☉[澳]朱利安·阿桑奇 著 Gavroche譯

【討論參與者】

朱利安·阿桑奇，維基解密的主編和創(chuàng)始人。他最耀眼的工作是對言論自由的強(qiáng)力實(shí)踐和推動權(quán)力機(jī)構(gòu)的透明和問責(zé)，同時也是對國家和公司侵犯個人隱私的尖銳抨擊者。

雅各布·阿佩爾鮑姆，“噪聲橋”的創(chuàng)辦者（噪聲橋，一家位于舊金山的黑客空間，為技術(shù)創(chuàng)意產(chǎn)品提供基礎(chǔ)設(shè)施），柏林混沌計算機(jī)俱樂部的成員和開發(fā)者之一。雅各布還是Tor項目的推廣者和研究員，這是一個旨在幫助所有人抵抗監(jiān)控和規(guī)避互聯(lián)網(wǎng)審查的匿名上網(wǎng)系統(tǒng)。

2010年，當(dāng)朱利安·阿桑奇無法到紐約發(fā)表一個講話時，雅各布代其發(fā)言。從此以后，他以及他的朋友和家人便遭到美國政府的騷擾：在機(jī)場遭受執(zhí)法官員的盤問、侵犯性搜身，并被暗中威脅即將遭受監(jiān)獄強(qiáng)奸，他的設(shè)備被沒收，他的在線服務(wù)項目受到秘密傳訊。這些措施沒能讓雅各布屈服，他繼續(xù)進(jìn)行法律斗爭，同時仍是言論自由的公開倡導(dǎo)者和維基解密的積極支持者。

安迪·米勒－馬貢，是位于德國的混沌計算機(jī)俱樂部的長期成員、前董事會成員兼發(fā)言人（混沌計算機(jī)俱樂部是歐洲最大的黑客協(xié)會，其活動包括技術(shù)研究和開發(fā)、政治競選活動、出版活動等）。他還是一位電信和其他類型監(jiān)控方面的專家。安迪與其他人共同創(chuàng)辦了加密電話(Cryptophone)公司，該公司向商業(yè)客戶銷售安全語音通信設(shè)備，并在網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)環(huán)境中提供戰(zhàn)略咨詢服務(wù)。

熱雷米·齊默爾曼，公民訴求團(tuán)體La Quadrature du Net的聯(lián)合創(chuàng)始人和發(fā)言人，該組織是歐洲地區(qū)捍衛(wèi)在線匿名權(quán)的最著名的組織，同時也致力于促進(jìn)人民對互聯(lián)網(wǎng)自由的管制和攻擊的認(rèn)識。他投身于版權(quán)戰(zhàn)爭，這場論戰(zhàn)圍繞網(wǎng)絡(luò)中立性和其他對自由互聯(lián)網(wǎng)的未來有關(guān)鍵影響的監(jiān)管議題展開。參與作為本書的討論后不久，熱雷米在離開美國時遭到兩名FBI官員的阻攔，并被盤問與維基解密有關(guān)的問題。

朱利安·阿桑奇：一個國家由三種基本要素組成——對特定區(qū)域內(nèi)武裝力量的控制，對通信基礎(chǔ)設(shè)施的控制以及對金融基礎(chǔ)設(shè)施的控制。另外，我們也可以把這些看做三種基本自由。遷徙的自由，物理上的行動自由——我們從一個地方旅行到另一個地方而不被武力所限制。通信的自由，我們可以想一下，如果你的公開講話受到威脅，唯一能保障你的通信權(quán)利的辦法就是秘密通信。最后，經(jīng)濟(jì)交易的自由，就像通信自由一樣，也與經(jīng)濟(jì)交易的隱私結(jié)合在一起。那么，讓我們談一下這個從20世紀(jì)90年代開始就在密碼朋克中醞釀的觀點(diǎn)，密碼朋克一直在努力提供這至關(guān)重要的第三種自由，即經(jīng)濟(jì)交易的自由。

熱雷米·齊默爾曼：但是為什么你只需要這三種自由？我們在歐盟基本權(quán)利憲章中有更多的自由。

阿桑奇

朱利安·阿桑奇：我認(rèn)為有很多派生的自由。我剛才所說的這三種自由是最基本的，其他的自由都從中派生而來。我讀過歐盟憲章，我可以告訴你其中達(dá)成的所謂共識可以說是一團(tuán)糟。

安迪·米勒－馬貢：我認(rèn)為有一點(diǎn)我們肯定都同意，那就是現(xiàn)在的貨幣體系，這個貨幣交換的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，真是糟透了。任何擁有eBay賬戶的人都會深表同意，因?yàn)镻ayPal、VISA和萬事達(dá)的所作所為完全就是把人們推入實(shí)質(zhì)性的壟斷境地。從維基解密的電報中也可以看到這類事情，據(jù)說，俄羅斯政府想跟VISA和萬事達(dá)協(xié)商出一種辦法，讓身處俄羅斯境內(nèi)的本國公民的支付在俄羅斯境內(nèi)得到處理，而VISA和萬事達(dá)當(dāng)然是拒絕的。

朱利安·阿桑奇：對，美國使館和VISA聯(lián)合起來就有足夠的力量去阻礙俄羅斯控制其本國的支付卡系統(tǒng)。

安迪·米勒－馬貢：那就是說，就算是俄羅斯公民在俄羅斯商店中進(jìn)行的支付也要通過美國的數(shù)據(jù)中心來處理。所以美國政府擁有對這些俄羅斯事務(wù)的司法管轄能力，或者至少可以察覺。

朱利安·阿桑奇：對，所以如果普京要出門買杯可樂，華盛頓下一秒就能知道。

安迪·米勒－馬貢：對，那當(dāng)然，這真是一種相當(dāng)令人不滿的狀況。無論我喜歡還是討厭美國，讓一個中心來存儲所有支付信息，這本身就是件非常危險的事，因?yàn)檫@個中心對這些數(shù)據(jù)可以為所欲為。

雅各布·阿佩爾鮑姆：如果你有一個集中化的建構(gòu)，即便由世界上最好的人來控制它，它也會吸引混蛋，而那些混蛋會利用他們的權(quán)力去做那些設(shè)計者本來沒想去做的事。重點(diǎn)是要知道這關(guān)系到金錢。

無論從哪個角度看，我們都能發(fā)現(xiàn)，這跟金融體系的本質(zhì)有關(guān)，即使人們懷有最好的動機(jī)，這都無關(guān)緊要?；窘?gòu)反映了真相。這也是互聯(lián)網(wǎng)在通信方面的真相。所謂的合法攔截系統(tǒng)，其實(shí)只是讓監(jiān)控人民聽起來沒那么刺耳的說法……

朱利安·阿桑奇：一種委婉修辭，合法攔截。

雅各布·阿佩爾鮑姆：確實(shí)，就像合法謀殺。

安迪·米勒－馬貢：或者合法刑訊。

雅各布·阿佩爾鮑姆：你聽說過美國總統(tǒng)奧巴馬對美國公民發(fā)動的無人機(jī)攻擊嗎？他在也門殺了安瓦爾·奧拉基16歲的兒子，他們管這叫合法謀殺或定點(diǎn)清除。所謂的合法攔截也是這么回事——只要你給任何事情冠上合法之名，頃刻間，國家所做的事情就都變成合理合法的了。但實(shí)際上這就是國家的基本建構(gòu)允許他們這么做，這是法律的建構(gòu)，也是技術(shù)的建構(gòu)，同樣也是金融體系的建構(gòu)。

密碼朋克想做的就是創(chuàng)造讓人們可以真正自由地相互幫助的體系，消除干涉的可能。就像喬姆幣，這是根據(jù)電子現(xiàn)金（一種完全匿名的電子貨幣）的創(chuàng)始人大衛(wèi)·喬姆的技術(shù)規(guī)范設(shè)計出的電子貨幣。這種想法是創(chuàng)造出匿名貨幣，對抗VISA或萬事達(dá)那種可追蹤的貨幣。

比特幣

朱利安·阿桑奇：所以說，本質(zhì)上是沒有序列號的電子現(xiàn)金。

雅各布·阿佩爾鮑姆：或者允許你創(chuàng)建序列號，但這些序列號只是為了檢驗(yàn)貨幣真?zhèn)?，而一定不能允許你知道朱利安付錢給了安迪，或金額是多少。

熱雷米·齊默爾曼：這其實(shí)是在數(shù)碼世界重新創(chuàng)造現(xiàn)金。

朱利安·阿桑奇：創(chuàng)造電子現(xiàn)金絕對是一筆大買賣，因?yàn)榭刂平灰酌浇槭墙M成國家的三種基本要素之一。如果你奪走了國家對經(jīng)濟(jì)交易手段的壟斷控制，你也就奪走了這個國家的三種基本要素之一?？刂曝泿帕鲃訉叶愂諄碚f很重要，但同樣重要的還有控制人們的行動——激勵一件事，打擊另一件事，或完全禁止某項活動、某個組織或組織間的交易。拿針對維基解密的異乎尋常的金融封鎖為例，封鎖維基解密并不是自由市場所做的決定，因?yàn)檫@并非自由市場——政府管制使特定的金融玩家成為國王而排斥其他市場參與者。一個能同時影響政府管制和銀行規(guī)則的精英團(tuán)體已經(jīng)對經(jīng)濟(jì)自由造成了嚴(yán)重侵害。

安迪·米勒－馬貢：說起來傷心，對現(xiàn)在的電子世界來說，這是個無解的問題。全世界的大部分信用卡支付被兩家信用卡公司掌控著，它們都使用位于美國的電子基礎(chǔ)設(shè)施來處理清算，這意味著在美國的司法管轄權(quán)內(nèi)可以獲取這些數(shù)據(jù)。像PayPal這樣的公司，也處于美國司法管轄之下，遵守美國的政策，卻可以封鎖德國網(wǎng)上零售商對古巴雪茄的銷售，或是阻止來自美國司法管轄區(qū)之外的對維基解密的支付。這意味著美國政府可以訪問這些數(shù)據(jù)，并有權(quán)對全世界范圍內(nèi)的支付實(shí)施管制。

盡管美國公民也許會爭辯，這是能夠用錢買到的最好的民主，但對歐洲公民來說，這沒多少價值可言。

朱利安·阿桑奇：在傳統(tǒng)的世界中，我們還享有一定程度的行動自由，雖然在某些情況下也不算太多。

雅各布·阿佩爾鮑姆：你確定，朱利安？我覺得你的行動自由就是一個經(jīng)典的例子，顯示我們的行動有多自由。

朱利安·阿桑奇：好吧，這不算什么，英國宣稱他們每年將十萬人置于我這樣的處境。

雅各布·阿佩爾鮑姆：當(dāng)我說到英國的暴政、說到朱利安自身的處境時，我的意思是說，這其實(shí)是一種文化。這種文化有它的社會基礎(chǔ)，而且，可以說社會發(fā)揮了非常重要的作用。這是技術(shù)難以克服的方面。而插手金融問題是最危險的事。這就是創(chuàng)造另一種電子貨幣比特幣的人必須要匿名的原因。

朱利安·阿桑奇：搞出電子黃金的那些家伙最后都在美國被起訴了。

雅各布·阿佩爾鮑姆：實(shí)在太讓人泄氣了。

朱利安·阿桑奇：我想回到那三種基本自由的問題：通信的自由、行動的自由和經(jīng)濟(jì)交易的自由。我們可以看看正在互聯(lián)網(wǎng)化的全球社會，人身行動的自由基本上沒有變化，但通信的自由在很多方面都得到了極大增強(qiáng)。我們現(xiàn)在可以與更多的人交流，但另一方面通信自由也被嚴(yán)重侵害，因?yàn)槿藗儾辉儆须[私，我們的通信可能被監(jiān)聽和保存，而且結(jié)果可能被用來對付我們自己。另外，人與人之間基本的物理交流也在衰退。

安迪·米勒－馬貢：隱私還是可以有的，但這要付出代價。

朱利安·阿桑奇：我們的經(jīng)濟(jì)交易也因同一原因而遭到損害。比如你用VISA卡從隔壁鄰居那里買了什么，在傳統(tǒng)市場社會中你也可以這么做，而且?guī)缀跏峭耆矫艿模F(xiàn)在是誰知道這些？

雅各布·阿佩爾鮑姆：所有人。

朱利安·阿桑奇：所有人都知道。西方的主要大國之間共享數(shù)據(jù)，他們都知道，而且把知道的永久保存下來。

安迪·米勒－馬貢：朱利安，你說的是不錯，但我不太肯定你是否真的可以把通信自由和經(jīng)濟(jì)交易自由區(qū)分開來，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是我們今日社會的基礎(chǔ)設(shè)施，是我們的經(jīng)濟(jì)、文化、政治，一切交易的基礎(chǔ)。

雅各布·阿佩爾鮑姆：特別是行動的自由。讓我們老實(shí)說吧，認(rèn)為在有互聯(lián)網(wǎng)和在沒有互聯(lián)網(wǎng)的情況下，經(jīng)濟(jì)計算有所不同，這種假設(shè)是錯誤的。當(dāng)我來到英國，我需要換一些英鎊，我就必須上交我的社會保險號，這是我在美國的唯一身份證明，我還必須上報姓名，必須把身份跟一個銀行賬戶關(guān)聯(lián)起來，還必須給他們一筆錢。他們會記下所有這些序列號，他們會得到所有這些信息，然后他們會把這些全都報告給聯(lián)邦政府。就是這么回事。據(jù)我所知，銀行里的ATM記錄著現(xiàn)金的序列號，追蹤并分析現(xiàn)金的流動，查看這些現(xiàn)金的支出和持有人對它的使用。

從這個意義上說，我覺得考察一下互聯(lián)網(wǎng)之前的世界趨勢是非常重要的，可以看出我們到底在走向何方。人們發(fā)現(xiàn)，如果你很有錢，你就可以為自己的隱私買一份優(yōu)質(zhì)保險；如果你沒錢，你幾乎肯定沒有任何隱私可言。而互聯(lián)網(wǎng)的情況更糟。像比特幣這樣的東西是通往正確道路的一小步，因?yàn)橹灰馮or這樣的匿名通信渠道相結(jié)合，在某種程度上比現(xiàn)金交易還好。

朱利安·阿桑奇：所以，實(shí)際上，難道不是經(jīng)濟(jì)交易的自由或隱私比言論自由更重要嗎，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)交易實(shí)際上是支撐整個社會的基礎(chǔ)？

雅各布·阿佩爾鮑姆：如果我們想得到一個朱利安提到的三種自由，那么這就明顯與行動的自由密切相關(guān)——不使用可追蹤的貨幣。我有通過《信息自由法案》得到的數(shù)據(jù)，那是移民和海關(guān)執(zhí)法局多年來關(guān)于我的記錄，因?yàn)槲艺J(rèn)為有朝一日看看其中的差別可能很有意思。果然，記錄中有羅杰·丁格勒戴，他曾幫我買過一張公務(wù)機(jī)票，用的是他的信用卡，他買機(jī)票時的住址，他當(dāng)時使用的瀏覽器，一切與那張機(jī)票有關(guān)的事情都被結(jié)合在了一起。

商業(yè)數(shù)據(jù)被搜集起來，報送給政府，他們是勾結(jié)在一起的。自由旅行是我的權(quán)利，我能購買那張機(jī)票或讓其他某個人買那張機(jī)票，我也能夠有效地發(fā)表演講——但如果我要旅行到某個地方去做一個演講，我就必須要在兩個領(lǐng)域中做出妥協(xié)。而且，實(shí)際上這影響到我去演講的能力，特別是之后我發(fā)現(xiàn)他們搜集了數(shù)據(jù)，并把數(shù)據(jù)結(jié)合在了一起。