劉文利：性教育就是在說性交這件事嗎？不是??！

人物＝P

劉文利＝L

P：你覺得2017年3月份這種爭議（編者注：2017年3月因一位小學生家長認為劉文利編寫的《珍愛生命》性教育讀本內(nèi)容尺度大，引發(fā)社會大規(guī)模討論）還是有很大價值的？

L：對，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)達在改變我們很多人的觀念，包括性教育觀念。只要不是人身攻擊或刻意詆毀，我覺得大家討論發(fā)表意見都是非常正常的，而且有一定代表性，否則這件事也不會出來或是引起這么大范圍的討論，甚至是爭議。只不過可能需要說清楚我們所做的這個性教育到底是什么。

P：其實你早就預想過會出現(xiàn)這種情況？

L：我相信一定有一天會是這樣的，但我沒想到來得這么快。我希望有一個相對安靜、安全的環(huán)境來做性教育研究。3月初網(wǎng)上討論讀本時，我們正好出版了11冊《珍愛生命》讀本，差最后一冊還沒出版，我當時壓力特別大，擔心這最后一冊不能出版，但最終3月底出版了，這是讓我最感欣慰的。

我覺得我們把中國的性教育往前推進了好多年。這套小學性教育讀本在全世界范圍內(nèi)是第一個依據(jù)聯(lián)合國教科文組織《國際性教育技術(shù)指導綱要》研發(fā)的基于學校課程的、包含72課時內(nèi)容的性教育材料。特別希望在性教育這個領(lǐng)域，中國也能夠跟國際去對話，我們有很多自己本土原創(chuàng)的性教育經(jīng)驗，國內(nèi)還有一些團隊也在做，在可以預期的未來，10年或者20年，中國性教育一定會對世界性教育做出非常獨特而重要的貢獻。

P：《珍愛生命》這套性教育讀本為什么只在打工子弟小學開課？

L：我1995年去美國留學和工作，2005年回來。這10年整個城市建設的變化讓我感到震驚。外來務工人員為北京的城市建設做出了非常重要的貢獻，他們克服生活上的重重困難，把孩子帶在身邊，我對他們充滿敬意。他們的孩子從農(nóng)村來到北京，有些甚至就出生在北京，這些孩子將來很難再回到農(nóng)村，如果他們在城市不能接受好的教育，將來就很難在城市立足和發(fā)展，我們一定要善待這些孩子，我愿意先為這些孩子服務。恰好支持我來做性教育的基金會也希望優(yōu)先關(guān)注像農(nóng)村的留守兒童、城市的流動兒童。所以，我們這個項目一開始立項的時候就是服務于北京市打工子弟學校。

公立學校，也需要性教育，但在時間和精力有限的情況下，我們優(yōu)先服務打工子弟學校。另外，公立學校的學生能夠接觸到的教育資源更豐富。

P：在編輯這套性教育讀本時對內(nèi)容有怎樣的考量與把控？

L：我們會考慮文化適宜性。這次網(wǎng)上討論，有人提出，啊，你這不就是一個外國搬來的東西嗎？在中國水土不服呀。首先，這不是外國搬來的，是我們本土原創(chuàng)的，非常中國化的東西，國外沒有一套這樣現(xiàn)成的材料讓我們搬，我們參照教育部《中小學健康教育指導綱要》，并將《國際性教育技術(shù)指導綱要》本土化。

第二，內(nèi)容結(jié)合中國本土情況，比如代孕這件事，就沒有出現(xiàn)在我們的讀本中。我們考慮到代孕目前在中國還不合法。在性教育中，我們更主張給學生擺事實，介紹科學研究的結(jié)論，希望通過學習，學生能夠樹立尊重、平等、包容、多元、不歧視的價值觀念。還有就是針對實際在社會發(fā)生的一些情況，比如婚前性行為，我們不是擺出自己的觀點，而是為學生提供足夠的信息，訓練他們的相關(guān)技能，培養(yǎng)他們的積極態(tài)度，以幫助學生做出對自己和他人負責的決定。

第三，我們會隨著國家政策的變化，調(diào)整我們的讀本內(nèi)容和插圖設計。比如關(guān)于婚姻家庭，這10年中遇到中國從獨生子女政策到全面二孩政策的調(diào)整，開始設計插圖的時候，我們都不敢設計一個家里有兩個孩子的圖，因為那時是獨生子女政策，但現(xiàn)實當中有那么多家庭有兩個孩子怎么辦呢？所以個別圖我們就有兩個孩子。（全面二孩）放開以后，我們就把原來一個孩子的家庭再添上一個孩子（笑）。

P：1988年國家教委發(fā)布《關(guān)于在中學開展青春期教育的通知》至今已有30年，這30年中我國性教育實踐發(fā)生了怎樣的變化？

L：技術(shù)與經(jīng)濟的發(fā)展使國人的生活方式發(fā)生了天翻地覆的變化，相較之下學校性教育的變化并不大。性教育依然沒有通過學校這個正規(guī)教育途徑傳播，學生的性知識很少來自于學校課堂。教科書當中如果有這些內(nèi)容，很多老師依然像幾十年前那樣，讓學生自己回家看，或是羞羞答答不好意思講，性教育仍然不能登大雅之堂。

但還是有令人感到鼓舞的方面。比如這次網(wǎng)上讀本的討論，出現(xiàn)了很多支持學校性教育的聲音。最終大部分家長或網(wǎng)民還是覺得性教育非常重要，覺得我們這套讀本三觀很正，教育內(nèi)容也是孩子們需要的。這種討論的積極意義在于，澄清人們對性教育認識上的一些誤區(qū)。

學校性教育步履維艱，而且如履薄冰。性教育容易引起爭議，這不僅在中國，在世界很多國家同樣如此。爭議很正常，性教育會永遠有爭議，因為性涉及太多領(lǐng)域了，有時候會受限于傳統(tǒng)觀念、社會發(fā)展進程、國人性文明程度、執(zhí)政者的意志等，這樣會讓性教育變得更加復雜與敏感。性教育的敏感性和爭議性，意味著具有支持和包容作用的法律和政策的配套變得十分重要，這表明開展學校性教育并不是某人的個人選擇，也不是一個老師單獨憑他的熱情與工作能力就能決定的，而是一個制度性政策所決定的事情。其實，我們國家有法律，也有教育部文件規(guī)定要在學校開展性教育。再往下，就是教育決策者和執(zhí)行者對學校性教育的了解與態(tài)度。這些年來，我們一直把性教育作為校本課程對待，當然也期待性教育能在一些區(qū)域成為地方課程。從國家課程設置上看，性教育被納入“體育與健康課”的健康教育內(nèi)容里，但這樣的設置還沒有得到有效監(jiān)管和評估。

P：不是已經(jīng)把性教育的內(nèi)容納入《體育與健康課程標準》里了么？算不算一個比較大的進步？

L：的確。我上面提到了“體育與健康課”里包含了性教育內(nèi)容，但非常有限。教育部2011年頒布《義務教育體育與健康課程標準（2011年版）》，包括四大領(lǐng)域：“運動參與”、“運動技能”、“身體健康”、“心理健康與社會適應”。其中，后兩個領(lǐng)域包括一些性教育的內(nèi)容，如5——6年級“了解青春期的生長發(fā)育特點及保健常識”，7——9年級“了解艾滋病的基本知識及預防方法，不歧視艾滋病患者和病毒攜帶者”、“知道青春期心理發(fā)育的特點和變化規(guī)律”、“了解異性交往的原則”、“學會識別容易發(fā)生性侵害的危險因素，保護自己不受性侵害”。但我們知道，性教育內(nèi)容非常豐富，遠遠超過這個范圍。

好的一面是，我們可以說性教育的部分內(nèi)容已經(jīng)包括在國家“體育與健康課”里了，我們也有教育部發(fā)布的《中小學健康教育指導綱要》，盡管是2008年制訂的。比較大的缺陷就是，盡管有《體育與健康課程標準》，我們有大量的體育老師，但沒有健康教育老師，而且健康教育課時難以落實。連健康教育課在學校都不能正常開設，性教育內(nèi)容又在健康教育課里面，可想而知，性教育在學校的地位和對學生成長所能起到的作用了。

P：性教育推廣困難主要還是源于人的觀念？

L：我個人覺得觀念起很大作用，包括教育決策者、教育管理者、校長、老師，還有家長怎么看待性教育。性教育就是在說性交這件事嗎？不是啊。為什么一說到性教育，大家就那么敏感？因為有些人不知道什么是全面性教育，所以當說性教育的時候，爭議更多在于你說的那個性教育和我說的這個性教育是不一樣的，這就需要溝通、交流。

有些傳統(tǒng)觀念是深入人的骨髓的，特別是現(xiàn)在又提倡傳統(tǒng)文化的大背景下，各種“女德”講座紛紛登場，很有市場。這種“女德”班所講的內(nèi)容不是值得傳承的傳統(tǒng)文化，而是需要摒棄的糟粕。性教育中非常重要的內(nèi)容是提倡社會性別平等。我們以往的教育中缺乏對性、性別的尊重和理解，缺乏人和人之間怎么平等相處的訓練，也缺乏多元、公正、平等的教育元素。正因為這樣，觀念的轉(zhuǎn)變需要特別長的一個歷史時期，甚至是幾代人的努力。我們現(xiàn)在做的工作意義在于可以去影響現(xiàn)在的孩子，等他們成為父母的時候，他們?nèi)ビ绊懰麄兊暮⒆印?/p>

可能經(jīng)過兩三代甚至七八代的努力總會有變化的，好過我們現(xiàn)在不做任何努力，大家繼續(xù)沿著老路那么走下去?？偟糜写蚱七@種東西（的力量）。

P：在你所做的10年性教育實踐調(diào)查中，發(fā)現(xiàn)性教育讓孩子有哪些改變？

L：2007年開始在第一所實驗學校的一年級做性教育實踐，同時監(jiān)測教育效果。到2012年，這些學生上五年級時，比起上面六年級的沒有接受過性教育的學生，他們在青春期發(fā)育方面遇到的問題就明顯不一樣。五年級的孩子青春期過渡非常平穩(wěn)，懂得彼此尊重，了解了青春期的身體和心理變化，能夠善待自己和他人，知道如何保護自己。相反，六年級的學生在青春期成長的道路上遇到比較大的挑戰(zhàn)。我們在學校開展的性教育在兒童青春發(fā)育期階段，對幫助孩子怎樣來認識自己、處理同伴之間的關(guān)系、減少欺凌，起到非常重要的作用。

P：類似臺灣女作家林奕含被性侵事件的曝光，會不會對國內(nèi)的一些性教育觀念有所影響？

L：兒童性教育似乎總需要在悲劇事件的陰影中才能被廣泛關(guān)注，這讓兒童性教育的角色顯得心酸而尷尬。預防兒童性侵害確實是兒童性教育中非常重要的內(nèi)容。通過全面、科學、有效的性教育，兒童可以建立保護自己身體的意識，學會識別環(huán)境中潛在的危險因素，并在遇到危險時及時向信任的成年人尋求幫助。然而，全面性教育中所包含的內(nèi)容遠不止于此，將兒童性教育等同于防性侵教育，是對性教育的誤解和窄化。兒童性教育對預防兒童性侵害會起到一定作用，但并沒有那么大作用。一個小孩子，在一個對他來說有那么強的權(quán)威的成人面前，他有多大力量去阻止這件事情發(fā)生？更多的是制度建設，要保證：第一，這些人沒有機會接觸孩子；第二，一旦有人做出這樣的事情，他的信息要被披露出來；還有什么樣的人能當教師？我覺得整個制度的建設會對預防兒童性侵害起到重要作用。我們這12冊讀本，從小學一年級到六年級要用72課時。我不相信一個年級一個學期拿不出6課時來給孩子進行性教育。我們在打工子弟學校，沒問題啊，各種課時都可以利用。其實說到底還是觀念問題。你繞不過這個東西，你怎么看待兒童，你是不是覺得性發(fā)展是兒童發(fā)展的必然組成部分，你是不是認為性教育是教育的重要組成部分。我覺得性教育會推進一個國家、一個民族的文明進程，從這個意義上說，在性教育道路上的堅守、堅持、堅定不移是非常值得的一件事。我愿意一直這樣做下去。

P：2018年你有機會修改和增刪本國的一條法律法規(guī)，你會怎么改？

L：我特別關(guān)注咱們國家學前教育立法。因為兒童性教育這件事，從國家的法律來說《未成年人保護法》、《人口與計劃生育法》都提到要在學校里進行性教育，可能更多是指義務教育階段，如果學前教育能夠立法，特別希望兒童性教育能在當中被提及，因為我們真的需要保護兒童，需要政府在這當中有擔當。