本報(bào)記者 張妮

“劉爺爺，您最喜歡《紅樓夢》里哪個(gè)人物？”一個(gè)十幾歲的男孩問?！拔易钕矚g賈寶玉。因?yàn)橘Z寶玉對社會(huì)地位不同的人平等對待，而且有同情心?！眲⑿奈浯?。“如果面對成年人，您的答案是什么？”這位著名紅學(xué)家回答《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者：“妙玉。”“這就證明，我向孩子們推廣《紅樓夢》時(shí)會(huì)盡量避免個(gè)人學(xué)術(shù)立場，盡量采取中性的態(tài)度和敘述，這套書也是這樣的觀點(diǎn)?！眲⑿奈淇谥械倪@套書，就是他剛剛出版的《劉心武爺爺講紅樓夢》（6本）。在新書發(fā)布會(huì)上，幾名小書迷還重現(xiàn)了“海棠詩社”的吟詩派對。11歲的“賈寶玉”扮演者對《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說，他最喜歡“海棠詩社”的故事，因?yàn)椤按蠹乙黄鹱x詩特別有意思?！睂τ谶@套兒童版紅樓夢，劉心武的原則是，只講美好的人、美好的事、美好的畫面、美好的場景。比如，“迎春穿花”，講賈迎春在花蔭下，用花針穿茉莉花，做成項(xiàng)鏈。“一個(gè)懦弱的女孩，在秋日的午后默默地享受她寧靜的快樂、生命的尊嚴(yán)。我要告訴孩子，對懦弱的生命要給予一份欣賞和憐愛?！眲⑿奈湔f。

先給孩子的心靈布一些香草，撒一些花瓣

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么想到要?jiǎng)?chuàng)作給孩子讀的《紅樓夢》？

劉心武：我寫關(guān)于《紅樓夢》的書、講《紅樓夢》，是一個(gè)偶然的觸發(fā)。2005年中央電視臺(tái)“百家講壇”邀請我錄制節(jié)目。之后一說《紅樓夢》就有很多人知道我，好像我在《紅樓夢》這方面的發(fā)言權(quán)挺大似的。實(shí)際上我一開始并不是想在這方面造成多大影響，是無心插柳柳成蔭。但在這以后社會(huì)上愿意聽我講和看我書的人特別多，我就覺得自己的使命并不是在紅學(xué)研究方面的建樹成果，而是推廣《紅樓夢》。現(xiàn)在我就把推廣工作進(jìn)一步擴(kuò)展到我們民族目前最小的一代。當(dāng)然還有一些具體的原因。近幾年，我的孫女長大了，我之前的小粉絲也有了自己的孩子，如何讓這些孩子也知道《紅樓夢》？現(xiàn)在越來越多家長、教師意識(shí)到，要學(xué)習(xí)中國文化，最好的入門就是讀《紅樓夢》，因?yàn)樗阎腥A文化的精華基本都囊括進(jìn)去了。從文學(xué)形式來說，文言文、白話文、詩詞歌賦、駢文、楚辭等都有，更不用說佛學(xué)、道教的理念，以及家庭倫理、園林文化、飲食文化等，這里無所不包，等于是中華民族古典文化的百科全書。但現(xiàn)在有些家長強(qiáng)行讓孩子讀《紅樓夢》原文，或者家長給他讀。結(jié)果孩子不了解書中的社會(huì)背景、家庭背景，讀不進(jìn)去。年輕家長希望我給下一代創(chuàng)建一種孩子們能接受的《紅樓夢》講述。這個(gè)文本和音頻就是這么產(chǎn)生的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《紅樓夢》里可能有一些少兒不宜的內(nèi)容?！皟和婕t樓夢”對于內(nèi)容的取舍有什么標(biāo)準(zhǔn)和考量？

劉心武：第一，在這套書里，我摒棄了個(gè)人有關(guān)觀點(diǎn)，絕不探討秦可卿真實(shí)出身什么的。我也不完全站在我的老師周汝昌先生的立場，完全弘揚(yáng)周派紅學(xué)研究的成果，而是保持一個(gè)中性立場、中性敘述，把各種不同流派紅學(xué)研究者都公認(rèn)的一些通識(shí)性知識(shí)講給孩子們，求得一個(gè)關(guān)于《紅樓夢》的最大公約數(shù)。第二，這套書化繁為簡、化深為淺、化整為零。紅樓夢是浩大的文本，一回一回講對孩子不適合，我把它簡化為50個(gè)話題。第三，兒童不宜的內(nèi)容都不講。比如，愛情我不講，我講賈寶玉、林黛玉的時(shí)候就說少男、少女怎么在一起游戲，講他們的友情不講愛情?；橐龈恢v，還有一些人際沖突、勾心斗角都不講。只講里面的詩情、畫意。先給孩子們的心靈布一些香草、撒一些花瓣，形成一些關(guān)于《紅樓夢》的亮斑型的美麗記憶。讓他們知道《紅樓夢》是美麗的，里面關(guān)于青春的描繪是有趣的，先用這些東西來熏陶孩子。

練好中國文化的童子功

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為將中國名著改成兒童版本的意義何在？《西游記》《水滸傳》等很早就有兒童版，《紅樓夢》為什么現(xiàn)在才出現(xiàn)比較正式的兒童文本？

劉心武：意義很大?，F(xiàn)在童書很多，音頻平臺(tái)上講故事也很多，但外國故事占很大份額。我一點(diǎn)不反對，我舉雙手贊成，我們的孩子從小就應(yīng)該接受外來文化，整個(gè)人類的優(yōu)秀文化都應(yīng)該吸收。但我覺得首先要重視我們民族自己的文化。我們是中國人，我們說中國話，用方塊字來閱讀、寫作。我們的母語留下了這么瑰麗的文本，我們應(yīng)該讓孩子從小就知道。他一下子讀原文可能困難，讀普及性文本就可以在他的成年閱讀之前留下童子功。中國古人很講文化童子功，比如說學(xué)戲，沒有童子功長大后演不好。古人做了很多童蒙、啟蒙的工作，比如《三字經(jīng)》就是把中國的傳統(tǒng)文化兒童化、普及化。現(xiàn)在，新的時(shí)代也應(yīng)該有人做這件事。至于為什么別人不做我回答不了，我意識(shí)到了我來做，大家應(yīng)該支持我，鼓勵(lì)我。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有專家認(rèn)為，中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化包括文學(xué)有一個(gè)共通點(diǎn)，就是存在一種意象，比如《紅樓夢》的想象空間特別大，可以從這個(gè)角度理解，也可以從那個(gè)角度思考。您是否認(rèn)同？

劉心武：說得對，這個(gè)意見很好?！都t樓夢》里有適合兒童的，也有適合老年人的，不同職業(yè)、不同性格的人閱讀都會(huì)有不同的收獲。我們現(xiàn)在說文化自信，中華文化傳統(tǒng)太豐富了，所有中國人都可以從《紅樓夢》入手。很多人讓孩子讀唐詩、宋詞，很好，其實(shí)《紅樓夢》里的一些詩詞水平不在唐詩宋詞之下。比如，林黛玉寫的“詠柳絮詞”《唐多令》：粉墮百花洲，香殘燕子樓。一團(tuán)團(tuán)、逐隊(duì)成球。飄泊亦如人命?。嚎绽`綣，說風(fēng)流！草木也知愁，韶華竟白頭。嘆今生、誰拾誰收！嫁與東風(fēng)春不管：憑爾去，忍淹留!比宋詞的一些名詞還好，多厲害！你讀《紅樓夢》等于把唐詩宋詞也領(lǐng)略了。它里面也有非常通俗的語言，像劉姥姥說，“花兒落了結(jié)個(gè)大倭瓜”，把大家笑成一團(tuán)。這在其他的古典文本里很少見。

《紅樓夢》最反對以“最”打頭問問題

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在“百家講壇”中闡述的一些紅學(xué)觀點(diǎn)，也引發(fā)一些爭議，您怎么看這些不同意見？

劉心武：我在“百家講壇”主要是展示自己在《紅樓夢》研究中的獨(dú)特觀點(diǎn)。探究秦可卿的血統(tǒng)和出身，這是很偏門的一個(gè)研究路徑，引起了轟動(dòng)?？赡苋藗冇X得新穎、好奇吧，收視率特別高。后來出了同樣的書，銷量也特別好。那么抨擊的意見就出現(xiàn)了。那時(shí)有人問我，人家批評你、否定你，你生不生氣？我真的不生氣。因?yàn)槲矣幸淮我姷搅诵氯A書店的經(jīng)理，他說：不管你的觀點(diǎn)怎么樣，自從你的講座出來后，新華書店全國各門店《紅樓夢》的銷量都直線上升。我才明白，我的觀點(diǎn)正確不正確不重要，中國人應(yīng)該讀《紅樓夢》，這很重要。我等于是在推廣《紅樓夢》方面起了點(diǎn)微薄的作用，我感到很欣慰。

環(huán)球時(shí)報(bào)：研究《紅樓夢》20多年來，您認(rèn)為它最大的魅力是什么？

劉心武：《紅樓夢》其實(shí)是最反對以“最”打頭來問問題了。比如說兩個(gè)女主角林黛玉和薛寶釵，作者老讓她們平起平坐，金陵十二釵正冊的冊頁上她們兩個(gè)合為一幅畫，合為一首判詞。她們是“兩峰對峙、雙水分流”，不分名次。所以我們談《紅樓夢》不用最字，可以各取所需，你有你的最，我有我的最。

《紅樓夢》還有非常深刻的思想性。它一開頭就寫：浮生著甚苦奔忙。我們浮萍一樣的生命每天那么辛苦，為什么？這是對人生目的的終極追問。人的生存意義是什么，《紅樓夢》在200多年前就提出來了，偉大不偉大？這在《水滸》《三國》里都沒有過。西方是伏爾泰、盧梭較早提出的。《紅樓夢》不得了，真不得了！▲