Art Kleiner 沈建苗

隨著法國(guó)的埃馬紐埃爾·馬克龍等政治家強(qiáng)勢(shì)崛起，2016年民粹主義浪潮看起來(lái)似乎已到盡頭，但地緣政治專(zhuān)家兼作家Ian Bremmer并不認(rèn)同。他認(rèn)為，2016年至2017年的這股動(dòng)蕩僅僅是個(gè)開(kāi)端，因?yàn)橐言谖坏念I(lǐng)導(dǎo)人無(wú)法兌現(xiàn)全球化將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)普遍增長(zhǎng)的承諾。2018年，Bremmer出版了新書(shū)《我們與他們：全球主義的失敗》（企鵝出版社）。

Q：一些在大型跨國(guó)公司工作的人認(rèn)為民粹主義政治運(yùn)動(dòng)會(huì)退潮。在《我們與他們》一書(shū)中，您卻表示這一幕不會(huì)發(fā)生。

A：沒(méi)有理由相信這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)會(huì)退潮。2016年大選背后強(qiáng)烈反對(duì)當(dāng)權(quán)派的情緒會(huì)繼續(xù)存在。這里所指的當(dāng)權(quán)派與意大利的五星運(yùn)動(dòng)（Five Star Movement）所定義的當(dāng)權(quán)派是同樣三個(gè)群體：政界領(lǐng)袖、商界領(lǐng)袖和媒體。與軍隊(duì)一樣，過(guò)去人們?cè)趯で髢r(jià)值觀和領(lǐng)導(dǎo)力的過(guò)程中，最倚重這些階層。過(guò)去的幾十年來(lái)，幾乎在各個(gè)方面，這些階層沒(méi)有切實(shí)解決美國(guó)、歐洲或許多新興市場(chǎng)（包括巴西和墨西哥）重要的民眾問(wèn)題。

Q：你的意思是說(shuō)，如果政界領(lǐng)袖和商界領(lǐng)袖在當(dāng)時(shí)采取了不同的做法的話……

A：那么民粹主義浪潮就不會(huì)在歐美選舉中出現(xiàn)。不過(guò)我們談?wù)摰幕疽蛩厥切枰嗄暧绊懖艜?huì)顯現(xiàn)出來(lái)的。比如說(shuō)，美國(guó)沒(méi)必要在越南、阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中耗費(fèi)數(shù)萬(wàn)億美元，犧牲成千上萬(wàn)條生命。另外，不僅是生活在那些國(guó)家的人民會(huì)遭遇悲慘命運(yùn)，而且還有大量的美國(guó)人傷亡，并給他們的家屬帶來(lái)傷痛。在1972年美國(guó)改為募兵制之后，工薪階層這個(gè)最積極報(bào)名參軍的階層受到的傷亡或損失最大。他們做出了最大的犧牲，退役之后卻受到身心創(chuàng)傷，沒(méi)有受到英雄般的待遇。

戰(zhàn)爭(zhēng)背后的戰(zhàn)略基本上是為了促進(jìn)美國(guó)在全世界的利益。在戰(zhàn)爭(zhēng)中做出重大犧牲的人并沒(méi)有看到自己在此戰(zhàn)略中受益。最終，這是造成他們以及認(rèn)同他們的人不愿將選票投給當(dāng)權(quán)派的原因之一。

Q：幾乎每一家我工作過(guò)的企業(yè)組織（從Whole Earth Catalog開(kāi)始）都習(xí)慣性地認(rèn)為開(kāi)放邊界是有益的。

A：綜觀歷史，美國(guó)的發(fā)展建立在這個(gè)概念之上。歐洲對(duì)于開(kāi)放和寬容懷有同樣強(qiáng)烈的價(jià)值觀，這可以追溯到二戰(zhàn)。但在過(guò)去幾十年，許多人逐漸將開(kāi)放的邊界視作一大弊端。

一方面是安全問(wèn)題。尤其對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)，敘利亞、阿富汗和伊拉克難民潮以及恐怖主義日益猖獗且不容小覷。但即使沒(méi)有這個(gè)因素，更嚴(yán)格的移民政策仍是大勢(shì)所趨。試想當(dāng)數(shù)百萬(wàn)人試圖涌入你的國(guó)家時(shí)，不僅你不會(huì)將他們視為同類(lèi)，而且社會(huì)亦會(huì)被種族隔離給割裂，（在如此大的難民壓力下）國(guó)民自身的財(cái)務(wù)和教育狀況未能改善，并且基礎(chǔ)設(shè)施崩潰散架，那么國(guó)民自然會(huì)把票投給承諾先照顧好本國(guó)子民的政府。

如果你被貼上該受譴責(zé)或種族歧視的標(biāo)簽，你會(huì)想：“我們可以關(guān)心照顧陷入困境的人，但他們卻不關(guān)心我？那可不行?！碑?dāng)權(quán)派并沒(méi)有理解這種反應(yīng)會(huì)多強(qiáng)烈。

你可以說(shuō)種族主義在其中起了作用，但為什么種族認(rèn)同如此重要？為什么在人們與其他種族背景的人一起工作和學(xué)習(xí)多年后，種族認(rèn)同還是2016年大選的一個(gè)因素？這不僅僅是由于一些政治家在高喊種族認(rèn)同。人們現(xiàn)在覺(jué)得有理由害怕開(kāi)放的邊界。而且當(dāng)你害怕時(shí)，更有可能把另一邊的人視作“他們”：他們不應(yīng)該得到基本的權(quán)利或善待。你就會(huì)抱著“我們與他們”的對(duì)立心態(tài)。

唐納德·特朗普在初選期間說(shuō)：“如果你認(rèn)為圍墻不行，只要問(wèn)以色列?！彼f(shuō)的沒(méi)錯(cuò)。以色列的圍墻擋住了巴勒斯坦人。如果暫且忽視巴勒斯坦人，以色列在中東地區(qū)確實(shí)擁有運(yùn)作最好的政府，包括對(duì)住在以色列的阿拉伯人而言。以色列很安全，民主政府充滿活力，新聞自由，相對(duì)沒(méi)有腐敗，透明、愛(ài)國(guó)、富裕。公民們信任這個(gè)國(guó)家。

我們會(huì)看到更多類(lèi)似的情況，圍墻或虛擬圍墻（使用傳感器、紅外攝像頭和生物識(shí)別技術(shù)）被用來(lái)把人擋住或趕走。這種情勢(shì)會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間……

反對(duì)開(kāi)放邊界的聲音

Q：仍然有一種合理的觀點(diǎn)認(rèn)為，開(kāi)放的邊界對(duì)整體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)更好。

A：但是這個(gè)論點(diǎn)還沒(méi)有被證明是正確的，尤其是在將來(lái)。如果你擁有更好的機(jī)器人，如果3D打印能夠在短短幾小時(shí)內(nèi)造好房屋地基，與移民相關(guān)的低成本勞動(dòng)力就不那么重要了。

自由貿(mào)易是導(dǎo)致這種強(qiáng)烈反對(duì)的第三個(gè)因素。自由貿(mào)易有利于整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并降低了商品價(jià)格。但是流失的制造崗位加大了工人階級(jí)的壓力。而自由貿(mào)易帶來(lái)的收益歸經(jīng)濟(jì)體系中最頂端10%的階層所享有。多年前，那些當(dāng)權(quán)派基本上可以防止這種不平衡，而且他們本該這樣做，當(dāng)權(quán)派包括各派政治家、首席執(zhí)行官和銀行家、左右派媒體以及公共知識(shí)分子。

Q：還有其他因素在起作用嗎？

A：技術(shù)。不僅崗位在流失，數(shù)字化通信還為歐洲和北美人口的隔離提供了便利。如果公司企業(yè)能夠向更狹窄的群體進(jìn)行營(yíng)銷(xiāo)，可以與同一群體內(nèi)的那些人進(jìn)行溝通，就能賺到更多的錢(qián)。

Q：你認(rèn)為下一次工業(yè)革命會(huì)像前幾次工業(yè)革命那樣，做到創(chuàng)造的崗位多過(guò)淘汰的崗位嗎？

A：即使創(chuàng)造的崗位多過(guò)淘汰的崗位，那也并不意味著那些崗位會(huì)供給需要他們的人。我擔(dān)心“第四次工業(yè)革命”這個(gè)詞，切身利益與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面的主流看法息息相關(guān)的人常常把它掛在嘴邊。我們極有可能會(huì)面臨一次“后工業(yè)革命”，到時(shí)許多人對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而言無(wú)關(guān)緊要。他們沒(méi)有東西可提供或生產(chǎn)，因此他們也將被視為“其他人”。

Q：就好像我們正在人類(lèi)的兩種基本觀點(diǎn)之間作一決擇。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，沒(méi)有人是真正無(wú)辜的，人人競(jìng)相逐利，你應(yīng)該以懷疑的目光看待不認(rèn)識(shí)的人。這就是為什么有人想要封閉的邊界。另一方面，大多數(shù)人基本上都很無(wú)辜，但受到周?chē)鷲毫迎h(huán)境的壓迫。當(dāng)人們逃離和擺脫了原有的環(huán)境時(shí)，激發(fā)了自身的潛能，因而接納他們的地方將最終受益。這就是為什么我們需要開(kāi)放邊界。

遲早，政府和商業(yè)領(lǐng)袖要決定贊成哪一種觀點(diǎn)。

A：很顯然，現(xiàn)在支持封閉邊界的觀點(diǎn)獲勝。安格拉·默克爾在2015年移民危機(jī)高峰時(shí)期保持德國(guó)邊境開(kāi)放時(shí)，德國(guó)大部分民眾反對(duì)。盡管德國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中產(chǎn)階級(jí)和工人階級(jí)來(lái)說(shuō)表現(xiàn)很好，但反對(duì)移民的德國(guó)新選擇黨現(xiàn)得到的投票支持率至少是16%，這個(gè)比例非同尋常，比社會(huì)民主黨還高。在5年或10年前沒(méi)人預(yù)測(cè)到此結(jié)果。此外，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式是最普遍的成功模式，它也遵循封閉邊界的觀點(diǎn)。

印度成為領(lǐng)頭羊

Q：目前還不清楚全世界在你所說(shuō)的“我們與他們”對(duì)立心態(tài)這個(gè)方向會(huì)走得多遠(yuǎn)。如果讓你選擇一個(gè)國(guó)家作為早期例子，那會(huì)是哪個(gè)國(guó)家？

A：印度。幾十年來(lái)，印度被視為與中國(guó)并駕齊驅(qū)的新興大國(guó)。后來(lái)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上比印度前進(jìn)一步，但西方評(píng)論人士依然看好印度，因?yàn)橛《雀杂擅裰?。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，隨著中國(guó)人日益富庶，他們會(huì)迫使本國(guó)政府更開(kāi)放、更民主。

讓我感到很悲觀的一點(diǎn)是，在20世紀(jì)90年代早期，科技被視為是給個(gè)人的一種賦權(quán)?，F(xiàn)在技術(shù)被視作是大企業(yè)操縱的一種監(jiān)視和數(shù)據(jù)控制工具。一段時(shí)間后，我們將生活在高墻聳立的世界，但不是所有高墻都用鋼鐵和混凝土砌成。一些高墻將由人工智能來(lái)管理。

Q：在書(shū)的末尾，你說(shuō)形勢(shì)對(duì)其他人變得更好之前對(duì)全球主義者會(huì)變得更糟。這是什么意思？

A：正如我們所討論，我們的政治沖突可能令人不安，甚至情形正在變?cè)?，但它們出現(xiàn)在最好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中。國(guó)際貨幣基金組織預(yù)計(jì)2018年和2019年全球?qū)⒃鲩L(zhǎng)3.9%。這比過(guò)去10年的任何時(shí)候都要好。如果說(shuō)有一段時(shí)間全球主義論點(diǎn)應(yīng)該令人信服，你會(huì)認(rèn)為那就是現(xiàn)在。如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退，反對(duì)的聲音會(huì)更激烈。我們可能唯有經(jīng)歷一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退，當(dāng)權(quán)派領(lǐng)導(dǎo)者才愿意作出有意義的變化。

Q：頭腦清醒的商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人如何在危機(jī)面前保持領(lǐng)先地位，如果說(shuō)真有危機(jī)的話？

A：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)還沒(méi)有完整的答案。一些企業(yè)和政府剛開(kāi)始嘗試新的方法來(lái)確保滿足公眾的要求，即使政府本身只是解決辦法的一方面。除了安全保護(hù)外，民眾對(duì)政府的期望并不明確。一份工作？讓子女過(guò)上更好的生活？良好的道路、橋梁、列車(chē)和港口？安全的飲用水？安全的互聯(lián)網(wǎng)，以及防范網(wǎng)絡(luò)威脅？醫(yī)療保?。窟€是說(shuō)對(duì)政府當(dāng)選有發(fā)言權(quán)？許多國(guó)家給出了不同的答案，而對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)，他們不可能動(dòng)身前往給出理想答案的那國(guó)政府。

Q：你所說(shuō)的“試驗(yàn)”，是指什么類(lèi)型的東西？

A：我只是在書(shū)中提及了幾千個(gè)例子中的幾個(gè)。其中一個(gè)例子是Revolution贊助的“邊緣地區(qū)的崛起”（Rise of the Rest）投資基金，它是美國(guó)在線（AOL）聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Case和暢銷(xiāo)回憶錄《Hillbilly Elegy》的作家J.D. Vance共同創(chuàng)立的基金，該基金專(zhuān)注于受全球化重創(chuàng)的社區(qū)中的公司企業(yè)。另一個(gè)是Rumie Initiative，這個(gè)非營(yíng)利組織為難民營(yíng)中的兒童提供互動(dòng)學(xué)習(xí)設(shè)備。還有就業(yè)計(jì)劃、保障選舉的項(xiàng)目以及M-Pesa之類(lèi)的新服務(wù)（M-Pesa是肯尼亞人依賴(lài)的一種支付系統(tǒng)）。這些試驗(yàn)中的佼佼者促進(jìn)了自己的創(chuàng)新。這些實(shí)驗(yàn)不僅僅解決個(gè)人問(wèn)題，還想方設(shè)法打破全球化論者在每個(gè)人甚至他們自己的道路上的巨大障礙，盡管這些障礙大多數(shù)是無(wú)意間設(shè)置的。