話題嘉賓

王增文：武漢大學政治與公共管理學院教授、博士生導師，2013-2014年瑞典Lund大學訪問學者，現任武漢大學社會保障研究中心專職研究員，湖北省“楚天學者”，主要研究方向為社會保障理論與實踐，貧困理論與實踐，危機與風險管理

于洪：上海財經大學中國公共財政研究院副院長、副教授、博士生導師。主要研究領域為社會保障，財稅理論與政策

孟穎穎：武漢大學政治與公共管理學院副教授，碩士生導師，管理學博士、博士后，武漢大學“珞珈青年”學者，現任武漢大學社會保障研究中心研究員，主要研究方向為城鎮(zhèn)化與社會保障

主持人

王光俊：《財政監(jiān)督》雜志編輯

背景材料：

為推進多層次養(yǎng)老保險體系建設，對養(yǎng)老保險第三支柱進行有益探索，近日，財政部、稅務總局等五部門發(fā)布《關于開展個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點的通知》（以下簡稱《通知》），規(guī)定自2018年5月1日起，在上海市、福建省（含廈門市）和蘇州工業(yè)園區(qū)實施個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點。試點期限暫定一年。

《通知》明確，對試點地區(qū)個人通過個人商業(yè)養(yǎng)老資金賬戶購買符合規(guī)定的商業(yè)養(yǎng)老保險產品的支出，允許在一定標準內稅前扣除；計入個人商業(yè)養(yǎng)老資金賬戶的投資收益，暫不征收個人所得稅；個人領取商業(yè)養(yǎng)老金時再征收個人所得稅。

試點期間個人商業(yè)養(yǎng)老資金賬戶封閉運行，與居民身份證件綁定，具有唯一性。試點期間使用中國保險信息技術管理有限責任公司建立的信息平臺（“中保信平臺”），中保信平臺與稅務系統(tǒng)、商業(yè)保險機構和商業(yè)銀行對接，提供賬戶管理、信息查詢、稅務稽核、外部監(jiān)管等基礎性服務。試點期間個人商業(yè)養(yǎng)老保險產品按穩(wěn)健型產品為主、風險型產品為輔的原則選擇。試點期間，由人社部、財政部牽頭，聯合稅務總局、中國銀行保險監(jiān)督管理委員會、證監(jiān)會等單位，共同研究建立第三支柱制度和管理服務信息平臺。

第三支柱制度和管理服務信息平臺建成以后，中登公司平臺、中保信平臺與第三支柱制度和管理服務信息平臺對接，實現養(yǎng)老保險第三支柱宏觀監(jiān)管。

《“十三五”國家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老體系建設規(guī)劃》明確指出，完善社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結合的基本養(yǎng)老保險制度，構建包括職業(yè)年金、企業(yè)年金，以及個人儲蓄性養(yǎng)老保險和商業(yè)保險的多層次養(yǎng)老保險體系。養(yǎng)老保險“三支柱”體系中，第一支柱方面，目前已經形成城鎮(zhèn)職工+城鄉(xiāng)居民兩大制度平臺；第二支柱方面，企業(yè)（職業(yè)）年金取得了積極進展，職業(yè)年金正隨著機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革逐步建立；第三支柱方面，個人儲蓄性養(yǎng)老保險和商業(yè)養(yǎng)老保險正式進入制度建設啟動階段。養(yǎng)老保險“三支柱”體系的建立有何深意？發(fā)展現狀如何？怎樣進一步推動養(yǎng)老保險的可持續(xù)？本期監(jiān)督沙龍關注我國養(yǎng)老保險的可持續(xù)發(fā)展，圍繞相關話題展開探討。

試點稅延型養(yǎng)老保險，助力養(yǎng)老保險第三支柱建設

主持人：據報道，自2007年天津濱海新區(qū)被列為稅延型養(yǎng)老保險試點地區(qū)、上海市政府啟動稅延養(yǎng)老課題至今，個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險已準備了十余年。您認為稅延養(yǎng)老險經過這么久才落地實施的原因是什么？此次財政部、稅務總局等五部門聯合發(fā)布《通知》，對于養(yǎng)老保險的可持續(xù)發(fā)展有何意義？

王增文：稅延型養(yǎng)老保險經過數年的設計、調整到最終落地，這個時間跨度較長是有其合理性的。第一，眾所周知我國的社會保障制度呈現出碎片化的特征，從中共十八大以來政府強調社會保障制度的頂層設計，為的就是逐步消除制度的碎片化。因此，稅延型養(yǎng)老保險的落地經歷了長時間的制度設計和完善，為的是將設計匹配做好，從源頭做到制度的貫徹性、融合性。其次，此次的稅延型養(yǎng)老保險由五部門聯合發(fā)布，說明了此次工作的跨部門特征強烈，部門協(xié)調需求大，牽一發(fā)而動全身，因此稅延型養(yǎng)老保險的設計落地、權責分工及后續(xù)工作都需要謹慎的決策和完善的工作分配。最后，稅延型養(yǎng)老保險被稱為中國的401K計劃，在社會保障制度建設的重要性和影響力不言而喻，政府和公眾對其都非常重視，但是稅延型養(yǎng)老保險的落地也需要時機和條件，2017年6月國家稅務總局發(fā)布了《稅延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點條件基本具備》的公文，從監(jiān)管規(guī)制、信息技術保障、資金管理等方面論述了試點前期的工作保障和后期展望，可見制度準備階段的工作準備可觀。

以減稅促養(yǎng)老是國際上較為成熟的做法，此次五部門聯合發(fā)布稅延養(yǎng)老險的通知，說明了國家對于社會保障的重視，以此舉措擴展了社會保障的發(fā)展范疇，是我國社會保障制度探索的重要一步，也是社會保險的大發(fā)展。

于洪：個人稅收遞延型商業(yè)保險其實是政府為鼓勵個人進行養(yǎng)老儲蓄，允許個人自愿建立一個養(yǎng)老賬戶，進入該賬戶的繳費及其投資收益免繳個人所得稅，直到其領取的時候再進行征收。同時，這段話提出了三個重要概念：第三支柱、個人養(yǎng)老賬戶、個人稅延型商業(yè)養(yǎng)老保險。個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險需要政府部門、商業(yè)保險公司共同推進，政府部門涉及人社部、稅務總局等多個社保管理部門和稅務管理部門。減免的個人所得稅需要經過地方稅務管理部門的認可和批準方可執(zhí)行。

由于對第三支柱定位尚不明確，國家層面一直沒有實際政策出臺。近年來相關部委和地方進行了一些探索：2009年，上海提出“適時開展個人稅收遞延型養(yǎng)老保險產品試點”；2014年保險國十條指出 “適時開展個人稅延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點”，保監(jiān)會將個人稅延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點列入2015年工作重點；2015年發(fā)布的國家十三五規(guī)劃綱要，提出“推出稅收遞延型養(yǎng)老保險”。

可見，第三支柱從最開始個人儲蓄養(yǎng)老保險，到稅延商業(yè)養(yǎng)老保險，到稅延養(yǎng)老保險，其內涵在發(fā)生變化，體現了政策制定過程中一定程度上的反復權衡。事實上，從2014年1月1日起，我國對企業(yè)年金、職業(yè)年金已經實施了個稅遞延優(yōu)惠。發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險，可以彌補企業(yè)年金發(fā)展的不足，使其成為國民退休收入結構的重要組成部分，有助于糾正中國養(yǎng)老金體系的結構性失衡。

當前我國第一支柱的養(yǎng)老金替代率僅為40%，且已出現部分地區(qū)收不抵支等情況；第二支柱覆蓋率有限，且在不同地區(qū)和企業(yè)之間差距巨大。大力發(fā)展第三支柱，特別是個稅遞延型養(yǎng)老保險，對于健全多層次養(yǎng)老保障體系具有重要意義。

孟穎穎：稅延型養(yǎng)老保險準備了多年落地的原因：首先，稅延型養(yǎng)老保險屬于典型的個人養(yǎng)老儲蓄計劃，與基本養(yǎng)老保險制度、補充養(yǎng)老保險制度一樣，是構成多支柱、可持續(xù)養(yǎng)老保障體系的重要組成。從建制意義來說，它與其他兩項制度一樣，共同承擔著保障老年生活需求的重要功能，是老百姓的“養(yǎng)命錢”。因此，其制度依據、設計原則、運行保障等均不同于普通商業(yè)保險，制度實施前必須經過多部門協(xié)同、合力推進、審慎入市，一旦政策落地，其帶來的政策效果及社會影響不可預期。其次，稅延型養(yǎng)老保險的實施涉及眾多參與主體，各方利益均衡點難尋。比如，延稅稅額如何厘定？較大的稅額優(yōu)惠幅度，能直接減少參保人現時納稅額度，發(fā)揮制度激勵作用，提高參保積極性，但可能因此減少個稅征收，影響財政收入；降低稅額優(yōu)惠幅度，又會影響制度參與率，減弱制度的保障功能。如何尋找各方利益的最佳平衡點，最終實現多方“共贏”，也加大了制度推行的難度。再次，商保市場有效供給不足。近年來得益于宏觀經濟的平穩(wěn)運行，我國商業(yè)保險市場得到了較快拓展，但整體發(fā)展水平仍然滯后，個人養(yǎng)老金產品以理財型儲蓄類年金為主，品種單一、功能欠缺。最后，受可支配收入水平限制、全社會商業(yè)保險意識不足、政策支持力度不夠、涉及跨部門協(xié)作難度較大等也是導致稅延型養(yǎng)老保險遲遲不能落地的影響因素。

稅延型養(yǎng)老保險制度的試點展開標志著我國“三支柱”養(yǎng)老保障體系的制度設計正式進入實踐環(huán)節(jié)。作為個人養(yǎng)老儲蓄計劃，稅延型養(yǎng)老保險制度設立的目標是滿足參保者多樣化、更高層次的養(yǎng)老保障需求，是實施養(yǎng)老保障“多支柱”戰(zhàn)略的重大制度安排，與基本養(yǎng)老保險制度、補充養(yǎng)老保險制度一起構成多支柱養(yǎng)老保障體系。三者相輔相成，共同承擔起保障參保人老年生活需求的功能。

《“十三五”國家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老體系建設規(guī)劃》提出了完善多支柱、全覆蓋、更加公平、更可持續(xù)的社會保障體系的發(fā)展目標，十九大報告也提出要加強社會保障體系建設，全面建成權責清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次社會保障體系。稅延型養(yǎng)老保險制度試點工作的鋪開正是實現全面建成可持續(xù)、多層次社會保障體系的重要步驟，對于推動我國保險行業(yè)市場發(fā)展，減輕基本養(yǎng)老保險制度壓力、積極應對人口老齡化挑戰(zhàn)、滿足人民日益增長的美好老年生活需要都具有重要意義。

主持人：《通知》要求，試點期間個人商業(yè)養(yǎng)老保險產品按穩(wěn)健型產品為主、風險型產品為輔的原則選擇。這釋放了什么信號？養(yǎng)老保險第三支柱的發(fā)展有何特點？

王增文：按穩(wěn)健型產品為主、風險型產品為輔的原則是必然的，這是稅延型養(yǎng)老保險可持續(xù)發(fā)展的基礎和必然要求。

目前，在第一支柱獨大、第二支柱逐漸完善的背景下，第三支柱的發(fā)展嚴重滯后，導致我國三支柱養(yǎng)老保障制度框架難以發(fā)揮其應有的作用?，F如今人們對于養(yǎng)老儲備的意愿相比過去更加強烈，這種思潮為第三支柱的建立奠定了良好基礎。但社會保險制度講求靈活性和包容性，從籌資機制到待遇給付都要有合理的安排，因此第三支柱的建設不會一蹴而就。第三支柱產業(yè)的發(fā)展密切涉及國民的養(yǎng)老需求和養(yǎng)老質量，綜上其發(fā)展具備扶持性、開拓創(chuàng)新性、監(jiān)管性強的特點。

于洪：商業(yè)養(yǎng)老保險的管理不能像一般商業(yè)保險業(yè)務一樣，不能簡單地要求高回報，因為高回報就必然伴隨著高風險，確保資金安全穩(wěn)健是首先要考慮的因素。

養(yǎng)老金第三支柱堅持賬戶制導向，即個人可以獲得專門的商業(yè)養(yǎng)老資金賬戶，只要個人在該賬戶繳費，就能享受個人稅收遞延優(yōu)惠。以國外成熟市場為例，第二、三支柱賬戶的資金是可以相互轉化的。從稅收角度來講，當老百姓退休取出賬戶中的投資收益時，部分收益仍需征稅，賬戶形式更易操作。通常第三支柱以個人為主體，由于短視和自身現期利益的影響，導致容易忽視該支柱的建立，因此，在發(fā)展過程中，需要政府的相關政策加以引導。

孟穎穎：三支柱養(yǎng)老模式是世界銀行于20世紀90年代中期提倡的一種通過建立多個養(yǎng)老金支柱來規(guī)避單一制度缺陷的養(yǎng)老制度模式。其中，作為第三支柱的個人養(yǎng)老儲蓄計劃，由個人根據收入狀況自愿參加，采取完全積累制的基金籌資模式，個人繳費全部計入個人賬戶，所有權歸個人，國家通常給予一定的稅收優(yōu)惠。目前，美國、英國、德國、加拿大、澳大利亞等國家都建立了第三支柱的養(yǎng)老保險制度。

我國目前試點的個人稅收遞延型養(yǎng)老保險以商業(yè)保險為實施載體，屬于商業(yè)保險的范疇，但又不同于一般意義上的商業(yè)養(yǎng)老保險。它是由個人承擔責任的養(yǎng)老保障制度，是百姓的“養(yǎng)老錢”、“保命錢”，需要嚴格防范各種制度風險?！锻ㄖ芬螅圏c期間個人商業(yè)養(yǎng)老保險產品按穩(wěn)健型產品為主、風險型產品為輔的原則選擇，符合養(yǎng)老保險制度對風險管控的要求，符合制度定位。

主持人：如背景材料所述，試點期間，由人社部、財政部牽頭，聯合稅務總局、中國銀行保險監(jiān)督管理委員會、證監(jiān)會等單位，共同研究建立第三支柱制度和管理服務信息平臺。第三支柱制度和管理服務信息平臺建成以后，中登公司平臺、中保信平臺與第三支柱制度和管理服務信息平臺對接，實現養(yǎng)老保險第三支柱宏觀監(jiān)管。您對此作何解讀？您對養(yǎng)老保險第三支柱的宏觀監(jiān)管有何構想和建議？

王增文：從機構角度來看，形成多層次的養(yǎng)老保險體系關鍵是要突破保險、基金、銀行儲蓄、不動產等產品各自封閉的現狀，通過創(chuàng)新養(yǎng)老金融產品，滿足不同群體的多元化需求。此外，由于個人在投資方面普遍缺乏專業(yè)知識和經驗，有關機構在這方面也應加強專業(yè)咨詢和指導，因此政府對于市場機構的宏觀監(jiān)管必不可少。宏觀監(jiān)管需具備合理性、針對性和有效性，一方面不能壓抑第三支柱產業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，另一方面也要起到市場監(jiān)控的有效和及時作用，創(chuàng)造透明、公平的市場環(huán)境，設計嚴格謹慎的審核和監(jiān)管流程。

于洪：個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點期間先行引入中保信等“國字號”平臺進行聯合監(jiān)管，確保商業(yè)養(yǎng)老保險資金的安全性和投資的規(guī)范性。而對養(yǎng)老保險第三支柱的宏觀監(jiān)管，首先要強化保險機構的資質要求，需要對經營商業(yè)養(yǎng)老保險的保險公司的投資管理能力、風險管控能力、償付能力，以及股東可持續(xù)增資能力等進行綜合評估，設定較高的準入門檻。其次，要加強養(yǎng)老保險資金投資運作管理的監(jiān)管：一是加強制度規(guī)范，特別是細化商業(yè)養(yǎng)老保險資金重點投資領域的業(yè)務規(guī)則和信息披露規(guī)則。二是完善支持政策。商業(yè)養(yǎng)老保險資金運用應該追求的是風險相對比較低、回報比較穩(wěn)健。最后，需要完善風險保障機制，為商業(yè)養(yǎng)老保險資金服務國家戰(zhàn)略、投資重大項目、支持民生工程建設提供綠色通道和優(yōu)先支持。

遞次推動“三支柱”體系，保障養(yǎng)老保險可持續(xù)發(fā)展

主持人：黨的十九大以來，我國積極推進多層次養(yǎng)老保險制度體系建設?！秳澽D部分國有資本充實社?；饘嵤┓桨浮贰镀髽I(yè)年金辦法》等政策相繼出臺，加上此次發(fā)布的《通知》，養(yǎng)老保險“三支柱”體系的建設目標日益明晰。您認為當前我國養(yǎng)老保險的可持續(xù)發(fā)展面臨著哪些困難和挑戰(zhàn)？養(yǎng)老保險“三支柱”體系建設有何深意？

于洪：我國商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展起步晚，參與度遠遠落后于發(fā)達國家，發(fā)展空間巨大。當前，我國商業(yè)養(yǎng)老保險的參與度較低。2017年，壽險公司總資產12.44萬億元，其中大部分為分紅型養(yǎng)老保險，約占80%，而只有20%屬于年金保險和生存保險等產品。總體上來看，我國商業(yè)養(yǎng)老保險的保險密度和保險深度遠低于發(fā)達國家的水平，還存在很大的發(fā)展空間。

商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展有利于調整金融結構。我國的儲蓄率長期高于世界其他主要經濟體的水平，其中預防性儲蓄占較大的比重。發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險可以引導大量的居民儲蓄注入保險市場與資本市場，有助于調整和優(yōu)化金融結構。

商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展將帶動養(yǎng)老服務金融產業(yè)，有利于推動我國經濟轉型。我國老齡產業(yè)正值高速發(fā)展期，養(yǎng)老保險業(yè)的發(fā)展會有效促進養(yǎng)老服務金融產業(yè)的發(fā)展。老齡產業(yè)作為一個綜合產業(yè)，其發(fā)展對其他產業(yè)既有依賴又有滲透，應把握相關產業(yè)發(fā)展機遇，展開探索與布局，促進經濟轉型步伐進一步加快。

王增文：現如今第一支柱的基本養(yǎng)老保險制度承擔了大部分的國民養(yǎng)老責任，第二支柱的企業(yè)年金和職業(yè)年金經過十多年發(fā)展，正處于稅收政策不斷完善和各項制度逐漸發(fā)育的過程中，第三支柱的商業(yè)養(yǎng)老保險總體呈持續(xù)穩(wěn)健發(fā)展態(tài)勢，但規(guī)模較小，覆蓋面不足。我國第三支柱養(yǎng)老保險的可持續(xù)發(fā)展仍然面臨挑戰(zhàn)，一是養(yǎng)老保險政策對財政收入的影響，二是國民和市場反應，三是制度銜接的難題，各部門制度對接、平臺建設以及政府、銀行和商業(yè)保險機構之間對接等管理與工作機制的完善還面臨諸多難題。

通過劃撥國有資本充實養(yǎng)老保險基金，以增強基金的承受能力；發(fā)布《辦法》促進企業(yè)年金和職業(yè)年金的發(fā)展；再加上此次《通知》的發(fā)布，說明了現如今我國大力發(fā)展全覆蓋、多層次的社會保險制度的決心與行動。

孟穎穎：十八大以來，我國社會保障制度得到長足發(fā)展，覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系基本建立，但必須清醒地認識到，養(yǎng)老保障問題仍是民生領域的短板，面臨著困難和挑戰(zhàn)。當前，人口老齡化加劇、新常態(tài)下經濟發(fā)展速度放緩、就業(yè)形式不斷革新，金融保險市場產品供給不足等客觀環(huán)境都對如何實現養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)發(fā)展提出了挑戰(zhàn)。稅延型商業(yè)養(yǎng)老保險制度試點的實施標志著我國“第三支柱”養(yǎng)老保險制度的構建進入了實質性推動環(huán)節(jié)，這是建成可持續(xù)、多層次養(yǎng)老保障體系的重要實踐，更是對社會基本養(yǎng)老保險制度、職業(yè)年金和企業(yè)年金等制度的有益補充，實現了制度公平與效率的有機結合。

主持人：作為第一支柱的基本養(yǎng)老保險，是近些年來國家改革完善的重點。黨的十九大報告指出“全面實施全民參保計劃。完善城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，盡快實現養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌?！苯刂?017年底，全國參加基本養(yǎng)老保險超過9億人，但離全民參保還有一定差距。您認為要實現全民參保，可選擇的路徑有哪些？其實早在“十二五規(guī)劃”、黨的“十八大”報告就已明確提出“實現基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌”，這么多年過去了，基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌進展如何？您對實現養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌有何措施建議？

于洪：我認為，實現全民參保的路徑有：第一，加強宣傳，增強全民參保意識。通過宣傳讓全民參保計劃深入人心，使用人單位自覺依法參保，讓廣大百姓人人關心參保、人人主動參保，變“要我參?！睘椤拔乙獏⒈！钡墓ぷ餍戮置?，在全社會形成一個良好的參保氛圍。第二，建立全面覆蓋的社會保險基礎數據庫。實施全民參保登記是全面實施全民參保計劃的前提和重要基礎。對各類人員參加社會保險情況進行登記、補充和完善，建立全面、完整、準確的社會保險參?；A數據庫，并實現全國聯網和實時更新。第三，完善全民參保擴面的扶持政策。完善各項社會保險轉移接續(xù)相關規(guī)定，促進參保人員社會保險關系在地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間順暢銜接，權益累計。重點解決異地人員參保關系轉移接續(xù)問題，各地社保經辦部門要在服務形式上創(chuàng)新，為異地人員在辦理手續(xù)時提供方便。第四，完善全民參保綠色通道，強化社保經辦人員的服務意識。社保經辦機構要利用互聯網和大數據技術，提升社保經辦服務的能力和水平，進一步完善“互聯網+政務服務”，建立參保繳費綠色通道，實現一站式辦理，讓參保群眾“最多跑一次”，就可以辦好參保繳費手續(xù)。

統(tǒng)籌層次低，收不抵支省份必須依靠財政轉移支付來確保每年養(yǎng)老金的發(fā)放，支撐養(yǎng)老保險基金的可持續(xù)發(fā)展。因為有大量資金沉淀的省份屬于地方的利益，不可能用于橫向調劑，且由于人口流動等諸多原因，各省之間的不平衡是絕對的，所以在統(tǒng)籌層次低的情況下，財政轉移支付就是必需的，并且財政補貼的規(guī)模越來越大。因而建議：

中央調劑制度是走向全國統(tǒng)籌的過渡形式，在這一過渡階段，最重要的工作就是做實省級統(tǒng)籌，各省要盡快實現城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險基金全省統(tǒng)收統(tǒng)支，市（縣）不得干預基金收支。這是中央調劑制度走向真正意義上全國統(tǒng)籌的最關鍵一步。

養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，不只是簡單地由中央統(tǒng)一收費、統(tǒng)一發(fā)放養(yǎng)老金，更重要的是必須構建一套維系基本養(yǎng)老保險在全國范圍內“廣覆蓋、?；尽钡闹贫润w系，確保全國統(tǒng)籌后制度的有效性與可持續(xù)性?；攫B(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，是一個系統(tǒng)工程，必須要有配套政策和措施同步實施。

第一，繼續(xù)降低城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險單位繳費費率?；攫B(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，必須構建負擔適度的繳費機制。繳費水平越高，給付水平要求越高，中央補貼與互助共濟的壓力越大。適度降低繳費水平，可以相應降低區(qū)域間統(tǒng)籌的難度。

第二，在為企業(yè)減負的同時，做實做強第二支柱養(yǎng)老金。適當降低企業(yè)繳納基本養(yǎng)老保險的費率，既可以體現廣覆蓋、?；镜纳绫＞?，更可以為第二支柱發(fā)展騰出制度空間。

第三，鼓勵金融機構開發(fā)市場導向的養(yǎng)老金產品，例如商業(yè)養(yǎng)老保險、住房反向抵押養(yǎng)老保險等。

孟穎穎：全民參保計劃是以社會保險全覆蓋和精準管理為目標，推進全民全面、持續(xù)參保的戰(zhàn)略性行動安排。十九大報告提出要全面實施全民參保計劃，對全面建成覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權責清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次社會保障體系工作提出了新要求、新期望、新目標?；谌窆蚕怼⒐娇杉暗脑瓌t，我認為應從擴面與建制兩方面著手。

未來我們除了要繼續(xù)擴大養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險兩大核心險種的覆蓋面，做到應保盡保，還應重點關注數以億計的農民工群體、新就業(yè)形態(tài)下的就業(yè)者，為其提供切實有效的社會保障。應盡快落實提高養(yǎng)老保險統(tǒng)籌層次政策，真正解決各類參保人員的跨區(qū)、跨制度轉移接續(xù)。養(yǎng)老金雙軌制的制度外溢效應依然存在，需要進一步深化改革，真正解決并軌問題。

王增文：十九大報告提出全面實施全民參保計劃，其實早在2014年全國人大就提出了全民參保登記計劃的概念，提出加快實現城鄉(xiāng)基本養(yǎng)老保險人員的全覆蓋。但是實現全民參保是一個漫長的過程，一口吃成一個胖子是不可能的，截至2017年，“全覆蓋、保基本”的目標基本完成?，F在未參保的人群主要是靈活就業(yè)人員、新業(yè)態(tài)就業(yè)人員和農民工為主體的中小企業(yè)員工，當前主要需要解決的問題是參保門檻高和戶籍制度的限制。

因此，具體的措施有很多，但主要應圍繞以下兩方面：一是需要完善養(yǎng)老保險制度的覆蓋面，對于全民參保作出規(guī)范和促進；二是健全養(yǎng)老保險的流動性，加快全國統(tǒng)一社會保險公共服務平臺的建設。

主持人：未來養(yǎng)老保險“三支柱”體系的發(fā)展目標是什么？如何進一步推動養(yǎng)老保險的可持續(xù)發(fā)展？請談談您的看法。

于洪：推動第三支柱建設，使基本養(yǎng)老金、企事業(yè)單位年金、個人儲蓄養(yǎng)老三個支柱全面平衡發(fā)展是關鍵。在三支柱當中，要加強企業(yè)年金這條短腿、加粗個人養(yǎng)老保障資產這條細腿的發(fā)展，這樣才能改變過度依靠基本養(yǎng)老保險的不平衡格局。截至2016年底，建立企業(yè)年金計劃的企業(yè)僅7.63萬家，參加人數2325萬人，累積基金11075億元，而城鎮(zhèn)就業(yè)人員41428萬人，覆蓋率僅為5.6%，在整個養(yǎng)老保障體系中作用微乎其微。在發(fā)達國家，企業(yè)年金覆蓋率均在30%以上，其中美、日、英等國企業(yè)年金的覆蓋率超過了50%。

對于推動養(yǎng)老保險可持續(xù)發(fā)展，我認為：第一，要實行城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌。第二，建立兼顧各類群體的養(yǎng)老金待遇調整機制，養(yǎng)老金經過連續(xù)調整，對于基金的收支壓力越來越大，很需要借鑒國際經驗，建立合理規(guī)范的養(yǎng)老金調整機制。第三，應促進多層次的養(yǎng)老保障體系的建設，一方面，促進企業(yè)年金和職業(yè)年金的發(fā)展。另一方面，劃撥國有資本充實職工的基本養(yǎng)老保險基金。我國是個轉型國家，存在著歷史債務和轉折成本，現在養(yǎng)老保險費率偏高跟轉制成本沒有得到妥善解決有密切關系。通過劃撥國有資本充實養(yǎng)老保險基金，在增強基金的承受能力的同時，也能夠適當地降低費率。

王增文：養(yǎng)老保險“第三支柱”的發(fā)展需要滿足以下三個特性：激勵性、多樣性和安全性。首先，中國的養(yǎng)老保險雖然采取了統(tǒng)賬結合的形式，但是以國際經驗來看，對于養(yǎng)老的市場化及激勵程度仍然不足，第三支柱的發(fā)展應該擴大自身規(guī)模，實現全民認同和公眾參與，不能讓中低收入群體缺課；其次，第三支柱的發(fā)展應當滿足養(yǎng)老的多樣化需求，目前第三支柱覆蓋面的提升必須要以滿足養(yǎng)老的多樣性為基礎，這不僅僅涉及第三支柱的全面發(fā)展，更是不可或缺的國民養(yǎng)老需求；最后，第三支柱的可持續(xù)發(fā)展離不開政府監(jiān)管和資產配置，必須開發(fā)安全透明的產品，建立穩(wěn)健型為主、風險型為輔產品的風險管理機制。

孟穎穎：養(yǎng)老保障體系的構建是一個系統(tǒng)工程，三支柱分工有別、缺一不可。未來我國“三支柱”養(yǎng)老保障體系的發(fā)展目標是分工明確、合理分擔、互為補充，最終推動養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)發(fā)展。而養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)發(fā)展，需要繼續(xù)擴大基本養(yǎng)老保險制度的覆蓋面，探索多元化、多途徑擴充養(yǎng)老保險基金規(guī)模的有效方法，確保發(fā)揮基本養(yǎng)老保險制度第一支柱的核心作用。同時，又要避免基本養(yǎng)老保險“一支獨大”，通過稅收優(yōu)惠、降低費率等方式，加快推動第二支柱企業(yè)年金與職業(yè)年金的擴面工作，切實發(fā)揮第二支柱的補充作用。此外，要通過政策優(yōu)惠、政府補貼等多種手段，積極鼓勵將包括個稅遞延型養(yǎng)老保險等商業(yè)養(yǎng)老保險產品推向市場，真正建立起多支柱、可持續(xù)的養(yǎng)老保障體系。