采 編：晏曉兵 校 對：郭夏誼

建材與裝飾：張悅您好。我社去年刊登了您的文章《結(jié)構(gòu)之思》，在讀者中引起了很大反響。今天很榮幸再次邀請您到我社進行專訪，談談您對建筑與建筑設(shè)計的看法。您的作品中有相當一部分是為房產(chǎn)開發(fā)商所設(shè)計的住宅與商用空間。您覺得為房產(chǎn)商設(shè)計作品和為私人客戶設(shè)計作品最大的區(qū)別是什么？

張悅：最大的區(qū)別是設(shè)計主體的差異。房產(chǎn)商比較注重當代市場的設(shè)計趨勢，會根據(jù)市場需求去開發(fā)相應的建筑以及選擇相應的材料。而私人客戶多是從個人獨特的需求出發(fā)；作為建筑師來講，需要和私人業(yè)主進行密切的交流，傾聽他們的需要，從而為客戶量身設(shè)計出能最大程度滿足他們需求的建筑空間以及形式。

建材與裝飾：您個人更傾向于與房地產(chǎn)商合作的項目還是與私人客戶合作的項目呢?

張悅：我覺得平衡最重要。與私人客戶合作有時候可以將設(shè)計深入到建筑的每一個細節(jié)，可以在最大程度上享受做建筑的樂趣。和房地產(chǎn)商的合作在建筑細節(jié)上可能更加標準化一些，但是在建筑的規(guī)模和體量上有充分發(fā)揮的空間，也是非常有意思。如果說為私人客戶做設(shè)計是寫楷書的話，那為房地產(chǎn)商做設(shè)計就好比是寫行書。對書法家來說，缺一不可，各有各的情趣。

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團設(shè)計的商用空間大廳，位于曼哈頓第15街（圖片來源于張悅）

建材與裝飾：您在和美國大型房地產(chǎn)商合作的過程中，覺得有哪些經(jīng)驗值得分享？

張悅：我們的客戶Stonehenge房產(chǎn)集團是紐約領(lǐng)導性的大型房產(chǎn)商兼住宅管理公司。他們在紐約市內(nèi)除了擁有眾多商業(yè)地產(chǎn)之外，還擁有大量的住宅出租房產(chǎn)，也就是rentals。拿住宅產(chǎn)業(yè)來講，中國現(xiàn)在的出租房地產(chǎn)業(yè)基本都是房產(chǎn)中介和房主自己操作，專業(yè)的住宅管理公司非常有限。在美國的話，住宅管理公司非常常見，可以說是最常見的業(yè)主形式。管理公司有自己的維護與銷售團隊。從管理公司直接租房的話，租客不需要支付中介費；這不但可以為租客和業(yè)主節(jié)省一筆可觀的開支，而且能使得交易更加透明。另外，比起私人業(yè)主，管理公司帶來的好處不僅是可以最大限度地利用現(xiàn)有的市場住宅率，而且可以使建筑得以很好的再利用與更新。從某個角度來講，也可以控制中國房產(chǎn)市場中現(xiàn)有的Ghost Town現(xiàn)象，也就是只建房賣房卻沒有人住房的情況。

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團設(shè)計的Loft住宅，位于曼哈頓第48街（圖片來源于張悅）

建材與裝飾：說到Ghost Town，空置現(xiàn)象，這的確是中國房產(chǎn)市場現(xiàn)在所面臨的一個危機。您覺得這可以通過建筑設(shè)計來解決嗎？

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團設(shè)計的屋頂花園，位于曼哈頓第65街（圖片來源于張悅）

張悅：說不上解決，但建筑設(shè)計可以在一定程度上減緩這種趨勢。空置并不僅僅是由于房產(chǎn)過剩造成的，房屋建筑設(shè)計質(zhì)量的匱乏也是很重要的原因。在我的事務所，建筑師通常和會房產(chǎn)商合作來幫助客戶最大化地實現(xiàn)他們的需求。如果房產(chǎn)商有一個需要改造更新的房產(chǎn)，我們會與他們探討如何最有效的對空間進行再創(chuàng)造，從而將現(xiàn)有空間轉(zhuǎn)化成符合市場需要并且擁有高質(zhì)量室內(nèi)空間的使用空間。在和客戶的會面中，建筑師會根據(jù)客戶的需求和預算建議他們?nèi)绾螌⑦@個房產(chǎn)進行最高效的改造來滿足他的需求，包括空間設(shè)計，預算，建筑法規(guī)等。同時，在客戶決定購買房產(chǎn)之前，建筑師的視角也可以幫助客戶決定這個房產(chǎn)是否具有被開發(fā)利用的潛力。中國大量的房屋空置現(xiàn)象在很大程度上是由于開發(fā)商在投資前不周全的規(guī)劃，以及欠缺來自業(yè)內(nèi)專業(yè)建筑師的建議。一棟地理位置可靠，設(shè)計優(yōu)秀的住宅樓可以成為使用者的溫馨的家，可以吸引人們的入住。高質(zhì)量的住宅空間發(fā)展成空城的幾率會小很多?？罩矛F(xiàn)象多發(fā)生于設(shè)計貧瘠，空間質(zhì)量低的住宅建筑，因為對使用者來講，這棟樓沒有一點吸引力，缺少作為家的潛質(zhì)。

建筑師柯布西耶的馬賽住宅外景與內(nèi)景，法國馬賽（圖片來源于網(wǎng)絡）

建材與裝飾：恩，充滿吸引力的空間被空置的可能性的確會小很多。

張悅：是的，而且這和預算，造價并沒有直接的關(guān)系。世界很多優(yōu)秀的住宅空間都是低成本的造價出來的，甚至某些社會保障性住房（Social Affordable Housing）都已成為世界住宅的典范，比如柯布西耶在法國馬賽的集體住宅，黑川紀章在日本的膠囊住宅，MVRDV在西班牙的米蘭達住宅。這與Luxury與否，Affordable與否并沒有直接的關(guān)聯(lián)。關(guān)鍵是它是否具有成為一個溫馨的家的潛質(zhì)。

建材與裝飾：您覺得這和社會體制以及現(xiàn)在建筑師群體的觀念有關(guān)嗎？

張悅：我覺得是有關(guān)系的。建筑師作為一個為人們設(shè)計居住空間的群體，應該更好的體會到自己的責任與使命感。每當設(shè)計一個空間的時候，應該把自己放在使用者的角度上來思考什么樣的空間可以為使用者帶來方便與幸福，而不僅僅是完成一個來自甲方的設(shè)計任務。假如整個社會的住房質(zhì)量提高的話，人們的生活水平也會提高，從而整個國家的意識水平也會得到相應的提高。從這一點上來講，建筑師的教育工作至關(guān)重要。

建材與裝飾：從這一點來講，您對我國建筑師的教育工作有哪些看法呢？

張悅：建筑教育不應只是對建筑師設(shè)計能力的培訓，更重要的是對建筑師思想，意識以及眼界的培養(yǎng)。我覺得我的母校，中國美術(shù)學院在這一點做的很好。在五年的建筑本科的學習中，我的導師王澍一直關(guān)注于對我們的創(chuàng)新性設(shè)計思維以及批判性設(shè)計能力的培養(yǎng)。只有擁有了自己認為有價值的觀念和自己信任的價值，才有可能創(chuàng)造出好的設(shè)計。

建材與裝飾：最近做的項目中，有沒有哪個項目是您最喜歡的或者收獲最大的？

張悅：最近做的項目中，我自己最喜歡的是Martos Gallery。這個項目是把現(xiàn)有的一個廢棄空間改造為一個畫廊空間。而非常有意思的是如何在現(xiàn)有的空間元素和新的空間元素中進行選擇與重置。我稱這為一個“游戲”的過程，一個關(guān)于新與舊、加建與現(xiàn)存、歷史與記憶的時間的游戲。就像織一件毛衣，用到的線有現(xiàn)存的歷史的線，也有當代的新的線，如何用這兩股不同的線織出一件耐人尋味的新毛衣是建筑師的任務。我的態(tài)度是以一種謙虛的姿態(tài)面對歷史與時間的記憶，閱讀并試著理解場地自身訴說的故事；而新的設(shè)計則是以一種朋友、一個對話者的姿態(tài)出現(xiàn)在現(xiàn)存空間記憶的身旁，和諧的共處著。在我看來，直接抹除歷史空間記憶的空間改造，或者將老的空間按原樣復原的空間改造，都是對建筑歷史記憶的忽視，都不是一個建筑師對一個改造項目應持有的態(tài)度。從某個角度來講，當?shù)竭_一個場地時，建筑師應該像考古學家一樣拿著建筑的放大鏡去觀察場地的每一個角度，聆聽每一個場所想要訴說的關(guān)于自己的故事，聚焦于每個節(jié)點所暗示的歷史的圖層。在Martos Gallery的設(shè)計中，我們保留了建筑原有的充滿紐約當?shù)靥厣拈L而細的木質(zhì)樓板肌理，并且對場地中暗示原有建筑歷史用途的柱子的現(xiàn)狀顏色也予以了保留與維護。根據(jù)新的畫廊空間所加建的墻與地板都采用最簡單的白色與肌理不顯著的木地板，以一個謙虛的朋友的姿態(tài)出現(xiàn)在歷史空間的身旁，并通過這種對比與共置來呈現(xiàn)空間本身的故事與記憶。

紐約MARTOS畫廊空間——建成前（圖片來源于張悅）

紐約MARTOS畫廊空間——建成后（圖片來源于張悅）

張悅為紐約MARTOS GALLERY設(shè)計的畫廊空間，位于曼哈頓下城區(qū)（圖片來源于張悅）

建材與裝飾：中國和美國的房地產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在都處于鼎盛時期，房屋的需求量日益增長。對如何在快速的房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展中保持建筑設(shè)計的質(zhì)量有什么看法呢？

張悅：建筑師的責任永遠只有一個，非常簡單，那就是做出好的建筑，無論是受大型開發(fā)商的委托還是私人客戶的委托。在和不同甲方合作的過程中可能關(guān)注的東西不一樣，住宅開發(fā)商關(guān)注的更多是當今市場的需求，比如紐約當下住房市場趨勢的熱門概念是Luxury，Cozy。但在這些概念的背后，最重要的還是空間的質(zhì)量。建筑師始終應該著眼于建筑設(shè)計本身，試圖在有限的條件中將設(shè)計做到最好。我認為市場的快速發(fā)展，時間與預算的限制，項目的大小，這些都不應該成為降低建筑設(shè)計質(zhì)量的因素。作為一個建筑師來講，應該始終關(guān)注如何做出好的建筑，設(shè)計出好的空間，讓人們可以感受到家的放松與溫暖。尤其是在紐約這樣一個高人口率，高節(jié)奏的城市，家對每個個體來講都是非常重要的場所。在我們的設(shè)計中，空間的規(guī)劃，材料的使用，空間的完成度，以及每一個細微的差別都是著重考慮的要點。從這一點上來講，感覺自己作為一個建筑師可以為住戶帶來一個溫暖的家，是一個很大的慰藉。

建材與裝飾：將來您有打算擴展自己的設(shè)計領(lǐng)域嗎，比如參與家具或產(chǎn)品設(shè)計？還是主要聚焦于建筑業(yè)？

張悅：目前還沒有。我想繼續(xù)專注于做建筑，無論是為獨立的客戶還是房產(chǎn)商進行設(shè)計。我覺得最重要的是把建筑做好。