)業(yè)的時代過去了，所以未來的30年世界會重新洗牌。

專欄小編：今后物流向供應(yīng)鏈方向發(fā)展，面對物流新動向，你們認(rèn)為我們的企業(yè)應(yīng)該去做些什么？未來三十年將會迎來一次重新洗牌，那么我們現(xiàn)在要做些什么？

把酒臨風(fēng)：我認(rèn)為無論是當(dāng)下經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)轉(zhuǎn)型，還是未來的重新洗牌，最根本的一點是要造就一大批現(xiàn)代企業(yè)家。企業(yè)能否成功關(guān)鍵看企業(yè)家，然而現(xiàn)在中國所缺的就是企業(yè)家。為什么說中國鮮有企業(yè)家？我們先來看看所謂的中國企業(yè)家群體的一些基本特征：以錢的數(shù)量來衡量自己的成功和企業(yè)的成功，賺錢變成了自己和企業(yè)的唯一目標(biāo)。不過，如果企業(yè)沒有除了錢的數(shù)量之外的目的，那么企業(yè)很少能夠找到格局，因為光是錢很難撐起企業(yè)的格局。沒有了格局，不管賺了多少錢，也只是小商人一個。中國盡管被視為是世界的制造工廠，但絕對沒有形成高品質(zhì)的“中國制造”，更不用說“中國智造”了，大多數(shù)企業(yè)進(jìn)行的是組裝再生產(chǎn)，經(jīng)不起折騰，企業(yè)出生率高，死亡率也同樣高。

夜雨觀瀾：人們眼里的大多數(shù)企業(yè)家就是“商人”，其實企業(yè)家是近代工業(yè)革命的產(chǎn)物，是和西方國家近代企業(yè)產(chǎn)生和發(fā)展的過程密切相關(guān)。英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿爾弗雷德·馬歇爾認(rèn)為，企業(yè)家是以自己的創(chuàng)新力、洞察力和統(tǒng)帥力，發(fā)現(xiàn)和消除市場的不平衡性，給生產(chǎn)過程提出方向，使生產(chǎn)要素組織化的人。美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特認(rèn)為，企業(yè)家是不斷在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)內(nèi)部進(jìn)行“革命突變”，對舊的生產(chǎn)方式進(jìn)行“毀滅性創(chuàng)新”，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)要素創(chuàng)新組合的人。美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家彼得·德魯克也認(rèn)為，企業(yè)家就是革新者，是勇于承擔(dān)風(fēng)險、有目的地尋找革新源泉、善于捕捉變化、并把變化作為可供開發(fā)利用機(jī)會的人。照此標(biāo)準(zhǔn)對比一下中國的企業(yè)家，我們就知道差距在哪里了，知道了差距當(dāng)然也就有了前行的方向。

金玉其中：與和西方比較，中國的企業(yè)家的局限性是顯然的，大多企業(yè)側(cè)重于現(xiàn)有技術(shù)的應(yīng)用，而非創(chuàng)造新的技術(shù)；其次、企業(yè)家側(cè)重于內(nèi)部管理方式的創(chuàng)新和外部商業(yè)模式的創(chuàng)新。但所有這些的目標(biāo)都是為了賺錢，賺更快、更多的錢。所以馬云說，一定要在陽光燦爛的時候修屋頂，及早加強(qiáng)企業(yè)的建設(shè)，加強(qiáng)企業(yè)家的自身的建設(shè)，不然的話，下一個被淘汰的就是你。

專欄小編：前些日看到一位媒體人演講，“除了那些核心技術(shù)，我們還缺什么？”讀后深有感觸。我們不能做只看到歌舞升平的鴕鳥，要正視自己，看清不足。

把酒臨風(fēng)：我們?nèi)笔裁?？缺乏科學(xué)理論指導(dǎo)下的技術(shù)創(chuàng)新和突破，缺乏工匠精神，缺乏持之以恒的情懷。目前在某些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，我們與西方發(fā)達(dá)國家的差距不但沒有縮小，反而呈現(xiàn)出擴(kuò)大的趨勢。因此，希望我們的企業(yè)家持之以恒，鍥而不舍，百折不撓地進(jìn)行科技創(chuàng)新。

求 是 梅逢春

專欄小編：接下來咱們再看看中美貿(mào)易戰(zhàn)。中美貿(mào)易戰(zhàn)不可避免地開打了，烈度如何現(xiàn)在不好說，對此三位專家怎樣看？

把酒臨風(fēng)：中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)是不可避免。當(dāng)然，貿(mào)易戰(zhàn)搞到中國頭上也不是第一次，鴉片戰(zhàn)爭就是一次大的貿(mào)易戰(zhàn)。上世紀(jì)80年代的美日貿(mào)易戰(zhàn)，美日雖是盟友，但美國對日本也是往死里整，所以我們要意識到中美沖突的可能性。以前說中美互相依賴，說中美是“夫妻”，但夫妻打架離婚也是很常見的。一戰(zhàn)以前歐洲國家之間的貿(mào)易依存度比現(xiàn)在中美之間還要高，但是歐洲國家之間還是發(fā)生戰(zhàn)爭了。貿(mào)易的互相依存能緩解國家之間的一些關(guān)系，但不能阻止冷戰(zhàn)甚至是熱戰(zhàn)的發(fā)生。中美兩個核大國之間不可能發(fā)生熱戰(zhàn)，但冷戰(zhàn)有可能。貿(mào)易戰(zhàn)首先要減少中美之間的貿(mào)易依存程度，如果兩個國家貿(mào)易脫鉤了，冷戰(zhàn)的爆發(fā)就變得更有可能。

金玉其中：中國要削減對美貿(mào)易順差1000億美元其實不難，因為中國是多邊自由貿(mào)易，對美出口減少可以轉(zhuǎn)移到其他國家，而且中國國內(nèi)市場巨大，出口的小幅下降不會對經(jīng)濟(jì)有太大影響，考慮到資源狀況和環(huán)境狀況，中國還應(yīng)該對一般商品的出口進(jìn)行限制。也許美國戰(zhàn)術(shù)目標(biāo)的實現(xiàn)可以倒逼中國做成原來想做而沒有做好的事情，由此一來，美國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)的戰(zhàn)役目標(biāo)很難實現(xiàn)?？赡茉诙唐趦?nèi)對中國先進(jìn)制造業(yè)有一些影響，但是，中國先進(jìn)制造業(yè)的發(fā)展不是美國想遏制就能遏制的，美國過去一直嚴(yán)格限制高新技術(shù)及其產(chǎn)品向中國出口，中國仍然在如此嚴(yán)酷的限制環(huán)境下發(fā)展起多項世界領(lǐng)先的高新技術(shù)?，F(xiàn)在的中國，人力資本積累、技術(shù)的自主研發(fā)能力已經(jīng)到厚積薄發(fā)的時期，美國根本不可能遏制，只會迫使中國進(jìn)一步提高研發(fā)和制造能力。只有打開中國金融大門，讓中國在金融領(lǐng)域與美國同臺競爭，這才是美國的戰(zhàn)略目標(biāo)。美國現(xiàn)在的謀算思路很清晰，靠與中國直接軍事對抗實現(xiàn)不了目標(biāo)，而通過金融搞垮中國，進(jìn)而遏制中國，我們應(yīng)該認(rèn)識到這一點。

夜雨觀瀾：對于中國美國是有擔(dān)憂的，他們認(rèn)為中國由國家主導(dǎo)創(chuàng)新會帶來以下問題：首先是對市場公平的擔(dān)憂。早在2016年，中國政府宣布了將投入1500億美元，力爭在2025年之前讓中國的集成電路芯片產(chǎn)品在本土市場份額達(dá)到70%的計劃，就進(jìn)行了猛烈抨擊，說由政府的干預(yù)行為將會扭曲市場、破壞產(chǎn)業(yè)內(nèi)的創(chuàng)新環(huán)境，導(dǎo)致全球范圍內(nèi)的產(chǎn)能過剩，市場價格被人為壓低。其次是對知識產(chǎn)權(quán)的擔(dān)憂。美國歐盟商會報告中多次提到，中國主導(dǎo)行業(yè)發(fā)展的是政府而不是市場，這是中國政府承諾讓市場起決定性作用之后的一次大退步。而近期中資企業(yè)在西方國家大舉收購的浪潮，也是由政府在背后推動的行為結(jié)果，目的是獲取關(guān)鍵的商業(yè)技術(shù)、實現(xiàn)大規(guī)模強(qiáng)迫性的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。美國認(rèn)為中方大肆收購?fù)鈬疽约凹夹g(shù)是出于政府的利益，而非實際的商業(yè)目標(biāo)。美國商會指出，預(yù)設(shè)限制將會是國外投資進(jìn)入《中國制造2025》產(chǎn)業(yè)或更廣闊的中國經(jīng)濟(jì)的一道屏障。歐美商會也提出，從長期看中國的市場準(zhǔn)入空間將會收緊，并對歐洲企業(yè)造成直接的沖擊。另外，中國國有銀行將為目標(biāo)行業(yè)的中國企業(yè)提供低息貸款，這會導(dǎo)致全球產(chǎn)能過剩，進(jìn)而可能會壓低價格，顛覆市場經(jīng)濟(jì)知識產(chǎn)權(quán)的高投入高回報的運作規(guī)則和整個工業(yè)革命以后形成的創(chuàng)新激勵體制，這將拖累全球創(chuàng)新的有序發(fā)展。

專欄小編：今天，特朗普打的貿(mào)易戰(zhàn)不僅僅是對中國，印度、巴西、歐盟、加拿大等國家也是特朗普貿(mào)易戰(zhàn)的對象。特朗普是否要推倒現(xiàn)行的世界貿(mào)易規(guī)則，建立一套有利于美國的新規(guī)則？

金玉其中：特朗普對世貿(mào)組織的不滿不是秘密，他說，世貿(mào)組織有不公平的方面，被其他成員利用，他競選總統(tǒng)期間在電視媒體采訪中公開稱世貿(mào)組織是災(zāi)難，要對現(xiàn)有的秩序進(jìn)行修正，使其更加符合美國的利益。美國優(yōu)先原則，就是美國利益最大化，一切不符合美國利益的條條框框都必須進(jìn)行修正。我們看到，特朗普退出TPP，北美貿(mào)易協(xié)定要重談，近日還放話要退出WTO，種種現(xiàn)象說明特朗普要重構(gòu)美國優(yōu)先的貿(mào)易規(guī)則。

把酒臨風(fēng)：我認(rèn)為，特朗普重構(gòu)一套美國優(yōu)先的貿(mào)易規(guī)則很有可能?，F(xiàn)在美國新保護(hù)主義已形成主流意識，過半美國民眾對特朗普的經(jīng)濟(jì)政策表示贊同，這個數(shù)據(jù)較第一季度上升了6個百分點，達(dá)到了51%，這是非常高的支持率。而且失業(yè)率達(dá)到了20年來最低水平，第二季度GDP增長率達(dá)到了4%，幾乎是第一季度2.2%的兩倍，這個數(shù)據(jù)對于美國來說是非常華麗的；經(jīng)濟(jì)增長增加了1%，54%的受訪者認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)良好或極好，創(chuàng)下10年新高。這就使特朗普有了打貿(mào)易戰(zhàn)，要重構(gòu)世界貿(mào)易新規(guī)則的底氣了。

專欄小編：中國加入世貿(mào)組織滿15年后，歐美等國并沒有給中國市場經(jīng)濟(jì)國家地位，現(xiàn)在美國又直指“中國制造2025”，遏制中國的崛起。對此你們是怎樣看的？

金玉其中：美國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)的目標(biāo)是什么？小目標(biāo)是希望中國削減更多的貿(mào)易順差，大目標(biāo)就是打擊中國的先進(jìn)制造業(yè)和高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，要求中國放棄“中國制造2025計劃”，更大的目標(biāo)，就是逼迫中國按照其要求全面開放金融，即中國金融全面開放和自由化。

夜雨觀瀾：說美國人害怕“中國制造2025”帶來的強(qiáng)大競爭力，其實一點不假。不但美國人害怕，其實歐洲人也害怕。因此，在中國加入世貿(mào)組織滿15年后，本來中國應(yīng)當(dāng)自動獲得市場經(jīng)濟(jì)國家地位，但這些國家都一致堅決拒絕給予中國市場經(jīng)濟(jì)國家地位。他們說中國是政府干預(yù)市場太多，全球鋼鐵產(chǎn)能中國占了一半，水泥產(chǎn)能占了60%，再加上出口退稅，如果給予中國市場經(jīng)濟(jì)地位，各個產(chǎn)業(yè)都將被中國制造占領(lǐng)。

專欄小編：最近看到山大教授一篇文章講，中國不能被動開放金融。要冷靜認(rèn)識中國金融現(xiàn)狀，決不能拿金融開放、尤其資本項目開放做交易以平息貿(mào)易戰(zhàn)。中國如果按美國的要求被動開放金融，等于自毀長城、落入“特朗普陷阱”。

金玉其中：中國金融需要開放，但是，主動權(quán)應(yīng)在中國，節(jié)奏、渠道、力度、先后順序等應(yīng)牢牢控制在自己手里，以國家根本利益為原則。商品貿(mào)易戰(zhàn)、同臺競爭，中國現(xiàn)在打得起；金融戰(zhàn)，如果按美國的要求被動開放，同臺競爭，等于“自毀長城”。以中國現(xiàn)在的狀況，根本打不起、打不贏，輸?shù)牟皇且粏我粏蔚纳猓墙?jīng)濟(jì)體系的命脈，因為中國在金融領(lǐng)域相對落后。因此，金融領(lǐng)域必須要先改善體制、在內(nèi)部形成競爭和提高競爭力，不僅不能盲目開放，而且必須有適當(dāng)時期、適當(dāng)力度、適當(dāng)方式的保護(hù)，這關(guān)系中國的國家財富和經(jīng)濟(jì)命脈。

專欄小編：國家發(fā)改委、商務(wù)部于6月30日以第19號令，發(fā)布了《自由貿(mào)易試驗區(qū)外商投資準(zhǔn)入特別管理措施（負(fù)面清單）（2018年版）》，自2018年7月30日起施行，適用于所有自由貿(mào)易試驗區(qū)。清單大幅度放寬市場準(zhǔn)入，共在22個領(lǐng)域推出開放措施，其中就有金融的開放。

夜雨觀瀾：涉及金融部分的有：取消對中資銀行的外資單一持股不超過20%，合計持股不超過25%的持股比例限制；2018年將證券公司、證券投資基金管理公司由中方控股改為外資股比不超過51%。2021年取消外資股比限制；2018年將期貨公司由中方控股改為外資股比不超過51%。2021年取消外資股比限制；2018年將壽險公司外資股比由50%放寬至51%。2021年取消外資股比限制。逐步取消金融行業(yè)對外資所有權(quán)比例限制，是中國金融深化改革和進(jìn)一步對外開放的重要步驟，有助于倒逼中國推動金融業(yè)進(jìn)一步國際化，做大做強(qiáng)。但是，這也對中國金融監(jiān)管提出了更大挑戰(zhàn)。

把酒臨風(fēng)：有人擔(dān)憂因此帶來銀行業(yè)外資化等問題，其實對此不必過度擔(dān)心。對此業(yè)內(nèi)人士表示，商業(yè)銀行的經(jīng)營實力來自于質(zhì)量與規(guī)模，發(fā)達(dá)國家先進(jìn)商業(yè)銀行有質(zhì)量上的優(yōu)勢，但在我國并沒有規(guī)模上的優(yōu)勢。在這一點上，我國銀行業(yè)綜合實力要更強(qiáng)些。當(dāng)然，也不排除未來一些中小商業(yè)銀行可能被外資控股，但這不會帶來整個銀行業(yè)的外資化，反倒有助于促進(jìn)中資銀行公司治理機(jī)制改善和經(jīng)營管理水平提升，況且加入WTO時我們也是有這方面的承諾。這22個開放領(lǐng)域，只是一個開始，相信中國還將會有更大的開放。

專欄小編：據(jù)外媒報道，全球化自由貿(mào)易帶來的益處很明顯，從人均國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）增長率的角度來看，瑞士是全球化的最大受益國，1990年至2016年，瑞士的人均GDP增長了1913歐元，緊隨其后的是日本（1502歐元）。在這個包括42個國家的排行榜上，印度（22歐元）和中國（79歐元）排名分別是最后一名和倒數(shù)第二名。因此，我們要堅定地排除干擾，堅持開放，擁抱世界。請大家記住馬云的話：一定要在陽光燦爛的時候修屋頂，為企業(yè)做好準(zhǔn)備，為消除貿(mào)易戰(zhàn)帶來的影響做好準(zhǔn)備。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。