張 芬

我與董懷玉老師相識在1995 年的一個夏天，因為拍攝電視劇在一起相處了幾個月，盡管后來一直再沒有機會合作，但他豁達睿智的品格和宅心仁厚的長者風范給我留下了很深的印象。十多年來，先后看過董老師主演的話劇《立秋》和《生命如歌》，每一次都覺得耳目一新，每一次都有一種感動?？傁胝叶蠋熈牧乃膽颍驗槲矣胁簧僖苫?，70 多歲的人為什么還是馬不停蹄、樂此不疲地奔波，為什么放棄名利豐厚的電視劇創(chuàng)作，反而在許多人不看好的話劇創(chuàng)作上一發(fā)而不可收拾。今年7 月的一天，得知董老師“高雅藝術(shù)進校園”全國巡演告一段落，回到了太原，終于在山西省話劇院的會客室完成了我醞釀已久的、漫談式的采訪。

（以下訪談中筆者簡稱“張”，董懷玉老師簡稱“董”）

寬敞的會客室，我一落座董老師便快人快語：我演的兩部話劇你都看過了？

張：很認真的看過，所以今天想和您聊一聊。

董：那就從《立秋》開始吧。

張：為什么要從《立秋》開始？

董：因為沒有《立秋》，就沒有今天的董懷玉。

張：也未必，記得您在好多影視劇中飾演過主要角色，比如《天網(wǎng)》《百團大戰(zhàn)》《漢劉邦》《孫子》等等。您還獨立執(zhí)導了《風流唐伯虎》《響水河的故事》《姐妹情》《普通開拓者》等電視連續(xù)劇，您合作編導的720 集電視教學片《漢字宮》還獲得過美國好萊塢首屆國際電影電視節(jié)“最佳電視系列片創(chuàng)意獎”。您可以說是編、導、演樣樣精通，當時能夠在影視圈占有一席地位，那是多少人夢寐以求的，您卻輕輕松松就放棄了。

董：都擠破腦袋往影視圈里鉆，那誰來演話劇。從排演《立秋》以后，我基本上就脫離影視圈了。

張：但是話劇既沒有市場，又沒有多少收入，您為什么非要回到話劇舞臺？

董：話劇是我的事業(yè)，它是我心目中的殿堂。在突飛猛進的高科技時代，話劇也和戲曲一樣，遇到了前所未有的危機。在咱們山西，其實話劇還不及戲曲的光景好過。

張：既然那么難，您為什么非要迎難而上？

董老師招牌式的笑容，爽朗又充滿了善意：這是正式采訪嗎？

張：就算是吧。

董：好，那我就言無不盡。

我趕緊給老師把茶杯倒?jié)M水，掏出了筆和紙開始認真聆聽。

董：其實當時我也沒有那么高的思想境界，也沒想要拯救話劇呀，要奉獻終身什么的，只是潛意識里有一種本能。我在影視圈確實是打拼了很多年，雖然取得了那么一點點成績，但總覺得那些都不是我想要的，所以我一直在等。

張：等什么？

董：等話劇的機會，等我的機會。我熱愛話劇藝術(shù)，因為從事其他職業(yè)，只能經(jīng)歷自己的人生。而話劇演員通過飾演的N 個角色，可以演繹N 個人物形象的人生百味。而且話劇最大的魅力是當眾表演，面對面給觀眾塑造鮮活的舞臺形象，這是一個演員的最高境界，這是具有生命價值和生命意義的職業(yè)！但沒想到的是，這一等就是20 多年。

張：我記得您曾經(jīng)主演過好多部話劇。

董：是的，演過不少話劇，但幾乎都是曇花一現(xiàn)，我不甘心就這樣退出舞臺。但是時間很無情，它不讓我再等了，我不得已將寫好的退休報告交給了院部。當時我很失落、很失望，覺得這輩子就永遠離開舞臺了。就在這時賈茂盛院長把《立秋》的劇本給了我，讓我看看。

張：那是哪年？

董：2003 年底。當時省話劇院要創(chuàng)作一部反映晉商題材的劇目，劇本又是咱們省著名編劇姚寶瑄創(chuàng)作的，我猜想這應該是個好劇本。果不其然，劇中展現(xiàn)的誠信為本、不畏艱難、自強不息的晉商精神深深打動了我；山西豐德票號馬洪瀚家族，面對新興銀行的沖擊，深陷困境，為保住信譽，恪守祖訓不惜血本、散盡家財，從內(nèi)外交困、危機四伏到徹底沒落的故事深深感染了我；尤其是男主角馬洪瀚這個人物，豐滿、立體，是一個集正氣、骨氣、霸氣于一身的，戰(zhàn)敗的晉商末路英雄。他讓我心潮澎湃，熱血沸騰。突然有一種從未有過的創(chuàng)作沖動和激情，我認定屬于我的機會終于來了。

張：您終于等到了這一天。

董：是的，我覺得在我退休之際，突然遇到了這么個機會，也許是上天對我的眷顧。我不會鉆營獲得機會，但機會一旦來臨，我就要緊緊抓住，并且做到極致。

張：是什么樣的際遇讓您如愿以償?shù)模?/p>

董：當時，賈院長為了把《立秋》打造成精品劇目，幾進北京，終于把國家話劇院著名話劇藝術(shù)家陳颙請來擔綱導演。陳導是第一次給省話排戲，對演員不太熟悉，在北京就對賈院長提出要求，在她沒有見到演員之前，不許分配任何角色，她要試戲以后“競爭上崗”。所以，我們所有的演員都是站在同一起跑線上，都是公平競爭。陳導非常認真，她讓我們一個一個地說臺詞、演片段，不管資歷高低，不論年齡大小，一視同仁。

張：當時有壓力嗎？

董：有啊。那時我已經(jīng)58 歲了，顏值又不高，一點把握都沒有。其他演員都卯足了勁，都在精心準備。那幾天，我是寢食難安啊。

張：退一步?？仗炜?，您非要知難而上。

董：是的，因為我已經(jīng)喜歡上了“馬洪翰”，欲罷不能。其實大家覺得我每天樂呵呵的，嘴里常常哼個小曲，變著花樣地玩，就是個“老頑童”。但至今我不會打麻將，也不會跳廣場舞，我有個最大的愛好，就是收藏古錢幣。

張：想不到您喜歡的是“孔方兄”??！

董：是的，從上世紀80 年代后期，我迷上了古錢幣的收藏。除了在古玩市場尋寶撿漏，我還利用下去拍電視的機會走村串戶，在老鄉(xiāng)家里“見錢眼開”“談錢論價”。

張：收到過假貨嗎？

董：一開始也是摸著石頭過河，難免“失手”。要想練就“火眼金睛”必須學習。收藏古錢幣，必然要涉及中國金融發(fā)展史，而中國乃至世界銀行的鼻祖就是山西票號。隨著收藏品的日積月累，我對晉商票號文化逐漸有了清晰的認識、認知。但怎么也沒想到，這些興趣愛好竟然和我的演藝事業(yè)連在了一起。

張：機會永遠都是給有準備的人。

董：我贊成這句話?！读⑶铩贩从车氖菚x商文化，而我對晉商已經(jīng)是情有獨鐘。在熟讀劇本后，我想到了以巧制勝。

張：把孫子兵法也用上了。

董：我在認真閱讀劇本后，連夜寫下一份七千余字的“請戰(zhàn)書”。從山西票號發(fā)展的興起、鼎盛、衰亡三個階段，到票號的體制、號規(guī)、制度等來分析劇情脈絡和人物形象，進行毛遂自薦。陳導看完我的“請戰(zhàn)書”后十分感動，她沒想到我對人物的理解和感悟這么深刻。她對全體演員說：“我當了45 年的導演，第一次遇到這么認真的演員，他的精神令我感動……”當然，有好馬還要有伯樂，我感激陳颙導演最終選定了我。

張：很興奮吧。

董：當你真正得到這個角色后，才覺得不是那么輕松。面對著名的國家級大導演，我覺得自己就像是個小學生，每天超負荷地學習、排練、再學習。因為我不能失敗，否則，不僅對不起陳導，更對不起宣傳部、文化廳、話劇院所有領(lǐng)導和老師前輩們的厚望。

張：有那么嚴重嗎？

董：當時話劇院作為山西省文化體制改革試點單位，以創(chuàng)作話劇《立秋》為突破口，用精品生產(chǎn)帶動體制改革和機制創(chuàng)新，所以《立秋》只能成功?？梢哉f《立秋》艱辛的創(chuàng)作生產(chǎn)過程，就是省話劇院機制創(chuàng)新的破冰之旅。所以，我必須竭盡全力。記得從宣布角色到進入實戰(zhàn)排練，只有4 天的準備時間。我已經(jīng)熟記臺詞，從來沒有看著劇本排戲。48 天排練結(jié)束，我得到了大家的一致贊許。

張：您終究是不負眾望，一舉成名。

董：我也沒想到《立秋》取得了如此強烈的轟動效應，專家和觀眾給予了很高的評價，《立秋》也囊括了中國話劇界所有重大獎項，被譽為是“新世紀中國話劇的里程碑”。

張：《立秋》為山西爭了光，成為了山西文化的一個品牌，省話也因此走出了困境，而您也是收獲頗豐。獲得文化部“文華大獎”、上海白玉蘭戲劇獎、中國話劇金獅獎等諸多國家級獎項。

董：這些榮譽不應該屬于我一個人，是大家集體付出、共同努力的結(jié)果。是好劇本、好導演才有了今天的馬洪翰，是好團隊、好后盾才有了久演不衰的《立秋》。

張：所以您才說，沒有《立秋》，就沒有今天的董懷玉。

董：是《立秋》讓我煥發(fā)了第二次青春。本來想《立秋》調(diào)演結(jié)束，我也該告老還鄉(xiāng)，安度晚年了。沒想到從2004 年4 月27 日首演至今，我與《立秋》一起度過了整整14 年，演出共計768 場，創(chuàng)下近年來中國話劇演出的奇跡。

張：據(jù)說，北京人藝創(chuàng)作的話劇《雷雨》，從1935 年至今演出了600 場，《茶館》從1958 年首演至今，演出了700 場，而且是由幾代藝術(shù)家接力棒式完成的?！读⑶铩返侥壳盀橹挂蜒莩鼋咏?00 場，歷經(jīng)14 年，主要角色全部是原班人馬，這在話劇界確實是個奇跡。

董：我們《立秋》的幾個主要演員，基本上都已退休，但只要劇院有演出任務，我們就竭力克服所有的困難，一場演出都沒有耽誤過。

張：是什么樣神奇的力量能夠讓您風雨無阻地堅持14 年的演出。您已經(jīng)退休了，完全可以頤養(yǎng)天年。

董：其實我沒有你們想像的那樣，有多么崇高的境界，多么偉大的理想。我就是一個普普通通的演員，只是做了一個演員應該做的事情。舞臺演出確實很累很辛苦，但只要觀眾需要，我就不能離開陣地。14 年，我生命中七分之一的時間給了它，這也是可遇不可求的機遇。當年陳導選中了我，我就有責任把這部戲傳承下去?！读⑶铩肥怯迷拕∪说男难踔辽鼡Q來的，75 歲的陳颙導演在《立秋》座談會上辭世，讓我們所有的人都很悲痛、惋惜，我們堅守《立秋》就是對陳導最好的懷念。

張：我們都很懷念她老人家。

董：這14 年來，我一直懷揣著一顆感恩的心，絲毫不敢懈怠。14 年來，每年的4 月18 日，不管我身在何處，都要祭奠陳導。每年都要寫一首小詩，以寄哀思。

董老師打開微信：這是我今年寫的，在網(wǎng)上和微信朋友圈都能看到。

我接過手機，細細品讀。全詩共有一千余字，字里行間充滿了對陳導的追憶和思念，情景交融、情深意切。節(jié)選了其中的幾句，以饗讀者：

歲月如梭，時光荏苒，

轉(zhuǎn)眼又是四月十八日。

十四個春夏秋冬，十四個酷暑嚴寒，

卻湮滅不了我對您的那份思念。

……

永生難忘，十四年前的因戲結(jié)緣，

刻骨銘心，四十八天的《立秋》排練。

……

您沒顧上和親人說上一句離別的話，也沒看到《立秋》藝術(shù)的盛況空前。

您的生命戛然而止，定格在那一瞬間?！?/p>

四月十八日，成了山西話劇人的詠嘆，

四月十八日，也成了我藝術(shù)人生中的痛點。

……

感恩，您的知遇之恩，

感恩，您的大師風范！

……

不知陳導想到?jīng)]有，14 年了，《立秋》還在訴說著晉商的榮辱，足跡踏遍祖國大江南北，跨越海峽兩岸，走遍全國32 個省、市、自治區(qū)的124個城市。14 年了，《立秋》人還在日夜思念著陳颙。已是70 多歲的“馬洪瀚”老人，用自己獨特的方式懷念著他心中的藝術(shù)大師，并寫下了情真意切的十四首悼念詩詞。相信陳導能感應到！

董老師打斷我的思緒：這些詩也是我對陳導的一個念想。

我把手機還給老師：《立秋》之后，您可以說是功成名就。一級演員，山西省文化界的高級專家，山東魯東大學兼職教授，山西戲劇職業(yè)學院專業(yè)帶頭人，山西大學音樂學院客座教授，中國戲劇藝術(shù)家協(xié)會會員，中國電視藝術(shù)家協(xié)會會員等等。您完全可以“完美收官”，為什么又來個《生命如歌》？說實話，大家真擔心您難以超越“馬洪瀚”。

董：《生命如歌》也是讓我感動的一個好劇本。在接到任務后，我就想必須突破《立秋》，必須在表演上區(qū)別于“馬洪翰”。所以我除了不厭其煩地練習臺詞，推敲調(diào)度，精煉動作，我還研究近代史、惡補戍邊史、體驗兵團生活、寫劇本體會。我扮演過諸多不同年齡和身份的人物，為了讓每一個角色都能有獨特的性格特征，我專門請同事作為特別觀眾，在排練時時刻提醒我，表演中是不是有上一個人物的影子，如果有就馬上改正。我這個70 歲的老頭，要演好90 多歲的老頭也真是不容易啊。

張：您又一次成功地詮釋了“陳旭剛”，《生命如歌》同樣得到了觀眾和專家的一致好評，可以說是主旋律話劇作品的典范。

董：是的，不同于《立秋》，《生命如歌》是小故事大主題，小人物大情懷。雖然是主旋律作品，但不是干巴巴的說教，話說出來能直透人心。比如，陳旭剛說：“我是越老越想家，越老越想喝我娘熬的小米粥，越想回我的太行山?！边@是人性，但話鋒一轉(zhuǎn)他又說：“我死也要埋在這，我不回去了?！彼朗厥抢媳囊环N情懷，這是黨性，讓人感動敬佩。尤其是現(xiàn)在的觀眾特別喜歡。所以主旋律的作品，要看用什么形式來展現(xiàn)，選好形式，觀眾同樣會喜歡。主要是你一定要“說人話，人說話”，就能打動人心。

張：您扮演的陳旭剛惟妙惟肖，把一個90 多歲老人的形態(tài)、神態(tài)刻畫的入木三分，給觀眾留下了深刻的印象。

董：我在省建一公司宣傳隊上班時曾經(jīng)扮演過評劇《收租院》里70 多歲的瞎爺爺。那時我剛20 來歲，是初生牛犢不怕虎，什么角色都敢演。對藝術(shù)充滿了好奇，戲曲、舞蹈、吹拉彈唱樣樣都想學會。

張：怪不得您演誰像誰，原來是有“奶奶功”啊。

董：成功看似偶然，其實也是必然。除了你對藝術(shù)專業(yè)知識的積累，還要源于你對生活的體味和積淀。梁啟超先生說得好：“凡人必常常生活于趣味之中，生活才有價值”。30 年的收藏愛好，不僅給我的生活增添了無窮的樂趣，也給我的演藝事業(yè)充了“電”。我雖然已步入老年，但還是童心未泯，對生活充滿了好奇。

張：我知道您不僅愛好廣泛，而且多才多藝，沒想過要中途改行什么的？

董：古話說“藝多不養(yǎng)人”，也都僅僅是愛好，心里的初衷還是話劇，不能見異思遷，認準的路就要走下去。

張：我在“陳旭剛”身上似乎看到了您的影子，堅守、執(zhí)著、永不放棄。您也稱得上“生命如歌”啊。

董：我在努力向“陳旭剛”學習。

張：現(xiàn)在好多話劇演員都去演影視劇了，這對話劇藝術(shù)的傳承和發(fā)展是一個挑戰(zhàn)。

董：我們舞臺劇演員的付出和所得是不成正比的。但我堅信，話劇作為一種獨特的藝術(shù)門類，不僅不會消亡，而且還會傳承發(fā)展。要做好話劇演員就要耐得住清貧，經(jīng)得住誘惑，還要守得住寂寞。堅守信念，才能堅守住舞臺。

張：實話說，您放棄影視創(chuàng)作后悔過嗎？

董：不是唱高調(diào)，我還真沒有后悔過。我在排《立秋》的時候，就拒絕了電視劇《神雕俠侶》的邀請。后來，還有好多劇組約我去，甚至好多廣告商都來叫我，我都推掉了。

張：損失挺大的，不可以兼顧嗎？

董：沒有時間，也沒有精力，你以為我是神仙啊。《立秋》從2004 年開始演出至今沒有停下，2010 年至2016 年又參加了全國“高雅藝術(shù)進校園”活動，先后走進全國101 所高校，受到廣大學子的喜愛和贊譽。從去年開始，《生命如歌》也開始了進校園演出活動，已經(jīng)演出了174 場?？吹侥切┠贻p的大學生，不僅喜歡咱們的話劇，而且還排演了《立秋》。我就想，不僅要培養(yǎng)話劇觀眾，更緊迫的是要培養(yǎng)年輕的話劇演員。

張：確實是應該培養(yǎng)接班人了。省話一定有不少能耐得住清貧與寂寞的優(yōu)秀年輕演員吧？

董：有，而且他們都是各個藝術(shù)院校畢業(yè)的，理論很棒，就是還欠缺生活的積累。所以，要排演適合他們的作品，讓他們多鍛煉、多實踐。國家藝術(shù)基金曾資助話劇《立秋》青年表演人才培養(yǎng)項目，并排演了青春版。后來又攝制成膠片電影，作為我省文化產(chǎn)業(yè)和山西省話劇院的一個品牌永久保留下去。我就是希望《立秋》《生命如歌》能夠傳承下去，更主要的是發(fā)揚它的精神，總結(jié)它的成功之道。一個劇院必須有一幫人把戲劇視為生命，視為終身奮斗的目標，你的劇院才能有活力，才能有經(jīng)典。市場是無情的也是有情的，關(guān)鍵在于能否真正打動觀眾，走進他們的心里。

我還想趁現(xiàn)在自己有點精力，再創(chuàng)作一部話劇，反映晉商的會館文化。我就想省話若能像省歌舞劇院當年的“黃河三部曲”那樣，再推出一部話劇精品就更完美了。于是我就和禹寶東一起寫了話劇《山右會館》，目前已改至第六稿，最近剛申報了國家扶持基金。我就是拼了老命也想把這件事做好。

張：您要自編自導自演嗎？

董：我暫時只是編劇，如果需要我可以導，如果需要我還可以演。“天地生人，有一人應有一人之業(yè)；人生在世，生一日當盡一日之勤”。這是《立秋》貫穿全劇的祖訓，它曾震撼無數(shù)人的心靈，也成了我的座右銘。我已經(jīng)72 歲了，剩余的時間不多了，現(xiàn)在更感覺到時間是那么的寶貴，恨不得一天掰成兩天用。所以，我要身體力行，要為傳播話劇知識，培養(yǎng)話劇觀眾，繁榮話劇事業(yè)盡我微薄之力。

張：聽說您曾經(jīng)兩次受到過國家領(lǐng)導人的接見，是不是感到非常榮幸。

董：是的，可以說是受寵若驚。2007 年4 月18 日因演出《立秋》，受到國家領(lǐng)導人的接見。2016 年《生命如歌》進京參加第六屆全國少數(shù)民族文藝匯演，我作為劇組唯一代表受到習總書記及其他黨和國家領(lǐng)導人的接見，并與他們合影留念。這對我來說真是至高無上的榮譽??！

張：我們?yōu)槟械津湴?。我常在想，國家培養(yǎng)了那么多好演員，他們一旦獲得大獎，評上職稱，當了領(lǐng)導，甚至享受著國務院特殊津貼，觀眾再難看到他們的演出。而您卻幾十年如一日堅守在舞臺上，更可貴的是在榮譽面前沒有迷失，沒有停止，還要繼續(xù)。

董：人啊，往往在榮譽面前把持不住，我也在時刻提醒自己，不能驕傲。有好多觀眾不記得我的真名，叫我“馬老板”或者“馬洪瀚”，我就把網(wǎng)名改成“老馬識途”，就是告誡自己，不管有多高的榮譽，一定要知道回家的路，我們永遠走在踏踏實實的地面上。

張：您才是真正的“德藝雙馨”藝術(shù)家，是我們永遠學習的榜樣。

董：人無完人，我也有缺點。我還在努力地學習，不斷完善自己。

張：我們看到您的都是鮮花和掌聲，您有過挫折、困苦或者委屈嗎？

董：我從藝快40 年了，沒有一個人的道路是一帆風順的，既然從事了這個職業(yè)，就要體味其中的酸甜苦辣。我是樂觀主義者，所以會“苦中作樂”。自帶陽光走天下，生命如歌音繞梁！