本報記者　范凌志

美國要發(fā)動一場針對中國的“科技冷戰(zhàn)”？因中美貿(mào)易爭端等事宜，最近科技自主創(chuàng)新成為國內(nèi)各界激烈討論的話題。中國為什么一定要有信息產(chǎn)業(yè)的核心技術(shù)？“中國芯”路在何方？4月30日，《環(huán)球時報》記者對中國工程院院士倪光南進行了專訪。早晨的咖啡館里客人不多，年近八旬的倪光南未選擇記者建議的靠窗沙發(fā)，而是選擇了靠背直直的木椅。由于過去這些年的經(jīng)歷，有人稱倪光南是“堂吉訶德”，在被記者問到怎么看這個說法時，他喝了口咖啡，笑著用紙巾擦擦嘴說：“其實我做的是咨詢、支持工作，是二線的事?！?/p>

教訓(xùn)——“不要指望別人會賣給你核心技術(shù)”

環(huán)球時報：很多資料顯示，中國計算機的起步并不算晚，是這樣嗎？

倪光南：上世紀(jì)50年代中科院計算所剛成立時，世界上能做大型計算機的只有美國、蘇聯(lián)等少數(shù)幾個國家。當(dāng)時我們的第一臺電子管大型計算機是仿蘇聯(lián)的，加上機房、通風(fēng)設(shè)施，一臺計算機足有一個籃球場那么大，非常壯觀。

但是，要做比如天氣預(yù)報、石油勘探等領(lǐng)域的研究時，我們自己的計算機不夠用，所以還是要用進口計算機，這就要經(jīng)過出口方嚴(yán)格的審查，而且出口給你的計算機不會超過我們自己計算機的水平。即使買來了，外國還會派人來看著，要求必須用于規(guī)定的用途。

現(xiàn)在，我們的超級計算機性能指標(biāo)世界第一，這是我們自己做出來的。從這個例子可以知道，不要指望別人會賣給你核心技術(shù)。

環(huán)球時報：“方舟1號”算是中國芯片的起點嗎？

倪光南：中國芯片設(shè)計業(yè)的起點很多，“方舟1號”算是之一吧。更早在1988年，我們計算所公司，就是聯(lián)想前身，開始做專用芯片，稱為ASIC（專用集成電路），是孫祖希研究員帶著年輕人去新加坡CHATER公司的設(shè)計實驗室研發(fā)的。五六年時間里借用別人的條件，我們后來一共研發(fā)了5個ASIC，用在漢卡、漢字打印機、微型機上，獲得了成功。2000年，國務(wù)院印發(fā)《鼓勵軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干政策》，即通常所說的18號文件，規(guī)定對軟件產(chǎn)業(yè)征稅從17%降到3%，芯片設(shè)計業(yè)視同軟件產(chǎn)業(yè)。所以，從那以后，我們國家的芯片設(shè)計產(chǎn)業(yè)就快速發(fā)展起來了。芯片設(shè)計類似于軟件，依賴于人類的智力，跟工業(yè)基礎(chǔ)關(guān)系不大，我們跟國外差距不是太大。

另一方面，在芯片制造領(lǐng)域，資金嚴(yán)重不足，沒人愿意把資金投入到這樣一個人才稀缺、獲利周期長、失敗概率比較大的高風(fēng)險領(lǐng)域，所以，芯片制造一直沒有太大起色，水平很低，甚至只能稱之為“嘗試”，談不上產(chǎn)業(yè)。

難點——“我們的軟件，誰來第一個用？”

開始盈利。華為、BAT目前都還沒有介入芯片制造，即使對于這樣的行業(yè)巨頭，單獨介入芯片制造的難度還是太大，不過，他們會以某種形式參與。

另外，“生態(tài)”建設(shè)也非常重要。芯片和操作系統(tǒng)構(gòu)成基礎(chǔ)，在它上面有大量軟硬件構(gòu)成一個體系，再發(fā)展大量應(yīng)用形成對體系的支持，這就是一個“生態(tài)”。很多大的跨國公司都沒有過“生態(tài)”這一關(guān)，比如Wintel（Windows+In?

tel）體系在PC上占統(tǒng)治地位，但在移動領(lǐng)域卻被蘋果和安卓打敗。越?jīng)]人用就越無法獲得應(yīng)用支持，越?jīng)]有應(yīng)用支持就越?jīng)]人用，這是個惡性循環(huán)。“生態(tài)”一旦形成，那就是既成事實，壟斷就是一種馬太效應(yīng)，強者愈強，壟斷者地位很難被撼動。

環(huán)球時報：面對制造和生態(tài)“兩座大山”，中國芯片產(chǎn)業(yè)出路在哪？

倪光南：要加大核心技術(shù)研發(fā)力度和市場化引導(dǎo)。研發(fā)的重要性就不用說了，為什么要“市場化引導(dǎo)”呢？對于“生態(tài)”建設(shè)來說，有時候我們可以通過購買商業(yè)授權(quán)來兼容國際上比較通用的“生態(tài)”，但很多時候由不得你，比如Win?tel“生態(tài)”是買不到的，幻想用Wintel很容易被人家一個“301調(diào)查”給搞掉。

那么另一條路就是先有一個市場，讓這個“生態(tài)”在市場中得到良性循環(huán)：有人用，用的過程中改進，改進后有更多人用，然后更多人做應(yīng)用支持促使它改進。但這條路始終存在的問題就是：我們的軟件，誰來第一個用？

我認為中國政府采購市場可以拿出來，這是我們加入WTO還沒開放的市場。我們自己的軟件，政府自己先用。中國體量大，僅政府采購的電腦，兩三千萬臺是有的，其市場規(guī)模相當(dāng)于歐洲一個國家。這個優(yōu)勢利用起來，“生態(tài)”

環(huán)球時報：您感覺掌握芯片產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)最難突破的點在哪？

倪光南：毫無疑問，芯片的制造環(huán)節(jié)是我們的短板，它有些類似于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，依賴工業(yè)基礎(chǔ)。我們經(jīng)常在電視上看到那些穿著白大褂、在無塵環(huán)境里進行精密制造的場景，那是我們落后比較多的。芯片制造是個資金密集、人才密集、技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)，需要國家下決心，吸收社會資金進行大投入來追趕。

同時，芯片制造跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比也有特殊性，它的規(guī)模效益特別明顯，需要大投入。比如傳統(tǒng)制造業(yè)的中小企業(yè)可以靠生產(chǎn)一兩個零部件來生存，但芯片制造只有大企業(yè)才能活下去。

以京東方為例，它屬于芯片制造業(yè)的一個分支，也是在持續(xù)投入10年后才建設(shè)就可以有起色。

環(huán)球時報：按照您的這些設(shè)想，中國如果下定決心來追趕，需要多久才能達到世界一流水平？

倪光南：就芯片設(shè)計來說，本來我們跟世界領(lǐng)先水平并沒有大的差距，而且設(shè)計并不需要太大資金投入，壟斷也不是很強，只要規(guī)劃好，大概三到五年就能見到很大的效果。芯片制造就要按照《中國制造2025》的規(guī)劃來參考了，至少需要十年八年，甚至更長時間?！吧鷳B(tài)”建設(shè)則要看我們的主觀能動性。如果按照難易度排序，制造要實現(xiàn)趕超是最難的，“生態(tài)”次之，設(shè)計相對最容易。

趨勢——“眼下的熱潮是好事，但不宜遍地開花”

環(huán)球時報：現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)公司在應(yīng)用領(lǐng)域蒸蒸日上，但有人說，外賣軟件、共享單車成就不了大國地位，是這樣嗎？

倪光南：創(chuàng)新有很多種，有核心技術(shù)創(chuàng)新，也有商業(yè)模式創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新等，但我覺得核心技術(shù)創(chuàng)新是基礎(chǔ)。模式創(chuàng)新看起來很成功，但它的背后需要核心技術(shù)的支撐，所以核心技術(shù)創(chuàng)新是不能放松的。我經(jīng)常跟一些年輕的創(chuàng)業(yè)者聊，他們會覺得模式創(chuàng)新來錢比較快，但我提醒他們，如果沒有核心技術(shù)，你被替代可能也會很快。

環(huán)球時報：“中國芯片”的話題引發(fā)一股熱潮，項目融資和上馬速度明顯加快，您怎么看這種現(xiàn)象？有什么建議？

倪光南：這肯定是個很好的現(xiàn)象，說明從國家到企業(yè)，都開始下決心來突破了，大的方向沒錯。但要注意的一點是，各界的力量顯得有點分散，根據(jù)經(jīng)驗，芯片產(chǎn)業(yè)需要資金集中，如果分散開發(fā)，最后的結(jié)果可能是大家都不夠強。所以，我認為應(yīng)該更好地整合和統(tǒng)籌資源，不要遍地開花，分散力量。

在國際芯片產(chǎn)業(yè)中，早已形成壟斷寡頭，后起的小企業(yè)很難生存，到最后可能成了做無用功。在需要打破壟斷的時候，不能全靠市場規(guī)律，否則你就不可能進入了。我們國家本來是有“集中力量辦大事”的優(yōu)勢的，這個優(yōu)勢應(yīng)該利用好。畢竟，跟芯片產(chǎn)業(yè)的國際寡頭相比，我們的投入還是太小了。

環(huán)球時報：為什么我們一定要做出自己的芯片和操作系統(tǒng)？世界上很多國家沒有這些核心技術(shù)，不也好好的嗎？

倪光南：這要看一個國家的目標(biāo)是什么，如果覺得做一個網(wǎng)絡(luò)大國就夠了，那我們沒必要追求什么核心技術(shù)。但我們的目標(biāo)是網(wǎng)絡(luò)強國，不走自己的核心技術(shù)之路，人家不可能讓你追趕上來。

總之，有些事情，如果你覺得不可避免，那么早下決心比晚下決心要好，比如“北斗”，我們十幾年前就下決心要搞，現(xiàn)在北斗很好用。如果早十幾年下決心搞芯片制造，我們可能已經(jīng)有自己的芯片，不會被人家卡脖子了。▲