☉陳韓曦 采訪

饒宗頤先生一次在接受采訪時(shí)說(shuō)：“古人治學(xué)，琴棋書(shū)畫(huà)都有很大關(guān)系，這是傳統(tǒng)文化的一種熏陶。我對(duì)書(shū)畫(huà)的興趣在很小時(shí)候就被父親培養(yǎng)起來(lái)了。現(xiàn)在家庭教育的斷層，很難使孩子從小就接受傳統(tǒng)文化的耳濡目染，國(guó)學(xué)熏陶方面幾近于零，很可惜?！?/p>

這樣的遺憾，今人大概很難彌補(bǔ)了，幸好還可以聽(tīng)聽(tīng)前輩大師的講述。今天就與大家分享一篇饒先生關(guān)于“琴詩(shī)書(shū)畫(huà)”的訪談。

琴

訪者（陳韓曦）：“琴、棋、書(shū)、畫(huà)”歷來(lái)被視為修身養(yǎng)性的象征，古琴清和淡雅的品格給人以超凡脫俗的感覺(jué)。不知道您現(xiàn)在還彈不彈琴？

選堂（饒宗頤號(hào)）：年紀(jì)大手指不聽(tīng)使喚，沒(méi)彈了。但我堅(jiān)持寫(xiě)書(shū)法，就是想讓幾個(gè)手指靈活。

萬(wàn)壑松琴，故宮博物院藏

饒宗頤（雕塑） 紀(jì)峰 作

訪者：您學(xué)古琴是拜誰(shuí)為師？

選堂：容心言先生。我向他學(xué)習(xí)古琴指法，開(kāi)始對(duì)古琴藝術(shù)漸漸入迷。我搞音樂(lè)史，很大程度出自我對(duì)古琴音樂(lè)的摯愛(ài)。

訪者：您家里有幾張古琴呢？

選堂：有五張古琴。其中有一張是北宋郭祐之所藏之“萬(wàn)壑松”琴，為了它我還譜了一首詩(shī)來(lái)詠它。

訪者：這“萬(wàn)壑松”琴現(xiàn)存放何處，我可觀賞一下嗎？

選堂：它存在潮州學(xué)術(shù)館里，您有空可去看。

訪者：從許多歷史照片可看到您在彈琴時(shí)神韻優(yōu)雅。

選堂：“琴”既為治心之具，故有人把古琴?gòu)恼媾c儒家性命之理相聯(lián)系。《琴余漫錄》又論學(xué)琴之益,“善彈琴者借為養(yǎng)性、調(diào)氣之用，非以悅他人之耳也，足證琴學(xué)為有益身心性命之學(xué)，琴音遠(yuǎn)而深長(zhǎng)，與彈者呼吸息息相關(guān)，是為有益性命，則彈琴可以延年”。

訪者：琴有“琴操”之理論，什么是“琴操”？

選堂：“琴”即為士人階層的樂(lè)器，又有琴德、琴操之理論。到了魏晉則多喜稱操。這時(shí)“操”的解釋，卻由儒家的意義變成法家意義了。

言琴有五種士操，分別配以五音：宮、商、角、徵、羽而形成不同的類型。宮為德士操，徵為儒士操，角為道士操，商為隱士操，羽為黃門(mén)操。

其中特別要注意的是黃門(mén)操。黃門(mén)本漢代中官，這在明代地位尤為顯要，明代的宦官（太監(jiān)）大多懂琴，甚或教琴。宦官?gòu)椙僖庠谥嫌奚?，基于上述的道理，所以才有所謂黃門(mén)操，其取義可想而知。

訪者：琴被古人評(píng)為“眾器之中，琴德最優(yōu)”。時(shí)至今日，古琴音樂(lè)仍為中國(guó)音樂(lè)的靈魂。

選堂：道家無(wú)為的最高境界，是滌去心中的污積，而獲得正靈，像佛家之正道中的正定，這種“練心”的作用，相信對(duì)心理衛(wèi)生有很大的貢獻(xiàn)。琴的教育，在禁止邪欲，完成士操，即是“自制道德”與“自顧情操”的功夫。琴音可令人達(dá)到和諧境界，古琴在這方面更盡了很大的力量，所以對(duì)于琴音的了解，正是一種精神享受。

古琴和中國(guó)哲學(xué)的關(guān)系，可說(shuō)是“扣其兩端”。中國(guó)人好言道器相融，琴是器，哲學(xué)是道?！靶味抡咧^之器，形而上者謂之道”。從“琴”到“道”過(guò)去一般文人的老調(diào)兒是“文以載道”，其實(shí)琴亦是載道的東西，“琴道”是很廣大的。琴之為道，于儒、釋、道三教都有密切關(guān)聯(lián)。

訪者：1999年10月，您在武漢大學(xué)舉辦的研討會(huì)上發(fā)表涓子《琴心》考，討論樂(lè)教“和諧來(lái)歷”；2001年11月您在北京大學(xué)100周年紀(jì)念會(huì)發(fā)言提出“天人互益”以實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧。這與您研究琴學(xué)相關(guān)，那么“琴心”究竟指何物？

選堂：古人很喜歡說(shuō)“琴心”。精于琴者，聞琴聲便可以明對(duì)方的心理。琴心有悲心、思心、怨心、慕心之別。善琴者，聞聲有如窺鏡，可以照見(jiàn)內(nèi)心隱微之處，可由琴音以反映人心。以琴治心，古人謂之“琴心”。道書(shū)以琴代表和諧境界。

詩(shī)

訪者：在潮州，人們至今仍津津樂(lè)道您6歲的一件逸事。當(dāng)時(shí)城內(nèi)有文壇老宿以潮州特產(chǎn)“姑蘇香腐”出謎，征集唐詩(shī)一句。聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)您立即答以“吳宮花草埋幽徑”，語(yǔ)驚四座，您“神童”名起于此。您小孩時(shí)和過(guò)詩(shī)，現(xiàn)在還記得嗎？

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選堂：有一句為：“下白下，上上海，海上游興，下白下”，意思是在上海旅游，沒(méi)有在南京好玩，幾個(gè)上字幾個(gè)下字，中文很有趣，同一個(gè)字里有名詞和動(dòng)詞，我對(duì)了一句“來(lái)飛來(lái)，回回雁，雁回還思，來(lái)飛來(lái)。”（飛來(lái)峰和回雁峰）。

訪者：（鼓掌）教授，這是您幾歲對(duì)的？

選堂：做小孩時(shí)對(duì)的，約十歲。上聯(lián)只用了下白下，文學(xué)的味道還不夠。我寫(xiě)詩(shī)的年齡應(yīng)該是8歲，而且寫(xiě)得不少。16歲（1932年）那年，父親去世，我心情十分沉痛，世間生死別離我很早就經(jīng)歷過(guò)。為悼念父親，我作了《詠優(yōu)曇花詩(shī)》。序曰：“優(yōu)曇花，錫蘭產(chǎn)。余家植兩株，月夜花放，及晨而萎，家人傷之，因取榮悴無(wú)定之理，為詩(shī)以釋其意焉?！?/p>

訪者：您小時(shí)候居住的“天嘯樓”，這個(gè)名字與詩(shī)有關(guān)聯(lián)嗎？

選堂：唐王維有首詩(shī)：“獨(dú)坐幽篁里，彈琴?gòu)?fù)長(zhǎng)嘯。深林人不知,明月來(lái)相照。”共26字，長(zhǎng)嘯是口技，我父親不會(huì)嘯（吹口技）。

訪者：您會(huì)吹口技嗎？

選堂：我不會(huì)?！疤靽[樓”是天嘯，而不是人嘯。我做小孩時(shí)還寫(xiě)了一副對(duì)聯(lián)，冠首“天嘯”：“天涯久浪跡，嘯詠憶兒時(shí)”，我?guī)资暝谕饷媪骼?，走遍東西南北。

訪者：在您13歲（1929年）時(shí)，“天嘯樓”建成后不久，您的父親又辟建“莼園”?！疤靽[樓”共有三層，饒老先生居住最頂層，把書(shū)室命名“書(shū)巢”。當(dāng)時(shí)您和您的祖母一起居住在二樓。饒家宅院緣何命名為“莼園”？

選堂：《詩(shī)經(jīng)》有“思樂(lè)泮水，薄采其茆”句，茆就是“莼”。其用意：特別告誡后輩子孫應(yīng)“立身處世，以學(xué)為本”。莼是對(duì)后人的鞭策，也是儒家的理想。

訪者：莼園中的一景“畫(huà)中游”，您撰書(shū)的楹聯(lián)，雖歷經(jīng)歲月，但今仍清晰，上聯(lián)是：山不在高，洞宜深，石宜怪；下聯(lián)是：園須脫俗，樹(shù)欲古，竹欲疏。楹聯(lián)是在幾歲時(shí)寫(xiě)的？

選堂：應(yīng)該是14歲所作。我最近又重書(shū)這副對(duì)聯(lián)，交由潮州學(xué)術(shù)館收藏，有空你去看看，很有意思。我20歲時(shí)，已寫(xiě)有一本詩(shī)集，叫《弱冠集》，現(xiàn)在遺失了。我在金中教書(shū)時(shí)，寫(xiě)有幾十首詩(shī)。當(dāng)時(shí)金中遷校于鳳凰山，我只教了一年，寫(xiě)有一本詩(shī)集，叫《千仞集》，用賈誼《吊屈原賦》中“鳳凰翔于千仞兮，覽德輝而下之；見(jiàn)細(xì)德之險(xiǎn)徵兮，遙曾擊而去之”的詞語(yǔ)，后來(lái)該集換名為《鳳頂集》，我還用了一個(gè)叫鳳凰山瑤的號(hào)，但這些都因戰(zhàn)亂丟失了。

訪者：聽(tīng)說(shuō)你為“屎”寫(xiě)過(guò)賦，為“睡”寫(xiě)過(guò)詩(shī)。

選堂：是的?！笆骸辟x是1939年5月潮州淪陷時(shí)寫(xiě)的，是時(shí)見(jiàn)饑民搶拾馬糞，洗后而食，心中十分悲戚，故撰寫(xiě)《馬矢賦》一首。我小孩睡眠很少，每天凌晨三點(diǎn)鐘就起床，十多年都這樣，但精神很好。記起在11歲時(shí)我寫(xiě)了一首叫《作詩(shī)》的七律詩(shī)：

燈盡目眬倦欲眠，一行一字尚流連。

睡時(shí)積欠以千計(jì)，詩(shī)境獨(dú)游垂十年。

不學(xué)后山臥草蓋，頗思張藉啖焚箋。

為詩(shī)終似為文苦，月脅天心費(fèi)出穿。

“后山”是宋朝詩(shī)人，叫陳后山，他寫(xiě)詩(shī)總在草叢里，效仿張籍。張是韓愈的弟子，他總把稿紙燒后再?zèng)_水食下，寫(xiě)詩(shī)就像寫(xiě)文章一樣艱苦，作文章要穿天心，要穿心出月脅。讀書(shū)很辛苦，是苦行；做詩(shī)更苦，所以叫苦吟。

《清暉集》

我最近寫(xiě)了兩句：書(shū)成非隸非草字，善作半醒半睡人。過(guò)去睡不夠，所以現(xiàn)在要補(bǔ)眠。

訪者：這又是您的一種新境界?！肚鍟熂防锩媸占?420首詩(shī)詞，但里面幾乎沒(méi)有青少年時(shí)期的詩(shī)詞。

選堂：我青年時(shí)代的詩(shī)詞，多數(shù)散落不知去處。當(dāng)時(shí)寫(xiě)的詩(shī)詞有兩類：一是學(xué)杜甫的《北征》《三吏》等，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)難當(dāng)頭，悲憤有感而發(fā)成為詩(shī)。一是愛(ài)情詩(shī)，都十分精彩，但可惜沒(méi)有保存下來(lái)。

訪者：您16歲時(shí)作的《詠優(yōu)曇花詩(shī)》于1934年發(fā)表在中山大學(xué)中文系《文學(xué)雜志》第11期。

選堂：16歲時(shí)，我已經(jīng)滿口的詩(shī)文了，詩(shī)發(fā)表后，就有許多老先生和的詩(shī)。中大中文系主任古直說(shuō)我的詩(shī)寫(xiě)得不錯(cuò)。他說(shuō)：“陸機(jī)二十作文賦，更兄弟閉門(mén)讀書(shū)十年，遂名滿中朝，吾其勉之矣。”他勉勵(lì)我。

古先生還寫(xiě)信給我要我專做漢魏以上的學(xué)問(wèn)。劉三、蔡守等名流與我都有書(shū)信交往，他們都不曉得我是十六七歲的青年。用古人說(shuō)，真是結(jié)交多老蒼。

訪者：“抒情詩(shī)”大家都比較喜歡。

選堂：至于抒“情”詩(shī)，古人是歸入言志一類的，故先有言志一類的詩(shī)，其后再由“言志詩(shī)”分出“抒情詩(shī)”。

漢人把情和性分開(kāi)，以性來(lái)控制情，使情來(lái)就理。直至建安時(shí)期，情性問(wèn)題才沒(méi)有這樣嚴(yán)格分別，才有正式的抒情詩(shī)。

訪者：1918年胡適寫(xiě)了第一首白話詩(shī)《兩只蝴蝶》，這是中國(guó)新詩(shī)的發(fā)端。

選堂：我寫(xiě)過(guò)一首白話詩(shī)，是唯一一首。

1963年我去安哥窟之后寫(xiě)成這首詩(shī)，詩(shī)名叫《安哥窟哀歌》，“一只暹羅的船，正朝向著帝門(mén)島駛?cè)?，那里?jù)說(shuō)是巴比倫洪水時(shí)代沉淪不去所剩下來(lái)的陸地?！?/p>

這首是嘗試。

訪者：是不是把詩(shī)變成意淺而易讀？

選堂：是。你看，我這首詩(shī)“在無(wú)垠與有限之間，在羯摩與達(dá)摩之間，在……之間……生命只是一團(tuán)……”這樣把詩(shī)變得平易，松弛。羯摩是行動(dòng)、行為意思，達(dá)摩代表法，意即在行為與法律之間。

書(shū)

饒宗頤 楷書(shū)“佛光普照”

訪者：在北大漢學(xué)會(huì)期間您提出中國(guó)最有魅力的是文字，尤其是書(shū)法，得到與會(huì)者的一致贊成。

選堂：法是人的一種修養(yǎng)，什么樣的人寫(xiě)出什么樣的書(shū)法，書(shū)法是人的性格、學(xué)養(yǎng)、世界觀的綜合表現(xiàn)。

訪者：您說(shuō)自己是“無(wú)家可歸派”，此話在哪里講的？

選堂：此話是在日本講學(xué)時(shí)，對(duì)日本友人講的。

訪者：金農(nóng)您認(rèn)為怎樣？

選堂：金農(nóng)體沒(méi)有流俗。揚(yáng)州“八怪”都求脫俗，詩(shī)與文學(xué)功夫最深的是金農(nóng)，鄭板橋還不及金農(nóng)。

訪者：國(guó)內(nèi)賴少其原來(lái)是學(xué)習(xí)金農(nóng)體。

選堂：他在安徽時(shí)我曾去他家里，少其的收藏有好物件。

訪者：顏柳并稱為歷代書(shū)法楷模，啟蒙時(shí)代您臨的是他們的帖嗎？

選堂：我從兒童時(shí)候已開(kāi)始寫(xiě)書(shū)法，6歲時(shí)寫(xiě)顏真卿的《麻姑仙壇記》《裴將軍》大字、小字；7歲學(xué)寫(xiě)柳公權(quán)的《玄秘塔》，8歲寫(xiě)蔡夢(mèng)香的書(shū)體，后寫(xiě)宋人的行草，后來(lái)寫(xiě)北碑來(lái)增加骨力，12歲跟老師楊栻?qū)W畫(huà)，主要是學(xué)任伯年畫(huà)法，柳公權(quán)的楷書(shū)中的《神策軍碑》《玄秘塔碑》影響最深遠(yuǎn)，在法國(guó)巴黎我親眼看過(guò)《玄秘塔》的拓本，是唐朝物件。

饒宗頤隸書(shū)五言聯(lián)：德從寬處積，福向藝中求

我是學(xué)顏、柳兩體，后來(lái)就寫(xiě)張猛龍、爨龍顏等北碑，接著對(duì)漢字字體進(jìn)行研究。從甲骨、竹簡(jiǎn)、木簡(jiǎn)、敦煌寫(xiě)卷等吸收養(yǎng)分，融會(huì)貫通，寫(xiě)出一個(gè)自己書(shū)法的面目。

饒公作畫(huà)

金農(nóng)書(shū)法

訪者：這就是我們常說(shuō)的饒?bào)w。

選堂：可以這樣講吧。

訪者：在您舊居參觀時(shí)，看到墻上的磚頭刻有各種碑體，是用來(lái)裝飾還是用來(lái)臨??？

選堂：兩者均有，小時(shí)我生活在一種觸目皆寶的環(huán)境里，你所說(shuō)磚頭上的字就有鄭潤(rùn)（雨亭）臨元刻本古帖的字體。我十多歲已和書(shū)界名流劉三、蔡守有書(shū)信往來(lái)，和他們交流書(shū)寫(xiě)見(jiàn)解。

訪者：學(xué)習(xí)書(shū)法有什么竅門(mén)？

選堂：顏真卿的老師說(shuō)：“學(xué)習(xí)書(shū)法，一要‘工學(xué)’，即勤學(xué)苦練；二要‘領(lǐng)悟’，即從自然萬(wàn)象中接受啟發(fā)。”

畫(huà)

訪者：人類很早就懂得用粗線條來(lái)表現(xiàn)物的神態(tài)，這是否意味著繪畫(huà)的開(kāi)始？

選堂：人類審美觀的發(fā)生很早，談史前藝術(shù)史的人，每把繪畫(huà)的起源追溯到舊石器時(shí)代。中國(guó)的原始繪畫(huà)，也可追溯到石器時(shí)代。

訪者：我國(guó)發(fā)現(xiàn)最早的繪畫(huà)作品是《灌鳥(niǎo)魚(yú)石斧》圖，標(biāo)志著新石器時(shí)代美術(shù)成就。中國(guó)繪畫(huà)有沒(méi)有始祖？

饒宗頤 江渚秋色圖

選堂：圖畫(huà)的制作，起源于對(duì)自然物的摹擬，是人類智慧的共同表現(xiàn)，絕不能歸功于某一個(gè)人的單獨(dú)創(chuàng)造。清朝人編輯的《畫(huà)史匯傳》，錯(cuò)讀《穆天子傳》，說(shuō)有一個(gè)人叫“封膜”的，是中國(guó)作畫(huà)的始祖，那是極端可笑荒謬的。

訪者：張彥遠(yuǎn)提出書(shū)畫(huà)同源，直截了當(dāng)指出用筆的重要性，這可謂一針見(jiàn)血。

鸛鳥(niǎo)魚(yú)石斧

選堂：從張彥遠(yuǎn)的理論，書(shū)與畫(huà)同源，必須從“用筆”方面著力，這是中國(guó)畫(huà)的特色。張彥遠(yuǎn)發(fā)揮得十分透徹，可見(jiàn)書(shū)法的訓(xùn)練，自然是中國(guó)畫(huà)造型的基本功夫，以筆的線條作為表現(xiàn)的主體，這一點(diǎn)是不能否定的。

訪者：畫(huà)是無(wú)言詩(shī)，詩(shī)是能言的畫(huà)，詩(shī)畫(huà)二者關(guān)系是這樣嗎？

選堂：是。天下有大美而不言，能言之者，非畫(huà)即詩(shī)，畫(huà)人資之以作畫(huà)，詩(shī)人得之以成詩(shī);出于沈思翰藻謂之詩(shī)，出于氣韻骨法謂之畫(huà)。

饒宗頤 山水

饒宗頤 學(xué)黃公望《富春山居圖》

饒宗頤 紅衣羅漢圖

訪者：同一首詞在畫(huà)作上題了多次，這種重復(fù)會(huì)不會(huì)給人以流俗的感覺(jué)？

款識(shí)：世傳禪月大師所繪羅漢，豐頤蹙額，深目大鼻，或巨顙槁項(xiàng)，見(jiàn)者莫不駭矚。無(wú)為楊杰題師真堂句云定中傳得阿羅漢十六身中第幾身。宣和畫(huà)譜稱其自謂得之夢(mèng)中。疑其托是以神之，殆立意絕俗耳。選堂畫(huà)并記。（見(jiàn)《紅衣羅漢圖》）

選堂：我們可以體會(huì)到有時(shí)亦要借重“詞”來(lái)充實(shí)畫(huà)的內(nèi)容，來(lái)增加讀畫(huà)者在聯(lián)想上產(chǎn)生情感的共鳴，而不惜把一首好詞一題再題，這說(shuō)明畫(huà)和詞也有彼此相需的密切關(guān)系。

訪者：古代畫(huà)家一詞多題的情況多嗎？

饒宗頤 贈(zèng)傅漢思、張充和夫婦作山水

選堂：1972年我在臺(tái)北中央研究院歷史語(yǔ)言研究所當(dāng)教授時(shí)，曾參加臺(tái)北故宮博物院舉行畫(huà)竹特展，見(jiàn)到兩幅文徵明繪的朱竹，用高啟的詞《水龍吟》，前后兩次用同一首詞來(lái)作為他所繪朱竹的題句?？梢?jiàn)他對(duì)這一首詞有極度的愛(ài)好。這首詞已載入高啟的詞集《扣舷集》中。