王星星

有俗文化沒(méi)關(guān)系，但一定要有雅文化，這是我們精神的依附，民族精神的依附。我覺(jué)得對(duì)雅文化的確要有一種態(tài)度，一種尊敬的，一種呵護(hù)的態(tài)度。

2004年，白先勇的青春版《牡丹亭》臺(tái)北首演引起轟動(dòng)，隨后在香港、武漢、蘭州、蘇州處處留下足跡。2006年，白先勇帶著《牡丹亭》在美國(guó)西海岸連演12場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿。舞美上融入淡雅的山水畫、刺繡等中國(guó)元素，唱腔上西方歌劇和東方戲曲相結(jié)合，青春靚麗的演員陣容，以簡(jiǎn)馭繁的中國(guó)美學(xué)傳統(tǒng)，在全國(guó)掀起一陣?yán)デ鸁帷?/p>

校園傳承版《牡丹亭》自2017年7月建組，經(jīng)過(guò)8個(gè)月的排練終于排演成熟，進(jìn)入到巡演階段。由北京大學(xué)、清華大學(xué)、北京師范大學(xué)等16所大學(xué)近40位學(xué)牛組成的傳承版劇組受邀獻(xiàn)演，受到多位學(xué)者、昆劇大師的稱贊。4月10日晚，校園傳承版《牡丹亭》作為北京大學(xué)120周年校慶節(jié)目進(jìn)行了首演。當(dāng)天下午，騰訊文化對(duì)白先勇進(jìn)行了專訪。

見(jiàn)到白先勇你會(huì)驚訝他和照片上一樣硬朗，完全不像81歲的人。老人家身材高大，紫色唐裝腰板兒筆直，舉止雍容，三句話里一定有一句帶笑，講起自己的文化大業(yè)熱切得像個(gè)小孩子。

有俗文化沒(méi)關(guān)系，但一定要有雅文化

記者：這次的校園傳承版和先前的青春版《牡丹亭》有什么區(qū)別？

白先勇：都是傳承青春版的。像《游園》大部分都是以前的。有些片段的確縮短了一些。像《驚夢(mèng)》啊《回生》啊，這些都還蠻難的，也還蠻長(zhǎng)的。還有《冥判》很不容易的，居然他們整折整折地演下來(lái)了，很有意思。4個(gè)杜麗娘，3個(gè)柳夢(mèng)梅，3個(gè)春香。有1個(gè)春香還是中學(xué)生呢，是北師大附中的中學(xué)生。

記者：青春版《牡丹亭》在各個(gè)高校首演，無(wú)形之中也在進(jìn)行美育。您希望現(xiàn)在的年輕人審美能力達(dá)到什么水準(zhǔn)？

白先勇：我一直覺(jué)得我們這一兩個(gè)世紀(jì)以來(lái)受西方審美觀影響挺多的，幾乎都是一邊倒的。其實(shí)我們自己傳統(tǒng)文化里面有很多美的東西，被我們忽略了。昆曲本身就很美，所以我希望借著昆曲的辭藻美、舞蹈美、音樂(lè)美、造型美、服裝美，讓大學(xué)生潛移默化感受到這種傳統(tǒng)的文化，讓他們重新感受、重新接觸、重新發(fā)現(xiàn)我們傳統(tǒng)的這部分美。

記者：您在首發(fā)儀式上提到整個(gè)排練過(guò)程只有幾個(gè)月，有段時(shí)間還是周末授課，如此倉(cāng)促怎么保證以最好質(zhì)量呈獻(xiàn)給觀眾呢？

白先勇：所以我很感動(dòng)也很意外。你們也看了他們的表演，有模有樣的，表演得蠻像。他們真的練習(xí)才8個(gè)月，很用功。他們還跑到蘇州昆劇院去，集訓(xùn)時(shí)拼命學(xué)。我也送他們每個(gè)人一套青春版《牡丹亭》的DVD，讓他們整天看啊學(xué)啊。

記者：您對(duì)《紅樓夢(mèng)》非常之贊嘆，有沒(méi)有想過(guò)用昆曲改編一部分？

白先勇：我一直在想，因?yàn)檫@也是我的愿望之一。這個(gè)很難的，《紅樓夢(mèng)》本身很復(fù)雜很大。我要改的話，全本肯定是很難的。怎么把它抽出來(lái)，抽出這個(gè)精華，抽離出它的哪一段用上，我想這個(gè)是可能的?，F(xiàn)在《黛玉葬花》《寶玉哭靈》已經(jīng)有了。其實(shí)在清朝就有幾個(gè)傳奇本蠻好的。這也是我心中想的，演員是一個(gè)問(wèn)題，要選符合每個(gè)人心中的“林妹妹”、“寶哥哥”，這有點(diǎn)麻煩。

記者：您的《牡丹亭》廣受贊譽(yù)，再加上大家都非常感謝您為昆曲做的貢獻(xiàn)，您的作品怎么和外界互動(dòng)糾錯(cuò)？

白先勇：對(duì)我來(lái)講，藝術(shù)品沒(méi)有100分的，每個(gè)藝術(shù)品總有一個(gè)可以改進(jìn)的地方。像我們的青春版《牡丹亭》，我跟的每一場(chǎng)，我在的話，都把它當(dāng)作第一場(chǎng)來(lái)演。我沒(méi)有說(shuō)你演了那么多場(chǎng)了你上去。不，每一場(chǎng)演出之前我都嚴(yán)肅地跟他們說(shuō)，這次的演出一定要全心全力。哪個(gè)地方差那么一點(diǎn)，我馬上去跟他們指正。而且老師父?jìng)儯瑥埨^青和汪世瑜我邀他們一起看戲的。有一點(diǎn)不對(duì)的話，馬上請(qǐng)他們?nèi)ブv戲，教教他們。到臺(tái)灣演出，我嚴(yán)重警告說(shuō)，臺(tái)灣觀眾很挑剔的，很懂的。你們這次不能給人家講一句批評(píng)的話。我不能聽(tīng)人家說(shuō)“不如從前”這句話。我很欣慰也很佩服他們，每次上臺(tái)都全力以赴。

記者：現(xiàn)在大陸無(wú)論從官方還是民間都大力提倡復(fù)興傳統(tǒng)文化，在泛娛樂(lè)文化的大語(yǔ)境里，古典文化的倡導(dǎo)者，心里在考慮什么？

白先勇：從古到今，我想雅跟俗都是并行的。有俗文化沒(méi)關(guān)系，但一定要有雅文化，這是我們精神的依附，民族精神的依附。現(xiàn)在雅俗不i分，這是我們的危機(jī)。我覺(jué)得的確對(duì)雅文化要有一種態(tài)度，一種尊敬的，一種呵護(hù)的（態(tài)度）。像西方他們也是的啊。西方他們也分得很清楚的。他們也是大眾化的好萊塢的片子很多，他們也有人不惜工本保持?。ㄑ盼幕?/p>

種子播下去，它總有一天會(huì)發(fā)芽

記者：《牡丹亭》非常古典唯美，但也是一個(gè)非常瘋狂的，非常具有“酒神”精神的愛(ài)情故事。您好像也是被他的至深之情感動(dòng)的，您在生活中是否也有非常感性的，甚至過(guò)激的一面？

白先勇：有的，我相信有的，這樣才寫得出東西來(lái)。 記者：您如何避免在給昆曲融入現(xiàn)代元素時(shí)流于庸俗化，比如有人批評(píng)您改編的舞美太現(xiàn)代化了。怎么樣拿捏這個(gè)度呢？

白先勇：這就是挑戰(zhàn)，這是我們最大的挑戰(zhàn)。我們是改了又改，磨了又磨。不是一下子就成功的，不是一下子就上去的。后天你們看嘛，新版《義俠記》的舞美和以前完全是兩回事。我是因材而異，因內(nèi)容而異，不能說(shuō)都是一樣的。昆曲本身，不錯(cuò)它是雅部，很多比如《牡丹亭》《玉簪記》《長(zhǎng)牛殿》非常雅，它也有通俗的一面的，也有通俗的戲的。俗，也是戲，看你怎么表現(xiàn)，這個(gè)最重要。

記者：有網(wǎng)友認(rèn)為您雖然推廣傳統(tǒng)文化的成果非常大，但在小的方面有所失誤而且視而不見(jiàn)，比如選用演技不夠純熟的年輕演員，您怎么看？

白先勇：如果在十年前，說(shuō)他們很青澀，那對(duì)了?，F(xiàn)在小能講這個(gè)話了。他們現(xiàn)在的演技非常成熟了，而且他們很會(huì)演戲，而且他們發(fā)揮了自己的潛能了。經(jīng)過(guò)300多場(chǎng)，全世界最好的舞臺(tái)都去過(guò)了。而且有幾十萬(wàn)人，最好的大學(xué)的觀眾，所以他們的進(jìn)步很大。現(xiàn)在誰(shuí)要說(shuō)他們演技不好的話，我要替他們說(shuō)話了。他們現(xiàn)在也30大幾了，和同輩相比他們算佼佼者了。他們的舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)最豐富，其他這個(gè)年紀(jì)的演員，不像他們有這么多機(jī)會(huì)全世界去演。而且別忘了都是大戲，觀眾不是兩三百三四百，他們的觀眾都是上千的。所以他們?cè)诿绹?guó)演，在歐洲演，在最好的戲院，有最好的觀眾。

記者：80多歲對(duì)您來(lái)說(shuō)會(huì)恐懼多一點(diǎn)嗎？比如害怕被遺忘，害怕一直做的文化復(fù)興被淹沒(méi)？

白先勇：我想我不擔(dān)心。我認(rèn)為種子播下去，它總有一天會(huì)發(fā)芽。今天晚上演的戲，就是播種出去的成果啊。十幾年了沒(méi)想到有一天中國(guó)石油大學(xué)、理工大學(xué)出他們的學(xué)生跑來(lái)演昆曲，可見(jiàn)這個(gè)種子撒下去它自己發(fā)芽了。我猜一定有有心人會(huì)繼續(xù)下去。據(jù)我了解不光是在北京，很多地方，比如說(shuō)廣州也有很多業(yè)余的昆曲團(tuán)體，昆曲社啊。我猜就是這十幾年我撒下了種子遍地開(kāi)花了。