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        朱偉、格非、苗煒

        2018-07-28 22:04:40
        齊魯周刊 2018年24期
        關(guān)鍵詞:朱偉格非作家

        6月9日,《三聯(lián)生活周刊》原主編朱偉、原副主編苗煒和作家格非,開展了一場“我們與這個(gè)時(shí)代:和朱偉《重讀八十年代》”的主題分享會(huì),回憶八十年代文學(xué)和那個(gè)啟蒙、自由的年代,話語的交鋒,迸發(fā)出很多個(gè)思想閃光的瞬間,帶我們重回八十年代的文學(xué)現(xiàn)場。

        朱偉

        “小說不能當(dāng)小說來讀,你讀小說要想小說里面寫的社會(huì)?!?/p>

        “你把日常焦慮放在一個(gè)次要的位置,把追求和注意放在精神上,才能成為精神貴族?!?/p>

        格非

        “寫作到底是什么?通過小說到底能發(fā)現(xiàn)什么——不管是寫作還是閱讀,最重要的是發(fā)現(xiàn)一個(gè)陌生的自己?!?/p>

        苗煒

        “一個(gè)人沒有不知天高地厚的勁,是沒有辦法創(chuàng)作的?!?/p>

        如何看待八十年代?

        ——不僅是文學(xué)啟蒙

        朱偉:八十年代我們都是靠讀書,在這個(gè)10年時(shí)間里,幾乎把整個(gè)文學(xué)史讀了一遍,很早、迅速地開啟了西方文學(xué)的啟蒙。八十年代之所以重要,是因?yàn)樗且粋€(gè)啟蒙時(shí)代,不僅是文學(xué)啟蒙,更重要的是思想啟蒙。

        我現(xiàn)在還特別向往八十年代。我覺得八十年代沒有商業(yè)化、沒有世俗,人和人之間沒有隔閡,可以整天整夜在那聊文學(xué)。八十年代能夠產(chǎn)生這些作家,是一個(gè)特別偉大的時(shí)代。

        當(dāng)年我和格非、余華一起看世界杯,打賭德國隊(duì)贏還是意大利隊(duì)贏,一晚上的時(shí)間就在一起。我特別珍惜那個(gè)時(shí)代:現(xiàn)代人不可能不打招呼就跑到人家里來的,我們那時(shí)來了以后開門就進(jìn)來,也不用打電話,家里有什么就一起吃,我覺得那是親密無間的關(guān)系。那樣的環(huán)境下,彼此對(duì)彼此的激發(fā)能力特別強(qiáng)。八十年代的文學(xué)能夠有今天的成就,其實(shí)跟那個(gè)偉大時(shí)代確實(shí)分不開的。

        格非:那個(gè)年代我們?cè)谝黄鹩懻撐膶W(xué),評(píng)價(jià)作品,我們不談優(yōu)點(diǎn),而是談你作品的問題在哪。那個(gè)年代的人都非常較真,我們從那個(gè)年代氛圍里面過來,我對(duì)朱偉印象極深,他當(dāng)然也是中國最好的批評(píng)家,八十年代文學(xué)界無人不知,朱偉在文學(xué)批評(píng)界的位置非常牢固。作家里面,中國凡是好作家,沒有人跟朱偉不熟。那個(gè)時(shí)代有一個(gè)說法,大家都覺得他是亦師亦友的關(guān)系,相處特別愉快。

        在八十年代的時(shí)候,我們?cè)谀莻€(gè)普遍的環(huán)境里面,大家知道從文革過來,那時(shí)很多書,外國文學(xué)不讓接觸的,最早是私下里看的,比如說《第二十二條軍規(guī)》,看的都是內(nèi)部資料。那時(shí)候我們很年輕,對(duì)這個(gè)東西很好奇,開始狂熱地追逐西方的現(xiàn)代主義文學(xué)。八十年代我們這批人都是從那里面發(fā)現(xiàn)一個(gè)陌生的東西,對(duì)熟悉的東西太厭倦了,我們不太愿意用老的方法再去那樣描寫了。

        苗煒:我作為八十年代的讀者,很多印象跟文學(xué)和文學(xué)價(jià)值沒有太大關(guān)系。我最初對(duì)文學(xué)小說的印象來自蔣子龍的《赤橙黃綠青藍(lán)紫》,這些小說講的是改革開放,大的社會(huì)背景,小說承載了很多政治、社會(huì)變化的意義。

        還有特別明顯的變化是,八十年代外國的東西迅速進(jìn)來。1984年我上高中,有一天大家中午出去買一本書,弗洛伊德的《愛情心理學(xué)》,這書講性學(xué)。那時(shí)候也開始有社科院柳鳴九編的《薩特研究》《新小說派研究》這些開始進(jìn)來。1986年、1987年格非老師也是剛開始寫作的時(shí)候。

        從題材來講,我對(duì)八十年代中國文學(xué)的印象最深,突然間可以看到金庸的小說,還有印象在中學(xué)課堂上看到《一半是海水一半是火焰》,這個(gè)太了不起了。到了1988年看到《紅高粱》的電影,看《紅高粱》影像那個(gè)沖擊力特別長久,你從電影院出來是特別茫然的狀態(tài),腦袋被敲打的那種狀態(tài),特別興奮,可能跟聽了一場搖滾的狀態(tài)差不多,那個(gè)沖擊力非常大。

        朱偉:我寧可當(dāng)一流編輯,不當(dāng)三流作家

        《重讀八十年代》 這本書是我退休以后,開始對(duì)八十年代做的一些回憶。因?yàn)榘耸甏沂且粋€(gè)文學(xué)編輯。在八十年代我自以為我是一流的文學(xué)編輯,我的榜樣就是《紐約客》的編輯麥克斯·珀金斯(MaxPerkins),有一本關(guān)于他的很厚的書叫做《天才的編輯》。我年輕的時(shí)候看到董鼎山先生寫的一本書《天下真小》,里頭介紹了紐約客的編輯,他這一輩子發(fā)現(xiàn)了很多優(yōu)秀作家,把這一輩子貢獻(xiàn)給了編輯事業(yè)。我在八十年代的時(shí)候,也寫過小說,后來我進(jìn)了《人民文學(xué)》以后,我出的第一篇短篇小說集是王蒙給我寫的序,這本書的出版也是我寫小說生涯的結(jié)束。我寫小說就是三流作家,我當(dāng)編輯可以成為一流編輯,我寧可當(dāng)一流編輯,不當(dāng)三流作家。

        八十年代我幸運(yùn)地遇到了王蒙,王蒙把我?guī)У搅恕度嗣裎膶W(xué)》,因?yàn)椤度嗣裎膶W(xué)》的工作崗位,我認(rèn)識(shí)了很多優(yōu)秀作家,然后跟這些優(yōu)秀作家成了很好的朋友。這本書一個(gè)是對(duì)我認(rèn)識(shí)的作家的一個(gè)梳理。另外還有一個(gè)很重要的工作是導(dǎo)讀的工作。因?yàn)檫@批作家現(xiàn)在是文學(xué)中堅(jiān),八十年代的文學(xué)成就體現(xiàn)在這批作家身上。這批作家構(gòu)成了文學(xué)的輝煌,但沒有人特別系統(tǒng)地整理,我覺得我有這樣的使命,因?yàn)槲腋麄兌己苁煜?,所以我?yīng)該做一個(gè)系統(tǒng)的梳理。

        大家都喜歡小說,喜歡作家,喜歡閱讀,但是很多小說可能很多讀者閱讀的時(shí)候是有障礙的?;蛘吣阕x完以后,對(duì)他表達(dá)的主旨未必了解,作為文學(xué)編輯的工作就應(yīng)該對(duì)作品做一個(gè)導(dǎo)讀,讓讀者更好地理解這些作品。這本書等于是我做的導(dǎo)讀。

        今天我們應(yīng)該如何閱讀?

        ——閱讀像一個(gè)破案的過程

        朱偉:有兩種閱讀,一種是消費(fèi)式閱讀,你覺得它的情節(jié)很吸引你,你就順著它的情節(jié)讀,它的情節(jié)不吸引你了,你可能就翻過去了。這樣的閱讀,用編輯的話來講,不可能穿透一個(gè)作品。我是一個(gè)專業(yè)編輯,很多作家都是心高氣傲的,為什么他可以把我當(dāng)成朋友,因?yàn)槲铱戳怂≌f,跟他交談,他覺得我懂他的小說,這個(gè)“懂”特別重要。

        作為職業(yè)編輯我一直在看小說,像一直在做破案工作。我讀小說的過程當(dāng)中會(huì)想,他小說的結(jié)構(gòu)是什么樣,它的脈絡(luò)是什么樣,到底想表達(dá)什么,我抓住核心東西,我的破案就完成了。你跟作家可以成為知己,你跟他交談的時(shí)候,包括對(duì)他作品的理解、對(duì)一些我們共同關(guān)注的,比如說外國作家,那時(shí)候我們討論外國作家很多。交流過程中覺得大家想法很近,可以互相激發(fā),這樣接觸也就越來越深了。

        閱讀文學(xué)作品是否存在門檻?

        ——文學(xué)修養(yǎng)需要情感

        朱偉:我覺得修養(yǎng)對(duì)于一個(gè)人來講特別重要。一個(gè)人的修養(yǎng),你多了一層修養(yǎng)就多了情感的積累,文學(xué)修養(yǎng)需要情感,你沒有情感不能被感動(dòng),文學(xué)修養(yǎng)對(duì)你沒有意義。人到底什么東西是最珍貴、最有價(jià)值的?我覺得就是人的情感。一個(gè)人的情感很寡淡,一個(gè)人很成功變成了大企業(yè)家,算什么,他跟人談起來,他什么也不懂,他就是有很多錢,他的生活很空虛。所以我說文學(xué),你過去讀文學(xué)作品,不斷地積累,可能你情感積累也會(huì)越來越豐富,然后你才能去感應(yīng)小說。

        讀文學(xué)作品,你要從故事后面了解作者的意圖,體會(huì)作者的思想和智慧。你獲得了他的智慧就是你人生的價(jià)值,你把作者智慧學(xué)到了,你對(duì)人生認(rèn)識(shí)就增長了一層。

        格非:一個(gè)人將來能不能成為非常優(yōu)秀的讀者,它有一個(gè)非常重要的時(shí)間點(diǎn),這個(gè)時(shí)間點(diǎn)從他10歲到20歲,這個(gè)時(shí)候讀什么書極其關(guān)鍵,你讀傳統(tǒng)文學(xué),讀海明威,你不可能讀庸俗的作品,所有作品你看了以后根本讀不進(jìn)去。如果過了這個(gè)時(shí)間,很多人從10歲到20歲,讀了大量的現(xiàn)代主義文學(xué)的時(shí)候,你再讓他讀經(jīng)典文學(xué)很難。

        如何看待當(dāng)下傳統(tǒng)文化熱?

        ——你要坐冷板凳,花時(shí)間了解你陌生的東西,它可能會(huì)讓你難受,可能會(huì)讓你震驚

        格非:我們今天的古典文化熱,傳播熱度很高。比如一些電視節(jié)目里大家學(xué)打油詩,這個(gè)需要我們警惕,這種讓知識(shí)變成非常簡單隨意的東西,搞得太舒適了,好像誰都可以吟幾句打油詩,這就變得很無聊。你得真的像朱偉那樣破譯,你要讀杜甫,你就把杜甫全集買回來,那一大摞,你花兩年時(shí)間把它看完。

        你看原著,要花時(shí)間,我們不愿意花時(shí)間,稍微背一些東西,這不是對(duì)古典文化、文學(xué)很好的學(xué)習(xí)過程。相反如果僅僅滿足尋章摘句,談?wù)勗?,我好像很有學(xué)問,這個(gè)不僅沒有好處,反而有害,在過于熟悉的氛圍里面,談不上對(duì)中國傳統(tǒng)文化的研究。研究一定是坐冷板凳,需要朱偉那樣,朱偉工作進(jìn)了一個(gè)辦公室不出來,到中午他累了,泡杯茶,到底下聽一段古典音樂,休息以后又回去工作,晚上出來吃飯。

        你要坐冷板凳,真的花時(shí)間了解你陌生的東西。人傾向于追逐那些好玩的、跟自己比較一致的,然后風(fēng)花雪月,然后你覺得那些東西有意思,這些東西是你最熟悉的東西。有些知識(shí)是陌生的,它可能會(huì)讓你難受,可能會(huì)讓你震驚。這些東西如果我們天生缺乏這方面的知識(shí)積累的話,是需要下功夫你才能接近它。

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