像李大釗那樣，在“打倒孔家店”的時期，理性地分清真孔子和假孔子，將被歷代統(tǒng)治者利用和改造的所謂儒學(xué)，和真正的儒學(xué)區(qū)分開來，不要一概而論，混為一談。特別不能將歷史上那些文化中的糟粕，君主專制獨裁，尊卑等級制度，禮教吃人現(xiàn)象，視為儒學(xué)的本質(zhì)表現(xiàn)。

我們和其它文明對話時，可以把自己在核心價值里形成的盲點彰顯出來。盲點暴露時，勇于承認，解決，這樣的對話模式是恰當(dāng)?shù)?，能使自己的文明看得更遠。

南方周末評論員 戴志勇

“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，這是宋代道學(xué)開創(chuàng)者之一張載的名言?！皺M渠四句”激勵著千年來的知識人與政治人。生于1020年的張載是北宋關(guān)中大儒，他所開創(chuàng)的“關(guān)學(xué)”，與周敦頤的“濂學(xué)”，二程的“洛學(xué)”，朱熹的“閩學(xué)”等，共同構(gòu)成了宋代道學(xué)，對當(dāng)時受到佛教沖擊而“無天險可守”的儒家傳統(tǒng)，進行了本體論上的重大更新。

2018年5月22日，西安外事學(xué)院作為主辦方之一，舉辦了一場《文明：沖突與對話》的“原點論壇”。馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點教材首席專家張豈之，西北大學(xué)教授張茂澤，陜西師范大學(xué)教授尤西林，山東大學(xué)教授謝文郁，上海開放大學(xué)教授鮑鵬山等，圍繞著對中華文化的現(xiàn)代詮釋、文明的沖突與對話等問題，闡述看法，展開交鋒。南方周末評論員對西安外事學(xué)院院長黃藤先生進行了補充采訪，合并整理成文，供讀者參考。

古為今用中國古代政治文明

張豈之：“文明”不是從外文翻譯的，《尚書》就認為治國理政者應(yīng)有文明美德，反對愚昧野蠻。春秋時期，秦國、楚國就設(shè)立了縣和郡，縣在中心區(qū)域，郡在邊遠地區(qū)，君主委派官員直接管理。戰(zhàn)國時期，一種新的政治體制產(chǎn)生了，郡縣制逐漸代替了分封制，很了不起。地域關(guān)系取代血緣關(guān)系，職業(yè)官員取代世襲者。怎么看待中央集權(quán)制，今天也有同樣的問題。

戰(zhàn)國時期另一個重大變化是逐漸形成了區(qū)域性的集權(quán)制度。其中以秦國為典型，君主執(zhí)掌大權(quán)，實行耕戰(zhàn)并重的法家政策，為秦國統(tǒng)一六國奠定了基礎(chǔ)。

一個王朝在治國理政中，最主要的一點是如何選拔輔佐皇帝的人。中國歷史上積累了豐富經(jīng)驗，漢代主要用推薦，解決了戰(zhàn)國以來軍功制不適應(yīng)治國的問題，實現(xiàn)了由奪天下到治天下的轉(zhuǎn)變。

隋唐時期創(chuàng)建了科舉制，改變了前代選官制度中的權(quán)力下移的弊病，加強中央集權(quán)?？婆e制力求把教育制度與選官制度融合為一個整體，在一定程度上保證了官員隊伍的知識化，使社會思想與統(tǒng)治思想二者結(jié)合起來，維護社會穩(wěn)定有明顯作用?？婆e制成為中國古代政治文明建設(shè)中的重要制度之一，英國的政治學(xué)家說英國的文官制度是借鑒了中國古代的科舉制。不要瞧不起中國古代的政治制度，它也有修復(fù)錯誤的能力。

在中國古代政治文明中，有過戰(zhàn)亂和分離，但統(tǒng)一始終是主流，中華文明生生不息，自古以來就是多民族的，經(jīng)過遷徙、定居、通婚，各種交流，文化上互相學(xué)習(xí)，血統(tǒng)上互相融合，逐漸產(chǎn)生了共同的文化心理特征。漢族的形成就是民族大融合的結(jié)果。

漢族在歷史上起主導(dǎo)的作用，重要的是有比較先進的生產(chǎn)方式和文化。歷史上有過少數(shù)民族入土中原進行統(tǒng)治的時刻，例如鮮卑族建立了北魏，黨項建立了西夏，女真建立了金國，蒙古建立了元朝，滿人建立了清朝。他們進入中原后，不僅沒改變漢族原有的生產(chǎn)方式和文化積淀，反而逐漸接受了漢族文化，推動漢族文化與少數(shù)民族文化的交融與發(fā)展。戰(zhàn)國時期，中國不同地域的文化存在差異，秦始皇統(tǒng)一六國后，有匯合地域文化的理想，但沒有成功，漢朝統(tǒng)一天下到漢武帝執(zhí)政，經(jīng)過了數(shù)十年多次戰(zhàn)爭，地域文化大體匯合，以漢族為主體的多民族國家文化共同體真正形成了。

這個文化共同體以儒學(xué)為主導(dǎo)，并沒有阻礙其它思想文化的傳承與發(fā)展。唐宋時期，儒、道、釋融通，將中華文化推進到新階段，由此產(chǎn)生了宋代的理學(xué)。

中國古代思想文化顯示出強勁的生命力，形成了一條獨特的自我創(chuàng)新之路，始終以一種開放的姿態(tài)吸取。諸子百家的觀點都是真理某些方面的表現(xiàn)，各派力量側(cè)重點不同，表述方法有區(qū)別，但都是對世界、自然和社會的認識，和而不同。

儒家的經(jīng)書維護社會秩序，調(diào)解個人喜怒哀樂，講道德，經(jīng)世致用，其包容性、倫理性，使之成為社會教科書。經(jīng)、史、子、集四大類，豐富多彩。

中國歷史文明、政治文明，有自身的特點，應(yīng)該把傳承發(fā)展中華文明與建設(shè)中華新文明密切結(jié)合起來。

尤西林：張先生談中國文化，實際在做新解釋，有很強的背景。張先生是侯外廬學(xué)派僅存的代表，這個學(xué)派很基本的特點，是從馬克思所說的生產(chǎn)方式，到其制約的社會結(jié)構(gòu)，及更高的文化精神意識形態(tài)，給出因果解釋。

這個學(xué)派繼承了馬克思主義的一個很重要的價值立場，現(xiàn)代化和現(xiàn)代性，認為從古代社會向現(xiàn)代社會發(fā)展，是文明區(qū)別于野蠻的一個自我發(fā)育。對歷史、文化，有一個價值判斷尺度。

今天現(xiàn)代文明建設(shè)的一個歷史進程，制約著我們對古代的歷史進行選擇。在中西古今的維度中，古今問題更現(xiàn)實。現(xiàn)代化和現(xiàn)代性遇到困難和障礙時，需要從傳統(tǒng)文化里吸取智慧，改變對工具的態(tài)度。文化不會隨著農(nóng)業(yè)或工業(yè)文明的改變變成過去的東西，一直在行為方式中潛藏著，不僅是文獻典籍，人的感知方式、時空觀念，都會潛在保留。對傳統(tǒng)進行創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，并不是對傳統(tǒng)文化全盤接收。中國正把一個人類最大的民族共同體，帶向一個現(xiàn)代文明，同時又借鑒自己的幾千年的文化傳統(tǒng)，進行個性化改造，要避免幾百年西方現(xiàn)代化帶來的弊端。

謝文郁：一直支持中國尋找最佳社會管理模式的背后，有一個非常大的動力：敬天。中國古人一直相信有天命，有一個完善的秩序。這種敬畏情感，對個人和社會生活有一種動力性的作用。認為中國幾千年都是黑暗時代，專制愚民，這個判斷非常傷人，基本是對整個中國思想史發(fā)展無知。

但晚清在面對整個西方文明的沖擊時，中國人表現(xiàn)出很滯后的反應(yīng)能力，一個關(guān)鍵點是由于晚清是滿族統(tǒng)治，最優(yōu)秀的戰(zhàn)略家沒法進入決策機構(gòu)，民族的隔閡在。國家治理方面，要能夠有一個良好的機制，讓德才最好的人站到高位，找到這樣的政治體制，中華民族的應(yīng)變力會大提升。

黃藤：中國傳統(tǒng)文化最根本的就是信天理。順天者昌，逆天者亡，天理是永遠不會變的。道之所在，人必趨之。中國人把天理和人道看成一體，某個時期，可能出現(xiàn)不同的形態(tài)，但沒有任何力量和個人可以逆轉(zhuǎn)。人類文明和人類進步的方向是不會變的。一個國家的好的組織形態(tài)，需要全體國民的努力，自己意識和力量的增強，進步不是意愿構(gòu)成的，是由力量構(gòu)成的。是各方面角色互相碰撞和交融中，達成治理現(xiàn)代化的目標(biāo)。

尋找新理學(xué)：自由發(fā)展與天下為公

張茂澤：隨著中國文化重新崛起，古今中西之間的思想文化比較和交流迄未停歇。馬克思主義中國化，傳統(tǒng)儒學(xué)的現(xiàn)代化，也包含馬克思主義和儒學(xué)的比較甚至融會問題。通過比較，可以更準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)馬克思主義和儒學(xué)的共性，找到融會兩者的邏輯基礎(chǔ)。這樣做的前提，是汲取過去的經(jīng)驗和教訓(xùn)，必須做到兩點：

一是準(zhǔn)確理解儒學(xué)，像李大釗那樣，在“打倒孔家店”的時期，理性地分清真孔子和假孔子，將被歷代統(tǒng)治者利用和改造的所謂儒學(xué)，和真正的儒學(xué)區(qū)分開來，不要一概而論，混為一談。特別不能將歷史上那些文化中的糟粕，君主專制獨裁，尊卑等級制度，禮教吃人現(xiàn)象，視為儒學(xué)的本質(zhì)表現(xiàn)。因為歷史上儒學(xué)的本質(zhì)內(nèi)容，儒學(xué)的真精神，理解困難，闡發(fā)困難，傳播更困難，實踐機會幾乎沒有。換言之，真正的儒學(xué)，如孔孟之道，如格致誠正、修齊治平，在治國理政活動中，沒有獲得實踐機會。故譚嗣同說過，中國兩千年學(xué)問，實際上都是“荀學(xué)”，即認為人性惡，每個人都必須君師領(lǐng)導(dǎo)、教化，必須禮法規(guī)范，否則國將不國。像孔孟之道這類真儒學(xué)的內(nèi)容，怎能為這樣的歷史負責(zé)任呢？

二是準(zhǔn)確理解馬克思主義，以《馬克思恩格斯全集》作為最可靠文本，用科學(xué)的方法閱讀、理解它，準(zhǔn)確概括馬克思主義的思想學(xué)說內(nèi)容。區(qū)分真馬克思主義和假馬克思主義，對于準(zhǔn)確理解馬克思主義非常重要。我們不要魚目混珠。應(yīng)該以《馬恩全集》為本，將假馬克思主義毫不留情剔除出去。這樣，就可以將真馬克思主義和真儒學(xué)放在一起，進行比較，就容易尋找到兩者間存在的共性，如天人合一，以人為重；辯證思維，落實為歷史思維；人文的理性的信念等等。

我國一直有“天下為公”的文明教化傳統(tǒng)。專制主義肆虐幾千年，但并沒有阻止這一文明教化傳統(tǒng)代代相傳。恰好相反，其涓涓細流，連綿不絕，構(gòu)成我國古代文化哲學(xué)的主線，描畫了我國古代樸素社會主義思想的輝煌篇章；如今它們又因應(yīng)形勢，匯合為社會主義和共產(chǎn)主義的歷史潮流。

在社會形態(tài)上，天下為公指的是一種理想社會，大同社會，或共產(chǎn)主義社會。在個人修養(yǎng)收獲上，天下為公則指一種理想人格，一種孟子所謂大丈夫，有全宇宙、全人類的博大胸懷，以天下為一家，視中國為一人。這種修養(yǎng)表現(xiàn)到歷史主體上，就是民本思想發(fā)展到人民群眾當(dāng)家做主的社會主義民主高度，進一步發(fā)展到人人自由全面發(fā)展的共產(chǎn)主義高度。

黃藤：張載和孔夫子都沒有遇到今天的問題。我們怎么繼承文化，與不同文明相融合，來創(chuàng)造出新的宋明理學(xué)？這是我們今天要承擔(dān)的使命。王陽明當(dāng)年坐在石棺里悟道說：“圣人之道，吾性自足”，他們都有偉大的志向，我們現(xiàn)在要有這個愿景和抱負。

文明是感召不是沖突

鮑鵬山：文明與文明間更多是融合，很多沖突不是文明的沖突，是時代的區(qū)別。多年前一個朋友講，要抵制外國文化，比如外國的超市進來了，把我們的百貨公司干掉了。我說，你知不知道百貨公司也是外來的。文明間存在著差異。一種高級點的文明形態(tài)，會取代比較低級的文明，這是儒家非常重要的思想。

價值有普遍性，這是學(xué)術(shù)的理性。文明的沖突，價值的維護，最后有利益的呈現(xiàn)，但更重要的是一開始的動機。一些人，無論對國際還是國內(nèi)的事情，就認“無利不起早”，這對國民道德有非常大的負面影響，認為世界上所有人做事都是利益驅(qū)動。這種觀念一旦深入骨髓，我們不相信世界有正義行為?？鬃印⒚献佣季S護一種普遍的價值。

武王征討，是解救人民，人民希望生活在文明下，不愿生活在野蠻下。“不同”可以并存，“不如”不可以并存，不能用“不同”來阻礙社會的進步，更不能用“不同”來抱殘守缺，閉關(guān)鎖國?？鬃邮怯梦拿鱽砦?，既來之，則安之，是講文明的力量。

孟子有一段特別有激情的文字，來說明文明的力量勢不可當(dāng)。他說：尊賢使能，俊杰在位，則天下之士皆悅而愿立于朝矣。市，廛而不征，法而不廛，則天下之商皆悅而愿藏于其市矣。關(guān)，譏而不征，則天下之旅皆悅而愿出于其路矣。耕者，助而不稅，則天下之農(nóng)皆悅，而愿耕于其野矣……如果能做到，天下誰能阻擋？文明的力量是感召的力量，不是向外沖突，而是向內(nèi)吸納。要知道我們自己在哪里，這是今天反思文明的基礎(chǔ)。

我把自己定位為中國傳統(tǒng)文化的傳播者，對中國文化有皈依感，同時不能故步自封，應(yīng)該敞開大門向更先進的文化、文明學(xué)習(xí)。做傳統(tǒng)文化研究和推廣，一定要有現(xiàn)代性。

文明對話：核心價值與盲點

謝文郁：有人類以來，文明一直有各種對話模式，不打不相識是一種，能否找到更合適的模式？

近代，中國文明在軍事、政治、文化各個方面都受到在西方文明的壓力。二戰(zhàn)后，整個世界的政治和文明格局出現(xiàn)了非常重要的變化，以美國為中心。

近代以來，西方領(lǐng)導(dǎo)人平穩(wěn)交接，社會管理，經(jīng)濟發(fā)展，取得了巨大成就，西方知識分子里產(chǎn)生了一種想法，認為西方制度建立在人權(quán)基礎(chǔ)上，如果別的文明體系沒這樣做，就要采取一種外在壓力，設(shè)立與之類似的社會制度。

這樣一套價值隱含唯一性。嚴重的，用武力強迫，導(dǎo)致社會秩序混亂，徹底破壞你的文明生態(tài)，把你和你的歷史徹底隔開，好像把這個東西加在你身上，就實現(xiàn)文明轉(zhuǎn)型了。我不認為世界上有成功的例子。日本、朝鮮、韓國、菲律賓、印度，都在某種程度上經(jīng)歷文明轉(zhuǎn)型過程。像中華文明源遠流長，幾千年來一直延續(xù)，割裂歷史時，表現(xiàn)出強大的反彈。是不是還有另外一種模式來處理這個問題？

我覺得有一種尊重核心價值和文明自覺的轉(zhuǎn)型模式。文明在自身發(fā)展過程中，有一些非常原始性的情感，被整個社會的人所分享，成為一種共鳴性的情感。比如，中國古代從敬天發(fā)展到敬德，周公強調(diào)以德配天命，要不斷琢磨，取得天所命的秩序。對天的敬畏情感，經(jīng)過了整個周朝，被普遍分享。

孔子強調(diào)從人出發(fā)，通過關(guān)心人和人的關(guān)系，尋找完善的社會秩序。這也被普遍分享，建立起整個中華文明。核心價值形成后，就是歷史，如果拿掉歷史，就沒法和古代溝通。

我們承認這個價值，再和其它文明對話。一個人擁有某種情感后，會對其它情感進行壓抑。隨著文明的發(fā)展，會慢慢演變?yōu)槊c。比如，有些王朝非常強調(diào)以孝治國，我們很多情感是建立在孝的基礎(chǔ)上的，但你特別強調(diào)這一點時，可能會認為遙遠地方的人和我們沒有任何關(guān)系。

任何一種文明里都會出現(xiàn)盲點。西方文明在發(fā)展過程中，由于東學(xué)西漸，主要是明末清初的傳教士把中國文明大量的介紹到西方，西方也發(fā)現(xiàn)自己很多盲點，也在修補那些盲點，近現(xiàn)代文明，如果沒有中國文化特別是儒家經(jīng)典的介紹，也不可能這樣發(fā)展。

我們和其它文明對話時，可以把自己在核心價值里形成的盲點彰顯出來。盲點暴露時，勇于承認，解決，這樣的對話模式是恰當(dāng)?shù)?，能使自己的文明看得更遠。

黃藤：人類文明是一個共榮體，在競爭中各自做貢獻。有沖突，但往往使人類文明得到擴展。佛教對中國貢獻重大，同樣，西方的科技和制度也刺激中國邁向現(xiàn)代化強國。

現(xiàn)代科學(xué)是我們文化的一個盲點，但基因、原子技術(shù)，也對人類有很重大的潛在沖擊。面對這個世界，要有整體觀，但又需要把自然科學(xué)和精神在一定程度上分開來研究，再來看道德和科技的關(guān)系。一般來說，科技要由道德來指導(dǎo)方向，那道德究竟是什么？從哪里產(chǎn)生？我認為，科技是人們追求真理的一個途徑，宗教以及人文也是一個途徑?？萍寂c道德，在根源上是同一個原點，科技力量和人文力量是一個根源?？茖W(xué)家離開了良知原點，就要走偏。

宋明理學(xué)努力綜合格物致知，尊德性和道問學(xué)一體。他們面對的不是現(xiàn)代科學(xué)意義上的格物，這有重大區(qū)別，但精神上可以貫通，要在一個更高層面來貫通?？茖W(xué)和道德，最后要綜合回到一個原點，再經(jīng)過王陽明的格物致知過程。但現(xiàn)在為止，還是一個分化的過程。我們現(xiàn)在從最基礎(chǔ)的地方做起，去推動完成這樣一個重新的綜合過程。