劉濤 安剛

現(xiàn)年56歲的阿·弗·盧金是俄羅斯高等經(jīng)濟研究大學(xué)教授、俄外交部下屬莫斯科國立國際關(guān)系大學(xué)的東亞和上海合作組織研究中心主任。他畢業(yè)于莫斯科國立國際關(guān)系大學(xué)，曾在中國北京大學(xué)哲學(xué)系進修，后供職于蘇聯(lián)外交部、蘇聯(lián)駐華大使館、蘇聯(lián)科學(xué)院東方學(xué)研究所，獲英國牛津大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位、俄羅斯外交學(xué)院歷史學(xué)博士學(xué)位，也曾在美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院和布魯金斯學(xué)會訪學(xué)，還是中國浙江大學(xué)、西北大學(xué)客座教授。2009年俄羅斯各界多位友好人士獲得胡錦濤主席頒發(fā)的“中俄關(guān)系六十周年杰出貢獻獎?wù)隆?，盧金位列其中。

維·拉林，1952年出生，1974年畢業(yè)于俄羅斯遠東國立大學(xué)東方學(xué)院，現(xiàn)任俄羅斯科學(xué)院遠東分院歷史考古民族研究所所長、俄羅斯科學(xué)院通訊院士。

近日，本刊圍繞普京總統(tǒng)第四個任期的俄對華政策等問題專訪了盧金、拉林教授。

《世界知識》：普京先生的第四個總統(tǒng)任期已經(jīng)開始。在這個任期內(nèi)，普京總統(tǒng)將秉持什么樣的國際秩序觀，俄羅斯的外交政策將向什么方向調(diào)整？中國在其中處于一個什么樣的位置？

盧金：普京總統(tǒng)已經(jīng)執(zhí)政18年了，他的對外政策路線是始終如一的，就是在堅決捍衛(wèi)俄國家主權(quán)、維護俄國家利益和對外政策獨立性的同時，與外界保持高水平的合作。由于與西方國家關(guān)系的惡化和俄東部地區(qū)發(fā)展的需要，俄最近幾年積極推行“向東看”政策。中國在這一進程中一直居于極其重要的地位，未來也必將發(fā)揮更加重要作用，中國的作用是無可替代的。

拉林：未來幾年，實現(xiàn)國內(nèi)發(fā)展是俄羅斯堅定不移的國家政策優(yōu)先目標(biāo)，俄將致力于構(gòu)建一種有利于化解國內(nèi)困難的國際秩序。目前，俄正遭受冷戰(zhàn)結(jié)束以來最嚴(yán)重的外部威脅，之所以會這樣，是因為俄沒有按照華盛頓策劃的“腳本”演繹自己的內(nèi)外政策，也沒有爭取到倫敦、柏林的支持。中國已經(jīng)崛起為世界強國，美國及其歐洲盟友在二戰(zhàn)后主導(dǎo)建立的對它們有利的國際關(guān)系體系是不可能完全接納俄羅斯和中國的利益的。所以，對現(xiàn)行國際關(guān)系體系進行重構(gòu)，是俄中戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ)之一。

《世界知識》：回顧蘇聯(lián)解體以來的中俄關(guān)系，其發(fā)展經(jīng)歷了不同的階段，俄羅斯外交政策也由一度的“倒向西方”轉(zhuǎn)為“向東看”，并且在處理對華關(guān)系的過程中逐步克服彌漫俄精英階層的“遠東黃禍論”“資源附庸論”“中國才是俄最大挑戰(zhàn)論”的影響，確立中俄全球戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系的主調(diào)。是什么促成了這樣的變化？目前俄知識階層涉華思維的主流是什么？存在什么樣的譜系？

拉林：歷史上，俄羅斯曾經(jīng)四次“轉(zhuǎn)向東方”，最早是在17世紀(jì)上半葉，每一次都與中國有關(guān)。但俄羅斯的政治精英們可能從來就沒有想過有一天中國會在俄羅斯的亞太政策中居于核心地位。上世紀(jì)90年代，俄實行積極的亞洲政策，中國當(dāng)時只是與韓國、日本并重的重點之一。本世紀(jì)初，俄試圖實現(xiàn)同東亞國家關(guān)系的多元發(fā)展，避免“過度依賴中國”，這也是當(dāng)年東西伯利亞——太平洋石油管道建設(shè)命運多舛的背景。然而經(jīng)過這么多年，中國在俄亞洲政策當(dāng)中的中心地位還是確立下來了。

上世紀(jì)90年代，俄政治精英階層和普通百姓中的反華情緒都很高，主要受兩方面因素影響：一是突然涌入俄遠東地區(qū)的大量中國人所帶來的陌生的、無法理解的文明和文化碰撞感； 二是美國和西方盛行的“中國威脅論”的影響?，F(xiàn)在，俄羅斯人對全新的、工業(yè)化的中國有了更多了解，認(rèn)識到以往“中國人口擴張”“資源擴張”等預(yù)測站不住腳。美國執(zhí)意奉行對俄敵視政策也改變著俄羅斯人的中國觀。雖然對于大多數(shù)俄羅斯人來說，中國仍然具有難以理解的一面，但已不再是“陌生”“可怕”的代名詞，個別俄專家已無法拿“中國威脅論”嚇住俄百姓了。

盧金：蘇聯(lián)解體后，各種版本的“中國威脅論”在俄羅斯一度相當(dāng)盛行，這主要有以下幾方面的原因。首先，俄西伯利亞和遠東地區(qū)的某些地方精英通過散布“中國威脅論”對抗中央政府的政策，掩蓋他們在改善當(dāng)?shù)厝嗣裆罘矫娴臒o能。第二，在俄聯(lián)邦中央層面，有些人出于親西方的意識形態(tài)，利用“中國威脅論”推進他們主張的“西方優(yōu)先”政策取向。而俄羅斯從中央到地方的極端民族主義者們則借宣揚“中國威脅論”鼓吹封閉保守。

同時也要看到，當(dāng)時的俄羅斯國力極度虛弱，國內(nèi)狀況非常不穩(wěn)定，國家剛剛對外開放，西伯利亞和遠東地區(qū)一下子涌入大量中國商人和游客，當(dāng)?shù)厝藰O不適應(yīng)，不知道中國人的到來將給他們帶來什么，加上當(dāng)時因假冒偽劣商品、不同生活習(xí)慣、租借土地糾紛等在兩國普通民眾之間產(chǎn)生的摩擦，于是俄羅斯有不少人一度在心理上倒向反華勢力。

今天，俄羅斯國內(nèi)局勢穩(wěn)定下來了，極端和激進勢力的主張已經(jīng)不能左右俄國內(nèi)政治生活，東部地區(qū)的老百姓也已習(xí)慣了與中國人共處，并且意識到同中國加強合作可以給他們帶來實實在在的好處，恐華厭華心理自然而然就消失了。盡管一些親西方勢力和極端民族主義者仍時不時地發(fā)表反華仇華言論，但我可以負責(zé)任地說，他們的論調(diào)在現(xiàn)實政治生活中不會對俄普通百姓的心理產(chǎn)生實質(zhì)性的影響。從近幾年俄社會調(diào)查情況看，絕大多數(shù)俄羅斯人認(rèn)為中國是友好國家，支持俄聯(lián)邦政府推行的全面擴大與中國合作的政策。隨著俄政府對華友好政策的推進，我認(rèn)為俄知識界、精英階層和普通民眾的中國觀將進一步向好變化，最終鎖定“陽光譜系”。

《世界知識》：自普京先生第二個總統(tǒng)任期開始，俄羅斯外交提出“向東看”，或者說是實施俄羅斯版的“重返亞太”政策，烏克蘭危機后更是進一步提速。這一政策調(diào)整的具體目標(biāo)有哪些？落實效果如何？

盧金：早在蘇聯(lián)時期，俄羅斯就致力于同亞太國家發(fā)展關(guān)系了。上世紀(jì)70年代末80年代初，蘇聯(lián)的專家學(xué)者們就討論過世界經(jīng)濟發(fā)展的中心是否正在向亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移的命題，蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人意識到亞太地區(qū)發(fā)展中國家的快速興起有利于俄羅斯西伯利亞和遠東地區(qū)的經(jīng)濟崛起，主張?zhí)K聯(lián)應(yīng)積極加入這一進程。1986年，蘇共中央總書記戈爾巴喬夫在視察符拉迪沃斯托克時發(fā)表重要講話，提出了完整的“轉(zhuǎn)向亞太”的外交政策方針。但后來由于蘇聯(lián)解體，有關(guān)計劃都沒來得及實施。

蘇聯(lián)解體后，葉利欽政府一度實施親西方的單向政策，俄羅斯試圖成為“從里斯本到符拉迪沃斯托克的大歐洲”的一部分。但最終實踐證明，歐洲不會把俄當(dāng)作平等的合作伙伴加以對待。上世紀(jì)90年代后半期，普里馬可夫出任俄羅斯外長后，俄對外政策開始趨向平衡，他首次提出了中俄印三邊合作的構(gòu)想。普京接任俄羅斯總統(tǒng)職務(wù)后，不僅延續(xù)了這一政策，而且更加積極地加以推進。

所以，對于俄羅斯來說，“轉(zhuǎn)向亞太”是伴隨世界經(jīng)濟中心向亞太轉(zhuǎn)移的客觀現(xiàn)實，加快發(fā)展俄遠東地區(qū)的國家戰(zhàn)略需要。由此需要澄清的是，俄羅斯與西方關(guān)系的惡化始于2008年，是美歐對俄羅斯不斷進行戰(zhàn)略擠壓的結(jié)果，2014年的烏克蘭危機只是加速了這一發(fā)展趨勢，并不構(gòu)成俄“轉(zhuǎn)向東方”的根本原因。但不可否認(rèn)的是，美歐針對俄羅斯的制裁促俄與中國不斷加強合作。美歐不斷威脅有可能凍結(jié)、沒收相關(guān)俄羅斯人在西方的資產(chǎn)，促使俄羅斯進一步確認(rèn)與中國、同亞洲打交道的重要性和緊迫性。

拉林：普京在第一個總統(tǒng)任期之初就提出“東進”路線和“亞太一體化”思想，在第二任期通過了加快發(fā)展遠東地區(qū)的重要決議，這在很大程度上是因為國內(nèi)政治精英開始擔(dān)心俄會“失去遠東”。普京擔(dān)任總理期間切實實施了有關(guān)政策，建成了通往中國的東西伯利亞-太平洋石油管道，也拉抬了俄遠東地區(qū)人口增長的水平。之所以總體效果仍不盡如人意，是因為亞太地區(qū)之于俄羅斯畢竟是“別人的經(jīng)濟空間”，和這個地區(qū)實現(xiàn)高度一體化只是“美麗的童話”。俄羅斯的國力也不允許向遠東地區(qū)注入過多的財政資金。因此，克里姆林宮調(diào)整了方向，重新轉(zhuǎn)向歐亞空間，對亞太更加強調(diào)“為商業(yè)發(fā)展創(chuàng)造條件”。

《世界知識》：普京總統(tǒng)在2018年的國情咨文中提出，俄羅斯同中國的全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系是友好平等關(guān)系的典范。普京總統(tǒng)在3月17日就習(xí)近平當(dāng)選中華人民共和國主席發(fā)來的賀電中也強調(diào)，進一步鞏固俄中全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系并賦予其新的內(nèi)涵，將增進友好的俄中兩國人民的福祉，促進歐亞大陸和全世界的安全與穩(wěn)定。在兩位看來，今后一個時期中俄兩國發(fā)展全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的核心價值是什么？新的內(nèi)涵具體又指什么？能對全球局勢產(chǎn)生什么樣的影響？

盧金：不久前我在英國出版的新書《俄羅斯和中國——新的接近》全面論述了這個問題。在我看來，俄中關(guān)系緊密發(fā)展的基礎(chǔ)是地緣政治領(lǐng)域的相互認(rèn)同。對于未來世界應(yīng)是什么樣子，今天俄中的認(rèn)知實際上是一致的。兩國都認(rèn)為世界政治不斷趨向多極化，主張國際關(guān)系應(yīng)該更加民主化，反對霸權(quán)主義。俄中的這些觀點與美國及其西方盟友的觀點嚴(yán)重對立。同時，俄中在伊拉克、利比亞、敘利亞、朝鮮半島、阿富汗等問題上的立場高度一致，看到了西方將自己的模式強加于其他國家所產(chǎn)生的混亂和動蕩。俄中并不是全球治理體系的破壞者，而是主張不斷地改進它，使之更加公平合理，非西方國家能發(fā)揮更大作用。在現(xiàn)代國際體系中，俄中是具有穩(wěn)定性的力量，美國及其盟友才是真正的“修正主義”勢力。俄中經(jīng)濟合作固然重要，但這是兩國關(guān)系不斷改善的次要因素。未來俄中之間的共識會越來越多，國際社會未來發(fā)展的客觀進程將引導(dǎo)兩國關(guān)系朝不斷深化戰(zhàn)略合作的方向發(fā)展。

拉林：在我看來，今天的俄中關(guān)系有四根重要支柱：一是對世界體制建設(shè)的一致觀點；二是基于歷史經(jīng)驗對國家間和平友好關(guān)系重要性的共同理解；三是能源合作；四是邊境合作和區(qū)域合作。最后一個支柱是最不牢固的，需要莫斯科和北京予以特別關(guān)注，雙方需要厘清機遇和問題，如何在最具發(fā)展?jié)摿Φ念I(lǐng)域開展合作，謹(jǐn)防地方上的官僚主義扼殺美好創(chuàng)意。

《世界知識》：俄美關(guān)系在普京總統(tǒng)的第四個任期內(nèi)是否存在改善的可能？在兩位看來，俄羅斯與美國、印度以及歐洲大國之間關(guān)系的理想狀態(tài)應(yīng)該是怎樣的？

盧金：俄羅斯當(dāng)然希望同所有國家發(fā)展建設(shè)性的合作關(guān)系，但在可預(yù)見的未來，很難指望俄美關(guān)系會有所改善?，F(xiàn)在美國無論如何都不會同俄羅斯達成和解。俄曾在上世紀(jì)90年代初期向華盛頓“俯首稱臣”，但最終放棄了這種態(tài)度。然而直到現(xiàn)在美國人都不認(rèn)為這是客觀必然。俄羅斯太大了，實力依然強大，富有戰(zhàn)略縱深，將其置于西方的股掌之中是不可能的，美俄對抗仍將持續(xù)。德國、法國、意大利、希臘等“老歐洲”國家曾是俄羅斯傳統(tǒng)的合作伙伴，非常希望與俄改善關(guān)系，并且愿為此做出一定妥協(xié)，但受到包括東歐和波羅的海國家在內(nèi)的“新歐洲”的羈絆。原因很簡單，俄歐沖突的狀態(tài)對它們有利，“俄羅斯威脅論”可以使“新歐洲”國家從“老歐洲”國家和美國那里獲得巨額援助。除此之外，“新歐洲”國家視俄為曾經(jīng)的“宗主國”，“后殖民”心態(tài)驅(qū)使它們對俄心懷仇恨。

拉林：我也并不覺得俄美關(guān)系近期有改善的可能。消極的一方是華盛頓。美國之所以對俄保持咄咄逼人的姿態(tài)，不僅是因為其面臨嚴(yán)重的國內(nèi)政治體系危機，更是由于它日益感受到喪失唯一超級大國地位和全球領(lǐng)導(dǎo)作用的危險。華盛頓正在國際上尋找“替罪羊”，為自己的戰(zhàn)略失敗推卸責(zé)任，曾經(jīng)的冷戰(zhàn)對手俄羅斯就是其信手拈來的批評對象。歐洲也是如此。只有全球性經(jīng)濟危機和自然災(zāi)害這樣的威脅能讓華盛頓和布魯塞爾改變立場。對自己的“例外主義”信仰和動輒教訓(xùn)別人的習(xí)慣正將美國和歐盟推進“文明的死角”。

《世界知識》：今年是中國“一帶一路”倡議正式提出五周年。經(jīng)過五年的溝通，俄羅斯目前如何看待中國的這一倡議，在“歐亞聯(lián)盟”倡議與其對接方面是否將采取更多實際行動？是否準(zhǔn)備把中俄雙邊合作置于更廣闊的區(qū)域合作架構(gòu)當(dāng)中？

盧金：俄中已就“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”與“一帶一路”建設(shè)對接達成戰(zhàn)略共識。俄羅斯對“一帶一路”表現(xiàn)出極大興趣，普京總統(tǒng)全力支持這一倡議，因為它與俄及其鄰國直接相關(guān)。“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”執(zhí)行機構(gòu)歐亞經(jīng)濟委員會同中國商務(wù)部的談判正在進行，雙方準(zhǔn)備簽署合作協(xié)議。俄羅斯已經(jīng)得到絲路基金的投資，中國也通過“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”得以同該組織的五個成員國深化合作。

歐亞合作還有其它項目，比如蒙古國提出的“草原之路”、哈薩克斯坦提出的“光明之路”等，最終俄領(lǐng)導(dǎo)人還是采納了“大歐亞方案”。中國政府也非常贊同這一方案?！按髿W亞合作伙伴關(guān)系”是不同制度國家之間開展政治、經(jīng)濟合作的松散機制，俄羅斯將積極參與到所有合作進程中去。

拉林：“對接”，到目前為止仍主要是政治口號和雙邊意志，不代表具體方案和行動計劃。在現(xiàn)代國際制度框架內(nèi)討論有關(guān)問題，建立自由貿(mào)易區(qū)、實施簽證互免等理應(yīng)成為“對接”的具體標(biāo)志，當(dāng)然也要包括莫斯科-喀山鐵路項目。今后俄中加強“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”和“一帶一路”的“對接”，可在三個方面做出努力：第一，共同保障歐亞大陸的安全和穩(wěn)定；第二，共建新經(jīng)濟，推動相關(guān)國家在新知識探索、新材料和新技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品創(chuàng)新等方面的溝通交流。第三，以“太平洋深處”為新的基準(zhǔn)定位，設(shè)置具體目標(biāo)，建立共同研究項目，向其他國家學(xué)者開放，為應(yīng)對從環(huán)境到信息無序流動等各種全球性挑戰(zhàn)做出貢獻。

《世界知識》：俄羅斯與中國均在全球戰(zhàn)略穩(wěn)定方面面臨來自美國的壓力，分別被美國視為現(xiàn)實和潛在的對手。加強全球戰(zhàn)略穩(wěn)定，改善俄羅斯在其中的處境，無疑將是普京總統(tǒng)在他新的任期內(nèi)的重要任務(wù)之一，在此方面中俄兩國有哪些合作潛力？

盧金：俄中戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系是當(dāng)代世界重要的穩(wěn)定因素之一。兩國如在國際場合不發(fā)出一致聲音，美國及其盟國發(fā)動新的軍事冒險行動會更容易。從另外一方面來講，俄中實力與美國相比還是有差距的，憑一國之力還不能在國際事務(wù)中對美國形成有效的牽制。所以在軍事、安全領(lǐng)域俄中合作尤為重要。俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)人將會把這一政策延續(xù)下去。

《世界知識》：普京先生當(dāng)選俄羅斯總統(tǒng)后，特朗普總統(tǒng)在第一時間給他打了祝賀電話。于是有觀點認(rèn)為，美國為阻止中俄結(jié)成事實上的“反美同盟”，仍有可能減輕對俄羅斯的壓力，而俄羅斯方面為換取美國壓力的減輕則有可能“克制”與中國合作的步伐。兩位怎樣評價這樣的觀點？

盧金：如果美方有意與俄羅斯展開建設(shè)性對話，俄方當(dāng)然會同意改善雙邊關(guān)系，前提是不能危害俄羅斯的利益。再像上世紀(jì)90年代那樣要求俄羅斯單方面做出讓步是絕對不可能的了，那個時期的教訓(xùn)莫斯科永遠銘記于心。與美國這樣的國家打交道，對方不會用讓步來回報讓步，而只會要求你做出更多讓步。俄羅斯對美國的信任已無從談起，同美國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系也日益變得微不足道。對于俄羅斯來說，無論在政治還是軍事方面，中國都比美國重要得多，是可信賴的伙伴。俄羅斯沒有想過在合作伙伴中做出選擇，同所有國家開展合作的出發(fā)點都是是否有利于自身利益。如果必須做出選擇，毫無疑問俄羅斯將會選擇中國。

拉林：俄中國內(nèi)政治架構(gòu)的穩(wěn)定、國民對政府的信任、彼此關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展是兩國努力把握機遇、克服挑戰(zhàn)所取得的巨大成就。不要理會那些對俄中關(guān)系不是很滿意的人，堅持做對俄中共同利益有益的事情吧。

（劉濤為延邊大學(xué)俄羅斯遠東問題研究所、朝鮮半島研究協(xié)同創(chuàng)新中心副教授）